鐵之狂傲

標題: 不成熟三問故事主角需要專屬武器嗎 [列印本頁]

作者: xcattle 時間: 10-3-1 22:51
標題: 不成熟三問故事主角需要專屬武器嗎
又來發一些怪問題XD

不知各位大大當您在創作一個新故事時是否會替主角創造專屬於他的武器？
這個武器可能是刀劍槍械甚至奇形兵器......
這個問題的出現是想到RPG或RSLG中出現的商店或寶箱XD
在冒險(遊戲))的過程中我們常會得到新武器淘汰舊武器
從木劍鐵劍龍泉劍五行八卦劍絕世好劍XD
但這多半是成長型主角的歷程

但假如故事中的主角能力一開始就很強呢會設計專屬武器嗎

不知在講啥了XD 繼續
有專屬武器的優點？
1.很多角色的形象建立誇張的講有一半是建立在其專屬武器上
看過PILI的          看到獅頭寶刀                      就想到亂世狂刀
看過金庸的          看到金蛇劍                            就想到金蛇郎君
看過風雲的          看到絕世好劍                         就想到不均勻...不對是步驚雲!
看過三國相關的看到冷豔鋸                            就想到關羽雲長!!!
看過FF7AC的       看到六式(超究六式武神霸斬) 就想到Cloud
2.主角一出現就有一定戰鬥力
3.......故事主線就是那把專屬武器XD

那專屬武器的缺點呢
1.武器境界可能跟不上使用者境界但
所以補救方式解封型武器成長型武器不同時期的代表武器(獨孤求敗四把劍)
使用者中途退隱去......
2.角色被武器限制住劇情刀斷了一定要修不能買新的XD
3.少了專屬武器主角的形象少一半不用獅頭寶刀的狂刀還是狂刀嘛!!!

到底要不要專屬武器呢???
如此篇提起了興趣的各位大大歡迎討論

作者: 22600979 時間: 10-3-1 23:51
標題: 回覆 1# xcattle 的文章
其實看到大大發表的,很多都是中式跟日式幻想呢!
反而是歐美風格比較少用到神兵榜定的設定。
其實我個人覺得這種不讓角色擁有專屬武器比較合理,
畢竟如果出現這樣一把武器那你要怎麼設計呢?設計得太強,往往角色會出現失真的可能性,設計得太弱,那我覺得專屬武器反而沒有存在的必要。

很多幻想小說設定主角武器,往往卻沒有想過主角的武器會有被掠奪、遺失的可能性,就算武器自己會認主人,難保還是有會人可以掠奪。除非從最初設定就是主角有這把武器就天下無敵的設計。不過這樣的設計最後就會變成只是單純為了有快感的畫面而設計的故事。

不是說不能設計,不過作者要能夠在合理的範圍內適時抑制角色的發展。這樣除非作者經驗充足,要不然不建議新手這樣做。

相對的,一開始兩手空空的角色。除了可塑性高外,就算實力相差懸殊也可以用智慧化解危機,再加上作者可以很容易就抑制住角色避免過強。有專屬武器的角色反而手腳有被侷限住的可能性外,而且更重要的是反而會讓角色發生崩壞,到頭來整個角色都變形。

不過呢!其實還是見仁見智啦!我個人對於金庸筆下的角色,除了《鹿鼎記》是有很認真看完以外,其他我都涉獵不深。我個人是喜歡府城很深的作者,每次讓人以為主角快死了,結果還是化解危機。明明好像猜到結局,結果又峰迴路轉。當然,每個人對於故事喜歡的類型不一樣,所以也不能說設定專屬武器就很老套。不過我還是強調新手盡量嘗試讓主角一開始不要設定過強(例如主角剛開始沒多久就拿到特別武器),要不然到後來只會有讓角色有胎死腹中的可能性。

[ 本文章最後由 22600979 於 10-3-1 23:52 編輯 ]

作者: k0530012 時間: 10-3-2 00:21
不太需要吧？人物形象的營造和故事的鋪陳並不根基於此，如果是想寫ＹＹ小說那當然很歡迎亦無不可，但是如果你寫的故事是想向讀者傾訴某種理念，以劇情取向的文章，就不太建議這麼做了。如果是劇情為重的故事的話，這麼做大概是想利用「獨特」這點替角色形塑個人形象。但更多時候作者只是想替角色附加外掛時開個方便之門。
外掛有時也能營造故事張力，像《東京魔人學園劍風帖》這部作品（沒看過的板友避免破梗請直接跳到下一段），在第一季＜外法篇＞時鋪陳女主角美里葵是菩薩眼，直到第二季＜拳武篇＞倒數第二集眾人圍攻BOSS柳生宗崇失敗，連覺醒的四神和龍麻都不敵，這時突然發動沉寂九話隻字未提的菩薩眼，讓當時絕望的劇情一口氣獲得逆轉。我覺得這個作品雖然不完美（有些地方不自然、人砍不死……），但是在播映的每個畫面幾乎都留有訊息，對於故事埋下大量伏筆，而劇情的安插也很優秀。

回來，先不談是不是想替角色開外掛，會問說專屬武器的事，戰鬥的橋段在你的文章中份量想必不小，如果你描寫功力夠，在故事中加入戰鬥的元素，自己寫的爽讀者看的也開心；如果功力不夠，那很容易就變成ＹＹ小說。戰鬥的橋段寫著寫著心裏想「哇！這樣超帥的啦！」這不諱言，我也很喜歡角色發光發熱，以戰鬥表現來形塑角色特質是一種辦法，但是ＹＹ就不好了，想要角色給人的印象強烈，可以在其他地方多所著墨，可以像是習慣動作、語癖、或是談吐……還有很多地方更能營造角色，讓他們鮮烈地呈現在讀者心中，因為故事不總是在打架吧？那非打架之外角色是怎麼樣的人？會做什麼？會有什麼煩惱？這些細節我認為也一樣重要。要避免故事裡角色戰鬥時如此如此，但是非戰鬥時就宛如人格分裂，思考應對的模式變成毫不相干的窘況。

說了一大堆這是我的結論：

先說好這是我的觀點，你可以參考，卻不一定要接受。

如果你問我角色需不需要專屬武器，我的答案是「不需要」，因為我覺得對於角色營造和故事劇情來說，比起好處，「有」會帶給故事更高的崩壞風險。而「有」能帶來的好處，我可以在別的地方做的更好更完美。

我想會動筆的作者，都是心中有某個自己欣賞、想要完成的美好故事。營造的成功與否，往往需要一修再修，想想看你是在創造一個人耶（哇嗚～你超威的），前提是你自己也能要認同。引用米開朗基羅說過的話：「我只是雕到我滿意，刻到我感動叫絕為止。」

建議到這個網站參考看看：瀟湘神的觀點　http://shoushun-trpg.blogspot.com/
這裡主要是站主對TRPG的各種看法，但是我覺得對於劇情營造的要點也有非常多的寶貴意見。

[ 本文章最後由 k0530012 於 10-3-2 12:36 編輯 ]

作者: azcoaz 時間: 10-3-2 14:42
這要看故事作者的需求
如果作者筆下的主角是特務,那麼通常沒有專屬武器,能夠展現殺傷力的數十種武器特務卻都能運用自如.

作者想要表現主角使用專屬武器能運用到出神入化,那就得要有專屬武器.但考慮到專屬武器可能不一定在手上,故事主角也許需要非專屬武器的戰鬥方式.
(專屬武器可能是練到100%,其他戰鬥方式可能只有50%)

有句經典名言是這樣說的龍五的手上只要有槍,誰都殺不了他.
從這句話就能了解到龍五的專屬武器是槍.但是龍五沒拿槍也有其他的戰鬥方式.

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 10-3-2 21:59
喜歡有專屬武器的在這有一位。
小鼠由於酷愛設定成癡，所以跑去搞萬年設定去了…（根本不碰小說）
甚至設定順序都是以先「定義武器（或套路）」後「定義人物」的方式在進行
老實說這完全是離經叛道的模式了…（本來就不是以寫手自居）
不過基於喜愛特殊兵器這點，在本串還是要提出一點不同的意見：

以商業手法來說，該不該有「特武」？
只能說：「有最好。」
因為數位內容的通路可以多幾個出來。（當然，前提是這作品很成功。）

至於二樓有提到「歐美風格比較少用到神兵榜定的設定」
那是因為歐美系對「神器」的定義相當嚴苛
無非是「萬人經手的過去」、「信仰象徵」、「精神寄託物」甚至是「使命物」
（榮耀的象徵？）
自然與普遍亞洲思想風格的「能力具現化」自我凸顯思考、設定方式差異很大
（可以多到人人有自己的一個，甚至搶了別人的還不一定能用？）

說穿了還是那句話：「特殊武器、專用武器只不過是『特殊能力』的具現化。」
如果整體設定本來就傾向「每個角色都有一個特殊能力、屬性、代表、威能」
那麼有特殊武器也無可厚非（如：多拉A夢的口袋、航海王/海賊王的惡魔果實。標準的orientalism）
但是反之，「有沒有」的問題相對也不太重要了（如：科南的球鞋、眼鏡、變聲蝴蝶結；不是決勝的關鍵。）

****
後紀，以特武來說，通常有其他的解套方式：
諸如「霹靂遊俠」（Knight.Rider）、「銀蛇號」（Viper）、戰鬥妖精-雪風、新武器種族傳說…
將「特武」轉化為「角色」下去規劃…

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 10-3-2 22:18 編輯 ]

作者: ann11606 時間: 10-4-5 03:01
九把刀:沒有青龍偃月  關雲長還是關雲長......

簡單來說  我認為  小說盡量少點

打個譬方  "小明有把名劍  烈焰劍"

誰知道烈焰劍長什麼樣子??  這時候你就要花一大串字在描述  (紅紅的  長長的......)

但漫畫呢?一張圖就夠了  既能表現其獨特  又簡單明瞭多了

小說較難表現武器的獨特性  而且又容易撞名撞描述

如非要特別武器的話  不要把武器描述成神器

講材質不講威能.名號

"碳塑纖維所製成的鞭" "黃麟九龍神鞭"

講真的  就是有差  碳塑鞭壞掉可以換新的  黃麟九龍神鞭壞掉...就如同樓主說的  人物會變得很不威

讀者會認為  使用碳塑鞭的角色只是拿著較高級的傢伙罷了  實力還是依附在人物上

鼠兄講很對  但我想  與其編出一大串文字在描述甘道夫的白杖  不如交給讀者想像  或明白的拿張圖出來看

為小生淺見

[ 本文章最後由 ann11606 於 10-4-5 03:09 編輯 ]

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 10-4-8 09:13

原文由 ann11606 於 10-4-5 03:01 發表
九把刀:沒有青龍偃月關雲長還是關雲長......

講真的就是有差碳塑鞭壞掉可以換新的黃麟九龍神鞭壞掉...就如同樓主說的人物會變得很不威…

不過很諷刺的，沒有什麼能比「直接給人物一種特武」更快來塑造人物的方式了。
而這種手法更容易的走向「某個事件後，該角色失去了這項特性」或是「這個特性的來由、重新取得」的劇情套路
注意到了嗎？
這很容易變成「特性比人物還重要」的情況了，這其中的拿捏環節
反而還比其他人物塑造手法更麻煩；
「沒有青龍偃月，為什麼『關雲長還是關雲長』？」
作者在這之前有平均分攤在人物與特性的鋪陳上的話
相信上面的設問法就不攻自破了
因為不會發現劇情出現「關雲長因為青龍偃月出狀況了，急需修復而出走」之類的劇情。

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 10-4-8 09:15 編輯 ]

作者: ann11606 時間: 10-4-10 19:31
就算ann11606拿下綠色爆炸頭  我想我應該也不會變成外星人吧......

小生反倒認為  "就算沒關刀  關雲長還是不減風采  重頭戲還是在他的過五關斬六將"

當然  鼠兄"沒有什麼能比「直接給人物一種特武」更快來塑造人物的方式了。"

這我不能不同意  漫畫"魔兵傳奇"正是一個用特武塑造各類角色的好例子

作者: k0530062 時間: 10-4-21 12:46
所以那部漫畫才會這麼難看阿....
一直強調武器很威很威，人物卻都是千萬年的老梗

老梗不是問題，重點是能不能讓這老梗成為王道。

作者: 銳鱗亞鼠 時間: 10-4-23 13:26

原文由 k0530062 於 10-4-21 12:46 發表
所以那部漫畫才會這麼難看阿....
一直強調武器很威很威，人物卻都是千萬年的老梗

老梗不是問題，重點是能不能讓這老梗成為王道。

與其說那個漫畫的人物萬年老梗
不如說武器戲份凌駕於人物之上
甚至連武器設定都很平凡，沒有太多異軍突起之處。（懷疑是烈火之燄完結之後武器設定魂大暴走？）

「老梗不是問題，重點是能不能讓這老梗成為王道。」這句誰都會喊
但是哪個所謂的「王道」不會成為下一個老梗？所謂的梗是隨著閱聽者的見識而增減的

私自認為的王道反倒是「核心信念在最後收尾時仍/轉化得清楚明白」的作品。

作者: k0530062 時間: 10-4-27 11:16
嘿~看來你還頗有想法，不是住種耍帥YY情節的小朋友。
是我小瞧了你，在這邊道個歉XD。
現在市場上太多賣萌賣肉賣老梗的作品了，
如果作者都能夠去抓住想表達重點，以及表現出故事以外的那個深度就好了

作者: ann11606 時間: 10-4-27 17:44
= =

如果鼠兄是小朋友的話那我豈不是個懵懂的嬰兒??

作者: kevin.chang 時間: 10-4-27 18:45

原文由 k0530062 於 10-4-27 11:16 發表
嘿~看來你還頗有想法，不是住種耍帥YY情節的小朋友。
是我小瞧了你，在這邊道個歉XD。
現在市場上太多賣萌賣肉賣老梗的作品了，
如果作者都能夠去抓住想表達重點，以及表現出故事以外的那個深度就好了

貶低對方的假道歉對討論並沒有好處，只會顯得你膚淺，請你自重

作者: kevin.chang 時間: 10-4-27 19:25
具有特色的武器是人物設定上
一個很清楚且簡單的一種方法
但不是唯一

回歸這問題的基本面
需不需要專屬武器
完全看「作者」打算以什麼形象讓對這個角色在讀者心中具體化
是武器？招式？性格？衣著？氣質？習慣？歷史背景？
這是個複選題

到底專武要不要存在，就看作者打不打算在武器特色上下功夫

然後何謂專武？
除了神器靈器寶具之類的
我甚至覺得有時侯光是取一個名字就夠了

為什麼我會這麼說
因為或許這只是因應寫作上的需要

例如以刀劍來說：
1.手持一把鋒利長劍，在揮動的閃光下，抹開了半獸人的脖間。
2.手持一把沈重的黑色單鋒劍，在揮動的閃光下，抹開了半獸人的脖間。
3.手持一把血紅妖異的妖刀村正，在揮動的閃光下，抹開了半獸人的脖間。

可以輕鬆看出，拿一把有名字的武器，光在文字觀看上，明顯舒服很多
沒有名字的，就是輕輕地將劇情帶過

之於小說是Y或不Y，是小說的內容，是作者來決定的
把YY小說與專屬武器混為一談，我覺得有點偏離主題

就算專武是神器，只要作者肯寫，依然可以是自虐文
魔戒的哈比人主角持有強大的至尊魔戒與寶劍刺針，有人覺得魔戒Y嗎？

專屬武器
或許只為了形象化
或許想表達某種很強或很弱的威力的感覺
或許只是點出武器上的特色或異能

不需要寫，就不要寫，用一把XX 代過

關雲長在個人特色上描寫成一名紅臉的忠義武將
而戰場及個人勇武上，則又以重量大且強悍的青龍偃月刀加以補助讀者心中形像化的問題

==================

樓主出來一起討論吧，光看別人討論，得到的感覺是有限的。

應援！

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 10-5-3 22:47 編輯 ]

作者: k0530062 時間: 10-4-27 20:15
標題: 回覆 13# kevin.chang 的文章
= =
我是很誠心的道歉阿....
大家別這麼尖銳嘛

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