鐵之狂傲

標題: 馬重提軍購 清單添購戰車 [列印本頁]
作者: WAN0731    時間: 10-7-20 17:57
標題: 馬重提軍購 清單添購戰車
自由時報 （記者許軒／台北報導）更新日期: 2010/07/19

馬英九總統下令國防部重提軍購清單，據透露，潛艦與F -16C /D

戰機等項目仍然保留，新增項目包括陸軍的M 1A 2重型戰車與在八八風災表現優異的AAV 7A 1兩棲突擊裝甲車，另有新式MK-54輕型魚雷。

國防部表示，重提軍購清單的內容與品項，目前還在研議中，尚未定案；至於先前外傳對美國軍購延宕是否因為馬總統要求重提軍購清單所致，軍方否認這項說法。

陸軍長期以來一直希望採購M 1A 2戰車，這次終於如願提出需求，據指出，採購數量比一個戰車營略多，主要部署北部，由於M 1A 2戰車重達七十噸，外界一直懷疑台灣的橋樑是否承受得住。

不過，軍方管員指出，戰車除了戰術價值，對部隊的士氣與民心都有加分效果，正在苦戰步兵看見己方戰車出現，原本頹喪的士氣會立刻振作起來，而且台灣密布的都會區有助防守方戰車隱蔽，少量採購重型戰車仍有必要性。

至於空軍方面，主要是F -16C /D戰機與F -16A /B戰機的性能提升案，據透露，對美國而言，F -16C /D戰機從來就不是清單上的品項，一直都是台灣單方面的需求，而且美國國務院向來不支持這項軍購案，這次再提是否就買得到，恐有待觀察。

海軍主要是潛艦與MK-54輕型魚雷，前者已延宕近十年，民進黨政府時代國民黨以國會多數封殺此案，國民黨執政後，則被質疑採技術性拖延，擔心買了潛艦觸怒中國，因此清單中儘管海軍再度提出需求，恐怕僅是聊備一格。

MK-54魚雷用於水面艦與直昇機反潛用，是用來取代服役多年的MK-46魚雷；海軍原希望美軍協助提升服役多年的潛艦用MK-48重型魚雷性能，但經美軍顧問檢視，發現這批魚雷過於老舊，沒有提升價值，建議在潛艦購案中採購新品即可。

陸戰隊剛購入的五十四輛AAV 7A 1兩棲突擊車在去年八八風災大出鋒頭，成為災民的活菩薩，陸戰隊再度獲得採購AAV 7A 1的機會，數量將略多於前次，有機會數取代老舊的LVTP5兩棲登陸車。

作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-20 18:50
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-7-20 18:52 編輯
陸軍長期以來一直希望採購M 1A 2戰車，這次終於如願提出需求，
據指出，採購數量比一個戰車營略多，主要部署北部，
由於M 1A 2戰車重達七十噸，外界一直懷疑台灣的橋樑是否承受得住。

不過，軍方管員指出，戰車除了戰術價值，對部隊的士氣與民心都有加分效果，
正在苦戰步兵看見己方戰車出現，原本頹喪的士氣會立刻振作起來，
而且台灣密布的都會區有助防守方戰車隱蔽，少量採購重型戰車仍有必要性。

過不過橋請看下篇

https://www.gamez.com.tw/thread-498612-1-5.html


其實買M1A2也不會過橋去自找麻煩...大台北是多少長江、大橋來著..

工兵群 架橋車 隨便找個有效點 都能 讓戰車過河....

-----------------------------------------------------

其次是我國CM12  CM11  M60A3的裝甲 是裝假的....

雲豹的裝甲更不用去比較....

所以非常需要M1A2的複合？裝甲去阻擋對方的火力（希望我沒記錯

理論上 重火力（中型戰車）、中火力（突擊砲車） 會瞄定有價直目標物..如M1A2..

反而分散其他裝甲車的價值風險...如雲豹、CM2x之類的...

因為迅速打擊敵方有效反擊武力是登陸部隊的主要方針，

而非跟裝甲步兵、裝甲騎兵虛耗...

能衝破登陸部隊灘頭堡與補給陣地的 有效反擊武力...還是 鐵皮戰車...

（誰家..灘頭堡不架防禦陣地的？  話說共軍也不是白痴會去找M1A2對幹...

----------------------------------------------------

耗油問題 可以免談了...7日爭奪戰，M1A2被打壞也不會去修...

（妥善率 - 戰場修繕率）/ 操作人員 ＝ 實際作戰數量  （公式亂扯的...

所以耗損是隨日增加，等於耗油是隨日減少....我國軍用庫存油料最少還能打上2星期..

只要有車能繼續打能跑的話....（履帶、底盤掛點，當 陣地砲用...

作者: HuaYuan    時間: 10-7-20 20:52
但是架橋車這麼大一個目標
很容易成為目標
讓橋架不成呢!
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-20 22:15
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-7-20 22:19 編輯
但是架橋車這麼大一個目標
很容易成為目標
讓橋架不成呢!
HuaYuan 發表於 10-7-20 20:52

先考慮  大台北 有多少地方需要架橋吧...？..你還有 臂力橋加減用..累死工兵罷了..

而且要先扁架橋車...敵方要用空軍？還是滲透部隊？

大台北防空密度可是很高的...不管 陸基、野戰 數量都是全台灣之冠

加上 架橋車  平時也是躲後方...

真的要用才會讓指揮部、軍團叫出來...

要出來架橋給M1A2走也會找 裝騎去防...

誰會眼睜睜 的 放 M1A2的生命線被人斷...（腦殘狗軍官可能會..）



我還比較怕 M1A2 躲不進山區 被打成廢鐵  或 棄車潰敗...

台北是盆地地形...

當首都 確定失守（或不戰投降）軍方要轉移的時候才是真的麻煩...

1.山路地形行軍麻煩 （而且補保會變成麻煩..油料）
2.山路如果太狹隘容易被敵軍斷頭斷尾當魚吃（滲透破壞）
3.山區陣地不適合M1A2作戰...（充當陣地砲？）
4.轉進其他防區容易分散主力...無法確保集中用兵的效益..
5.山區的 谷橋，比都會區的路橋、都會區的河橋...更讓人不放心...（架橋車也沒屁用）
作者: HuaYuan    時間: 10-7-20 22:41
M1A2本來就不太適合台灣的地型= =
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-20 23:01
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-7-21 10:43 編輯
M1A2本來就不太適合台灣的地型= =
HuaYuan 發表於 10-7-20 22:41

壯膽用的  迷幻藥...

上面紅字 有寫...壯膽用的

因為我國的裝甲車 本身就很裝假...

加上...除了老美會賣我國軍武 還有誰會賣？

誰都知道不實用呀...問題是 無奈的只有美國貨能買...政治現實


難不成 跟對岸買...0.0a

------------------------

可以說..M1A1 不會跑離 自家勢力範圍太遠..

要帶出場也會找一票 裝騎、裝步協防...

誰會放任大和級戰艦自己跑去衝敵場...
（爆一隊M1A1更容易讓自家人潰敗...現場指揮官 心臟不夠大，大概就先....？）

守 台北 不會跑去 新竹 助陣..（裝校..總不會裝笑的給人打著玩吧...新竹還是裝甲兵老家）
守 台中 不會跑去 嘉義 幫忙..（還要不要過濁水溪勒..有去無回的...雲嘉南平原挺適合戰車開打的）
守 高雄 不會跑去 屏東 清灘..（屏東 當登陸場...共軍有點繞遠路...想玩三軍聯訓？）

不用擔心 橋、油、啥鬼的...

把M1A1當成 顧家保心安...外出壯壯膽 的鐵牛就好...
（鐵牛運功散...我寫得還不夠酸國軍嗎？）

你願意跟M60A3出戰 還是 M1A1....這很影響士氣...

因為M60A3對上共軍的反裝甲武器....幾乎秒殺....
作者: kkhhkhk    時間: 10-7-20 23:49
我還是推薦日本TYPE-10
只是日本賣不了，台灣也買不了。
四十多噸新型MBT多好><
台灣不自研世界是不會有貨啦~
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-21 09:45
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-7-21 10:48 編輯

戰車解說（維基百科）：

中文維基：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9D%A6%E5%85%8B

英文維基（懂英文看這篇比較詳細）：
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank



M1 Abrams:

中文維基：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/M1%E8%89%BE%E5%B8%83%E8%98%AD


英文維基：
http://en.wikipedia.org/wiki/M1A2






---------------------------------------------------------------------------------

中華民國國防部軍武裝備：
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=31


看到這網站我一直想拿磚頭去砸國防部....
我國資訊媒體業如此發達，結果官方網站卻是兩光...
此外也非常見證...我國對於國防軍武的輕視...所謂 武德 只是空談

我國主力戰車...如下

M60巴頓：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/M60%E5%B7%B4%E9%A0%93



目前約 450輛 M60A3 TTS（維基資料）


陸軍司令部的圖片還真...爛...這是拍啥特寫呀..

CM11/ M48H :
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Cm11


國造拼裝車..

CM12:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/CM12
官方居然都沒圖...

M41/ M41D:
http://en.wikipedia.org/wiki/M41D

英文維基有寫到 曾提供 675輛 給 中華民國 陸軍使用
＃675 M41 and M41D vehicles in service with the Republic of China Marine Corps and Republic of China Army.
是很懷疑現在還有幾十台能實際作戰？





-----------------------------------------------------------------------------------

從 裝甲防護力 來看...

M1A1 的複合式裝甲 遠優於 我國所有裝甲車

我國除了雲豹有改良之外（不足抵抗主力戰車120砲）..其他都是龜甲萬鑄造裝甲..


裝甲認識（維基百科）：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A3%85%E7%94%B2


從 火砲威力 來看

M1A1 的 120毫米M256滑膛砲 遠優於 我國任何主力裝甲車輛配置武力

M60A3只有 105毫米...雲豹未來配置的砲車也是用105毫米砲下去設計

120毫米（英文維基資料）：
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun


CM32-雲豹裝甲車 / 105砲城市迷彩樣式


我一直很希望這台早點量產下去做快速打擊部隊的主力..
可惜...只聞樓梯響..不見其蹤影

--------------------------------------------------------------------------------

陸軍 絕對需要 有高強度防護力的主力戰車 去阻擋敵軍的攻勢與穩定軍民心理

在台海雙方一開打確定海軍、空軍 全線喪失戰場主動權後，

造成政治核心-台北市 市民的不安與共軍心戰技巧上的惡劣

迫使 台北都政府 利益性的有條件投降（如排除軍方部屬達成共軍不武力強取造成都市破壞）

避免首都戍衛未戰先敗，造成全台陸軍產生棄保效應未戰而降...

M1A1 的強勢優力（在本島是絕對武力）可以使軍方在必要性時控制台北都避免上述潰敗情形
（講難聽點，用M1A1鎮壓台北都-叛亂者、投共者，以穩定全台軍心抗敵決戰）

共軍主要對台三戰不免 心理戰、輿論戰為對台主軸，法律戰則以國際為主軸

對台採以利益誘惑、武力威脅，藉此瓦解台灣群眾抗敵意志，

並達分化南部、北部兩地人民，造成台灣內亂瓦解軍方內線作戰優勢
（去思考一下 台北都 投降後，對全台防衛陣線會造成多可怕的後果..政治災難引爆軍事潰敗）
促使在最低兵力損失下 瓦解台灣海軍、空軍，陸戰則不戰而勝為上選（攻心至上）

藉此轉移共軍 對 美、日、韓三方壓力。

國際上就是比嘴臉（不要臉）去吵...

----------------------------------------------------------------------

好啦...我是陰謀論者....吃飽太閒 打一堆

此外...為何 我把 M1A2 改成 M1A1..

老樣子....台灣是美軍非常好得二手軍品傾銷地..

怎麼可能會賣台灣M1A2主力戰車，

一定先把 打過波灣的M1A1送來台灣與M60A3來相聚

重溫1991年沙漠風暴的M1A1、M60A3一家親打 海珊的景象...

作者: kkhhkhk    時間: 10-7-21 22:41
回覆 KOGA.tpe! 的文章
如果是戰車買A2也是可能啦~
畢竟老美下代戰車大概也研了過半，
只要有錢老美的戰車貨大概也不是問題。


   
作者: b_1002000    時間: 10-7-22 14:19
本文章最後由 b_1002000 於 10-7-22 16:37 編輯

台灣買的可能是二手M1A1,和澳洲一樣~~~
來試試這台

659681336_39c55c6457_o.jpg

作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-22 18:00
回覆
如果是戰車買A2也是可能啦~
畢竟老美下代戰車大概也研了過半，
只要有錢老美的戰車貨大概也不是問題 ...
kkhhkhk 發表於 10-7-21 22:41

有 F16 C/D  為例子啦..
F22 老早都上架開賣了，
怎麼 F16 C/D 還小氣巴啦...
況且F16還不是美軍最前線的主力戰機勒...
同理可證

別忘了 最會靠北 的 中共...
我們有 M1A2 他的 90式 99式 不就吃鱉..（當然要先運的過台海）
附加他那些 8 字輩 改裝戰車群（水陸兩用）打 M60叫做小欺大
打 M1A2...是反過來被欺負.....，（8字輩 9字輩 欠缺實戰數據）

so...賣 A2款式...不可能*100次方

可能會買到 閹割版 的 A1..這機率比較大
作者: 莫古利    時間: 10-7-24 21:02
老實說，我很失望，沒想到國防部的專家竟然沒知識也不看電視的，說真的我不會把能不能過橋當作重點，就算他是打算放在駐紮地四周掩體當作大砲用我也沒意見，反而我比較在意的是維修妥善率，M1A2用的是"AGT1500燃氣渦輪引擎"，就我當初在國家地理頻道的超級工廠中看到它的翻修過程就沒有甚麼好感，首先"AGT1500燃氣渦輪引擎"的耗油性極大，這麼大馬力的引擎只適用於寬廣的地形，為的是可以推動它龐大的身軀與提高速度，但是台灣的地形就像是繁忙的道路，常常會因為地形走走停停，在沒有持續加速力的情況下，這種情況超耗油，而台灣並沒有產石油，幾乎都靠國外進口，但是當作戰時，被封鎖下，開這種吃油怪物還不如把油給多台舊式M60用，再來如果我的印象沒記錯的話，當初在超級工廠中看到節目提到"AGT1500燃氣渦輪引擎"已經沒有生產了，連美軍都是靠著將引擎維修來延長M1A2壽命，但是台灣有能力修嗎? 難道每次有問題就要拆下來送回美國嗎? 這種成本划算嗎? 我認為台灣不該在坦克上面花太多心思，反而是在裝甲攻擊車輛、裝甲運兵車輛上面下功夫，採用多輪的高速性車輛，配上中型的加農砲，我覺得就可以有好的效果了。

例如:假如共軍打算在新竹一代登陸，那麼幾十台的八輪配上中型的裝甲車與裝甲運兵車可以快速地通過公路來到海半邊部屬，而不是說靠著坦克來移動，要過橋還要考慮重量，等他到了，敵人都進來了，國防部的官員們，拜託~沒事看看有意義的節目好嗎? 不要沒事就餐會還是想怎麼升官好嗎?
作者: kkhhkhk    時間: 10-7-26 00:22
回覆 KOGA.tpe! 的文章
戰車也閹??= =
可以閹甚麼?射控還是裝甲ORZ

   
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-7-26 08:24
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-7-26 08:28 編輯
回覆
戰車也閹??= =
可以閹甚麼?射控還是裝甲ORZ
kkhhkhk 發表於 10-7-26 00:22

可以  閹割射控那方面的 ，射控組件很多不是絕對必要，

但是沒有這東西卻會少一味

例如 夜視功能、限制引擎功率輸出、限制彈藥數量、

限制射控電腦的能力、移除車內外通信的連結鏈、限制砲塔性能

之類的，一台戰車能夠動手腳的地方很多...

至於裝甲 因該不會被閹吧....只怕某些地方的裝甲是 假的複合式...

其他配件可能會被國防部官員給 ..閹掉（冷氣？電風扇? 制式帆布？行軍用組件？)








歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://www.gamez.com.tw/)