鐵之狂傲

標題: 等了8年　德國製4艘潛艦擬轉售台灣 [列印本頁]
作者: Wolfmann    時間: 09-12-11 20:56
標題: 等了8年　德國製4艘潛艦擬轉售台灣
想必引起大陸的抗議，中央電視台及所有媒體一致的討划，如鳳凰衛視、澳亞將會一面倒的批判，如二岸關係及中美關係的緊張。當然台灣民進黨又會炒作議題。

新聞來源 nownews，http://www.nownews.com/2009/12/11/91-2545218.htm

延宕8年的潛艦採購案已經有譜了！根據了解，美國將會透過德國，取得原希臘向德國HDW(哈達威)訂製，4艘214級的傳統動力潛艦轉售台灣。

政治中心／綜合報導 ，2009/12/11

美國最新一期「外交政策」月刊指出，美國政府可能會在歐巴馬總統12月18日抵達哥本哈根前，宣佈對台軍售清單。根據東森新聞獨家報導，延宕8年的潛艦採購案已經有譜了！因為美國將會透過德國，取得原希臘向德國HDW(哈達威)訂製，4艘214級的傳統動力潛艦轉售台灣。

月刊指出，軍售清單不包括F-16C/D戰機和柴電潛艦，一般認為，美方可能宣佈出售的是60架「黑鷹」直升機。不過路透新聞則說，美國國務院負責國防交易的代理副助理國務卿柯瓦奇（Robert Kovac）在國會聽證會後說，行政部門已準備通知國會對台軍售的決定，包括黑鷹直升機及柴電潛艦，

服役已經長達30年的海龍海虎潛艦，對於台灣海面下的軍事防衛，扮演著很吃重的角色，但是它們畢竟已經太老了，如今終於傳出好消息，等了8年的潛艦採購案不會再落空，台灣將會透過美國向德國採購4艘214級的傳統動力潛艦。目前已知希臘、南韓、土耳其都使用214級的潛艦。

德國214潛艦雖然號稱攻擊力更甚於俄製基洛級，但希臘海軍之所以拒絕接收這批214潛艦，所持的理由就是問題缺陷太多（傳聞多達400項以上），無論是噪音，或是浮出水面後過於劇烈的搖晃，都讓希臘海軍無法接受。但也有報導說，希臘海軍之所以不接收這批潛艇，真正的理由是經費困窘所致，也因此有國際軍火掮客轉而向我國軍方接觸，要洽談購買這4艘潛艦。

德製214級潛艦艇長65.3公尺，吃水6米，水面排水量1700噸，水下排水量1860噸，水面最大航速12節，水下最大速度20節。它並配備碳水電池的絕氣推進系統，可以降低航行噪音躲過偵測，還能在海底下隱藏超過一個月，武器方面配備備16枚重型魚雷、反艦導彈和對陸攻擊巡航導彈，也可換裝水雷。

這4艘潛艦是目前全球現貨市場上，作戰能力極強的柴油潛艦，也是台灣海軍夢寐以求的型號。資料顯示，潛艦的價格每艘約5億美元（約新台幣160億元，如加計後備維護費用，需重新計價）。而這批潛艦目前最有可能的佈署地點就是蘇澳軍港，以反制中共封鎖台灣北部海空的戰力。

有訊息指出，今年10月哈達威的代表曾經密訪台灣，與我國防部人員商討潛艦採購事宜，加上外電也披露，美國即將在月底公佈對台軍售細節，這一切都指向延宕8年的潛艦採購案可望有個好結局。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-12-12 18:47 編輯 ]
作者: Wolfmann    時間: 09-12-11 21:00
新聞來源，中國時報，http://news.chinatimes.com/2007C ... 7Cti-News-Content/0,4521,50202263+112009121100081,00.html


2009-12-11 中國時報 【吳明杰、秦蕙媛／台北報導】
    　外電報導美國總統歐巴馬傾向同意柴電潛艦等對台軍售，並且可能包括「柴電潛艦的設計工作」等新軍售。軍方高層昨表示，至今未獲美方正式告知，不過由於潛艦是美國政府二○○一年就已正式宣布的軍售案，即便換了歐巴馬政府，為誠信，同意這項軍售案可能性本來就不小，甚至比售台F-16C/D戰機機會大。

    　《路透社》發自華盛頓報導指出，美國政府準備把對台灣軍售案通知國會，軍售項目包括黑鷹直升機與柴電潛艦，但愛國者三型防空飛彈及「博勝專案」仍在討論中。國安高層昨表示，台美雙方目前還在洽商中，確定軍售一事是錯誤說法，「八字還沒一撇」。

    　外電報導歐巴馬同意 軍方澄清

    　高層官員說，潛艦案目前還在美國國務院審核中，只要國務院將此案一送交國會，就代表歐巴馬政府同意售台潛艦，但據了解，目前美方還未做此動作，如果有，軍方管道應該也會獲得消息。

    　官員表示，相對於潛艦，F-16C/D戰機案無論是布希或歐巴馬政府，都從未同意售台，是台灣先編列預算說要買，儘管五角大廈曾有官員在非正式場合允諾，但畢竟不同於潛艦是由美國政府公開宣布，售台的機會就微乎其微。軍方研判，如果歐巴馬政府要在對台軍售上展現善意，應會先宣布較無爭議的六十架黑鷹直昇機案，若要加碼，則可能是潛艦案，至於F-16C/D戰機案，就算會同意，也應該會排在最後。

    　如獲同意 立委建議列潛艦國造

    　傳出歐巴馬政府可能同意售台潛艦，國民黨立委林郁方表示，若消息屬實，他希望國防部應把「潛艦國造」列入可能選項當中。林郁方指出，柴電潛艦延宕多年，除中共壓力外，還受美國海軍反對在美本土重開柴電潛艦的生產線，以及歐洲法國、西班牙和德國不願和美國合作替我國生產柴電潛艦因素影響。我國海軍對美採購八艘柴電潛艦案，目前採「二階段造艦」模式辦理；第一階段為期三年，由美國海軍先針對潛艦構形和造艦成本等進行「可行性分析」，經費上限一百一十七億元；立院在二○○八、○九先後通過兩億和十五億預算，但因美國始終未提供「發價書」（LOA）而無法執行。
作者: kkhhkhk    時間: 09-12-12 17:58
之前好像有消息就是美國主動要求台灣不要提出F-16C/D的需求書.

好像是美國為了中美關係和台海的讓步.

依我看來,潛艇的實際軍事價值比戰機大.

因為台灣的機場無論是台灣或是美國的兵推中也被指受損嚴重.

甚至有論調認為戰機無法在中共彈導飛彈攻擊下長期生存.

但是如果台灣的潛艇,中共沒有一段長時間也很難全滅台潛艇.

相比起多多都會被嚴重打擊的戰機,

存在的水下艦隊也許更是中共的心腹大患.
作者: Wolfmann    時間: 09-12-12 19:06
反潛作戰在於難捕捉對方的潛艦，及判別對方的位置，而且現代的潛艦攻擊能力大，不需浮出水面就可以攻擊水上的艦艇，在水下可以伏擊。中共怕台灣有潛艦是因他們的獵潛能力較西方差了一個世代，對中共而言，他們操作潛艦的經驗比台灣豐富，而且心知肚明潛艦的能力與威力，會反對美國軍售包含先進的type 214的潛艦是想當然爾。

以台灣的潛艦數量的需求，恐怕也至少要15艘以上，才能形成一個恐怖威嚇的力量。尋求一個潛艦國造是必走的路，這是一個相當艱辛之路，不管自我研發，或是需要美國的協助，取得次系統的裝備，或是歐洲船廠技術都是需要的。台灣錯過了幾次潛艦國造的機會是相當可惜的，也說明了台灣的軍方是欠缺長遠的眼光的。

個人在幾個月以前就推測，美國勢必要協助台灣獲的潛艦，面對中國的堀起，台灣的戰略地位是極重要的，檯面上的，檯面下的，都不是我們清楚的，有時新聞是一個煙幕，會是一個假消息，釋放試探美國、中共與國際間的反應，有時許多時候都是外交辭令。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-12-12 19:15 編輯 ]
作者: stars    時間: 09-12-13 11:16
個人認為這又是一則芭樂消息的說
就算真的拿到了~後續的零件/維修該如何處置?
又是經美帝之手~到頭來還不是處處受限！
作者: kkhhkhk    時間: 09-12-13 19:45
原文由 stars 於 09-12-13 11:16 發表
個人認為這又是一則芭樂消息的說
就算真的拿到了~後續的零件/維修該如何處置?
又是經美帝之手~到頭來還不是處處受限！


有人曾建議多買一架當作備料艦....
對台灣來說不是無可奈可嗎?

至於美帝,沒有他...三軍會有甚麼呢?
要吐糟口頭上是可以,但事實上美國是唯一的希望沒有人是不知道的.
作者: b_1002000    時間: 09-12-14 01:54
每艘U214原價3.5~5億美金,被老美這樣轉一手會撈多少油水?
作者: vincentlien    時間: 09-12-15 11:37
希望是好結果!
必竟有的話敵人氣燄會小一點!
談判會好談一點!
作者: HOLMESLEE    時間: 09-12-15 13:07
標題: 回覆 8# vincentlien 的文章
我不那麼樂觀啦，因為多幾艘潛艦，並未必會讓我們比較有籌碼，看看馬政府最近的對外談判就知道...
作者: b_1002000    時間: 09-12-16 14:36
美國比較支持台灣買小潛艇,我想台灣可以朝"先拿到設計圖再找代工"的模式走~~~

像這個排水量855噸的法國Andrasta就不錯,體積小卻可以發射重型魚雷~~~

作者: Tomcute    時間: 10-1-3 14:24
我覺得台灣如果要走潛艦國造的路是可以嘗試走小型潛艦的路線的，因為縱使台灣這次拿到了潛艦那過了三十年後又如何，三十年大概也是台灣自己專用的年數，嘗試發展小型潛艦所遭遇到的技術難度和中型潛艦難度的差異上本人並不清楚，但是如果台灣自己明確定位自己潛艦發展噸位上的大小應可讓國際社會明瞭台灣發展潛艦的用意，一如當初發展經國號戰機的用途(雖然說經國號的大小是被別人所限制的非自願)，台灣發展軍事科技在技術上的來源勢必都脫離不了美國，或許也可以循當初引進經國號的模式來完成小型潛艦的研製，再來就是看主政者願不願意維繫此一能量了，因為所有次系統的更新改進長期下來都是要花錢的，如果台灣像韓國一樣對於潛艦來源的取得方便到不行，不想維繫此一能量個人覺得無所謂，但就眼前的情況看來台灣根本沒有這樣的本錢不去做這樣的維持，考量到台灣的潛艦完成後是以自用為主並無外銷的可行性，因此當然是以研製符和自己國情所需要的構型為主要考量，而且台灣也不必過度追求自己的潛艦必須一定要是世界頂級的產品，只要有一定的能耐，而且便宜可以大量生產就可以了，潛艦就是用來伏擊的，讓人找不到就夠他頭大的了。
作者: Wolfmann    時間: 10-1-5 16:11
問題是小潛艦沒有氣絕動力系統無法長久蟄伏海底作伏擊、攻擊魚雷攜彈量不多及聲納感測可能不夠精密等缺點，或是燃料無法攜帶太多 、無法離港太久，這都是需要列入考量的。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 10-1-5 17:10 編輯 ]
作者: b_1002000    時間: 10-1-5 21:53
台灣海峽深度也只有30~100公尺，比較適合1000噸以下的小潛艇~~~
作者: liu-xin    時間: 10-1-8 00:15
原文由 Wolfmann 於 10-1-5 16:11 發表
問題是小潛艦沒有氣絕動力系統無法長久蟄伏海底作伏擊、攻擊魚雷攜彈量不多及聲納感測可能不夠精密等缺點，或是燃料無法攜帶太多 、無法離港太久，這都是需要列入考量的。 ...




造小潛艦的目的還是為了防衛中共,氣絕動力系統無法長久蟄伏海底,攻擊魚雷攜彈量不多及聲納感測可能不夠精密等缺點，或是燃料無法攜帶太多 、無法離港太久都不是問題,就在家門口,怕什麼,只要數量夠多就行,



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