鐵之狂傲

標題: 鋼彈的頂點──《Z鋼彈》，序 [列印本頁]

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作者: gn50736    時間: 08-6-17 12:56
標題: 鋼彈的頂點──《Z鋼彈》，序




本文同步發在動漫板，新手發文請多多指教

精美圖、文、音樂連結：http://blog.yam.com/oosakaACG/article/15392327


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──悲劇，總是令人難以讓人忘懷

《ZG》之所以會被眾多鋼彈迷稱作鋼彈的頂點，原因在於他整部劇情十分灰暗，與其說《ZG》黑暗不如該說他「沈重」，富野在《ZG》的劇情編排上有他的獨到之處，劇情十分稠密也很連貫，每一場戰鬥的結束就是下一場戰鬥的開始，劇中搞笑鮮少，是一部不折不扣沈重的戰爭片，不過他並不完全的寫實，鋼彈派系分為富野浪漫派以及寫實軍武派，不管他是否浪漫或者合理的寫實，在戰爭的詮釋上有他獨到之處，劇情雖然狗血也是灑的滿天飛，但在人與人之間的關係在富野巧妙的安排下並不會太過於突兀，一般作品灑狗血最被人批的就是很沒新意的製造仇恨或誤會，但在《ZG》中的狗血卻是加深描述了角色之間複雜的關係以及表達內心很好的形式。


在《ZG》中可以發現富野的特色，劇中的角色各自有著很矛盾以及複雜的感情，而且富野很擅長用一些人物的小動作、眼神以及一些行為心理學來表現細節，如果不仔細看是很難察覺細心安排之處，且在角色伏筆的安排也有其細膩之處，如卡密兒一開始討厭自己像女生的名字甚至跟傑利特大打出手，遇到鳳村雨以後知道了鳳這個名字是四號「Four」的音譯，雖然好聽、卻是「被人改造所遺留下的代號」，相較於自己雖然是個女生的名字，但畢竟那是父母為自己取的──


「卡密兒這個名字，現在你還喜歡嗎？」鳳村雨問道

「非常的喜歡，畢竟這是自己的名字」卡密兒答道


就如同卡密兒討厭他的名字直到接受後，他再也沒在厭惡了，而在第一話的伏筆就是為了與強化人鳳村雨的相遇而設下，用得很巧妙也使人感動，還有個例子就是尼歌，在初期劇中一直扮演著一個盡責願意冒險的女人，在後面揭開了她是一個為了驗證自我存在的自我角色，輸給了自己的任性、也對無緣的感情絕望而順應自己的感情去投靠西羅克，在劇中也不是變化很快，而是從開頭到中間一直慢慢的變化，縱使叛變後的尼歌仍然期望著亞加瑪能阻止她的G3瓦斯屠殺計畫，《ZG》人物展現的是極為細膩的人心的刻劃，在戰爭中把矛盾的心情更是表現的淋漓盡致。


──再會


很多動畫、《鋼彈》除了JUMP系列破百集以有著如《鋼彈》一般主角跨越各大系列作品的並不多，《ZG》中的卡密兒與上代《初代鋼彈》中的兩大主角，紅色彗星夏亞、死小孩阿姆羅並肩作戰，這兩個人不只是《鋼彈》中的傳奇人物，在動畫史中也是不朽的經典人物，在一年戰爭中夏亞是白色基地聞之色變的敵人，在《ZG》中卻是站在同一陣線為了自己的理念正義而戰，在《初鋼》中的小林準也變得成熟許多，這也是《鋼彈》的有趣之處，可以看到人的成長、憎恨、敵對、合作、互信以及命運，，從0079的敵對、0087的合作，到最後0093夏亞與阿姆羅的生死對決，為的只是個人的正義而選擇了不同的陣營，在《鋼彈》中看到了戰爭中的悲歡離合，阿姆羅與夏亞的再會正能很好的詮釋著沒有永遠的朋友、沒有的敵人，因為再會而再次鼓動的靈魂，掙脫束縛吧，Z！


關於為何《鋼彈》可以有如此細膩以及複雜的劇情，其實我有一個比較不一樣的看法，這必須說到鋼彈之父富野禿…不對，富野由悠季。他本身就是一個思想有點「奇異」之人，他很討厭商業化的動畫卻進入最商業大本營的Sunrise工作，當初《初鋼》違逆了當時超級熱血正義機器人的主流，拍了一部非善非惡的機器人作品，當時收視率太差就腰斬了，誰知道最後成為史上最撈錢的動畫，實在是很諷刺，而《ZG》也是在《初鋼》很紅的情況下續拍的，與其說富野想拍一部「很深奧的作品」我倒認為他想自HIGH拍一部大家難以接受的作品而「逆商業」，結論…《ZG》反而變成經典，富野的命運真是有趣…。


因為是富野自HIGH之作，所以他才成為如此細膩的作品，怎麼說呢？不管是《初鋼》還是《ZG》，這些都是一個「富野內心投射」的作品，他並不是想告訴觀眾他說的故事有多精彩，而是要表達一個「這是我對世界的看法，要不要接受隨你便」，很顯然的、觀眾接受了甚至非常喜歡富野的思想，在當時的動畫界很新穎，早在富野更早的導演作品《海王子》就能看出富野好像不能同意絕對正義這檔子事情，有光必有影、正邪往往只有一線之隔的思緒，在《鋼彈》中完完全全表現了這種富野情節思想，所以我認為要解讀富野《鋼彈》或是本主題的《ZG》都必須從富野本身去看。


《鋼彈》──富野內心自我與世界對話的故事


富野《鋼彈》出名的就是主角都是死小孩，仔細想想為何總是死小孩呢？先不說被迫參戰的阿姆羅，《ZG》的卡密兒雖然後半段變成熟，但第一集搶鋼彈MKII的原因竟然只是「想要展現自己力量給一個路人警衛看」，為什麼總是死小孩當道呢？我認為死小孩是一個富野抵抗世界潮流的想法，阿姆羅、卡密兒都不能接受所謂的「大人自私的世界」，宛如富野不能同意當時的「絕對正義」以及「商業化動畫」，主角的叛逆看待這個世界正是富野不滿世界的現狀、而與世界溝通的作品，他借死小孩之口來闡述他的不滿，《ZG》中常常強調被重力束縛的靈魂或許也有幾分意味日常生活被某些事物緊緊束縛而無法跳脫的想法、定理。


說白了點，富野《鋼彈》某種意義而言非常像《玩偶遊戲》，倉田紗南不滿大人自私的世界──「我們小孩子…也有小孩子的想法阿！」，富野《鋼彈》也是如此，在戰爭之中用著死小孩最質樸的觀點說出「大人世界，不能說的秘密」，《ZG》中要跟哈曼合作時提出抗議的都是小孩，不成熟的卡茲跟兩個小朋友，如果是前期的卡密兒我想他也會提出相同的看法，因為"純真"沒有受大人世界的污染，但《ZG》最後卡密兒「成長成大人」，他順應著所謂大人的世界去戰鬥、最後甚至笑笑的接受一切，可卻在結局精神崩潰了！為什麼？成長成大人不是一件值得高興的事情嗎、為何結局卻是卡密兒成長卻瘋掉呢？


富野似乎不想認同所謂自私的大人世界，《ZG》中的迪坦斯就是一個私慾極重的組織來表現大人世界的私慾，被卡密兒所信任的尼歌也是其中的伏筆，最後尼歌因為私慾而叛變、因為「自我的自私」，狠狠的甩了卡密兒一巴掌，富野告訴觀眾這就是大人的世界，自我又自私，《鋼彈》描繪了戰爭也描繪了人心的變化，如果卡密兒不是所謂的大人，他能直率的表達意見就如同一開始的他一樣，他可能根本不會瘋掉，因為他成了大人，這世界讓他感到困窘以及殘酷，所以最後卡密兒瘋了，雖然《ZG》中有著很正面的思想「生命就是力量」跟宮崎駿的《もののけ姫》一樣肯定著生命的意義──〝活下去〞


但是富野還是要告訴我們人要保持著赤子之心，人或許有著幾個死小孩個性也是很不錯的，其實富野本身也有著死小孩個性，他違逆廠商故意搞些違逆市場的作品，在《Turn A》中找了不討喜的工業機器人設計、世界名作劇場安田朗人物設定，就是不想要讓《Turn A》商業化，他很反對商業，但是這是工作、作動畫的就是要賺錢所以不得不商業化，對Sunrise而言更是，可這不是很矛盾嗎？富野已經是個出社會多年的人而且還禿掉甚至拿老人身份證，應該很適應社會而配合才是，竟然還逆向市場作些「很死小孩」行為的事情，所以不管是《初鋼》還是《ZG》中的阿姆羅還是卡密兒，我認為都是富野自己內心那塊死小孩內心的投射，而最後適應大人世界卡密兒瘋掉是富野給他的懲罰，人不可以拋棄最後的純真，但在《ZG》電影版中最後結局卡密兒沒有瘋掉，富野在《VG》拍完後精神異常，在《Turn A》中那個殺人魔王富野洗心革命決定當個"好好先生"也能看出富野內心的轉變，《ZG》電影版中富野沒有懲罰卡密兒，或許他看開了、或許他更能接受社會的轉變，總之、這部富野內心投射的作品，因為富野思想的轉變也隨之改變結局，而且讓人滿意。

結論：

富野《鋼彈》之所以經典直到現在琳瑯滿目的動畫作品仍能有過之而無不及的表現就在於「富野說了他想說的話」，沒有刻意營造什麼商業劇本或者媚俗要素，「這就是老子要說的」你是否能接受如此而已，也因此他本質是"純樸"的一部動畫，很多大師級的動畫之所以為大師就是在動畫中詮釋、表現了導演的內心，如正面且幻想形式的宮崎駿、哲學以及科幻的押井守，富野在《ZG》也只是用較負面的形式表現一個正面意義而已，而後的《ZZG》屈就於商業而崩壞因此沒有《ZG》的純富野思想也證明了商業化後富野作品扭曲的失敗。


不管怎麼樣，《ZG》的確很有資格稱為《鋼彈》的頂點，他與世界對話、刻劃了人心、有著人與人知間的悲歡離合以及悲劇的愛恨情仇，悲壯的結局配合著主題曲「水の星へ愛をこめて」更是深深地引起了人內心的共鳴、鼓動。


你看得見，時代的眼淚嗎？

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作者: WYL    時間: 08-6-17 23:21
看完這篇文章真的超感動

目前Z是我看過最棒的作品  但卻沒辦法想這麼多

死小孩的性格  呵  聽來也不錯

沒有絕對的正義，這個觀念也是從鋼彈中看出來的 (但那時候還沒看Z)

我總不喜歡被問一個問題  哪個是好人  哪個是壞人

這是戰爭  因為每個人都抱著各自的想法

道理的具體化  這是我最喜歡鋼彈的一點






時代的眼淚啊~~~~~~~~~~~~

[ 本文章最後由 WYL 於 08-6-17 23:26 編輯 ]

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作者: naclxxx    時間: 08-6-18 03:27
其實Z鋼在女性的刻劃以及戲份上也極為成功

除了女性戲分比重高之外，在女性角色們個性上的著墨也不亞於男性

而女性角色更是左右戰局的重要因素，使戰場更為複雜多變

鳳的敢愛敢恨、哈曼的城府、克蕾雅的果敢堅毅..........

相較之下某些被認為重要的男性角色還更像花瓶

這些女性角色們的刻劃成功，亦是Z鋼另外的一個成就

在富野的作品中，女性角色不止從不缺席，更是占有一席之地的重要關鍵

[ 本文章最後由 naclxxx 於 08-6-18 03:35 編輯 ]

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作者: Revolver    時間: 08-6-18 09:34
基本上死較多的也是女性‧‧‧主要角色方面‧‧‧
富野老爹的想法‧‧‧基本上我們不用太過去揣摩與臆測。
就如同詩經、春秋與易經‧‧‧不用刻意去以特別態度解釋之‧‧‧因為如果不知道其本意‧‧‧就有郢書燕說的狀況。

不過富野的作品基本上也拋磚引玉地讓軍事系出現‧‧‧這也是個風格，各有其優劣，我們可以相互比較，但不用相互去指責誰才是正確。

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作者: xiangkc    時間: 08-6-21 03:02
V gundam 更多女生 也死更多..

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作者: naclxxx    時間: 08-6-21 09:49
富野老賊根本是為殺人而殺人
才讓彩虹戰隊的大姐姐們去領便當的..........................

相較之下
ZETA中的女性死的有意義多了=  =

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作者: Revolver    時間: 08-6-21 10:16
其實嚴格來說：富野大概有大男人主義‧‧‧男性死法都比較好些，女的‧‧‧囧
因此嚴格來說‧‧‧富野口口聲聲說要做出一部大家都能接受的動畫，反而是個諷刺──太過小眾了！

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作者: WYL    時間: 08-6-21 13:05

原帖由 Revolver 於 08-6-21 10:16 發表
其實嚴格來說：富野大概有大男人主義‧‧‧男性死法都比較好些，女的‧‧‧囧
因此嚴格來說‧‧‧富野口口聲聲說要做出一部大家都能接受的動畫，反而是個諷刺──太過小眾了！ ...

呃....我覺得要不要做大家都能接受的動畫是無所謂啦

只要自己可以接受就好了  每部動畫有每部動畫的好

能做出來當然是很好

大家都不接受  不一定代表很差  自己也就不接受

哪有這種事?  呵呵

一種東西不可能大家都會接受  每個人都有每個人的習慣和想法

不喜歡動畫的人就不接受了

不喜歡機器人的也不會接受

光在鋼彈這一系列裡面  就有好幾種風格  每個人有自己喜歡的風格

再怎麼說  這是一種理想

說出來要做到也是要一定的時間  甚至可能一輩子都還達不到

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作者: Revolver    時間: 08-6-21 15:32
不過基本上‧‧‧富野還真的不太接受自己的作品，做一部罵一部。
要求比宮崎駿還嚴苛‧‧‧結果就是比後者還要更難吸引住大眾。
太硬、太沉重，要表達的理念太多‧‧‧且本來故事就是要停在阿姆羅掛點‧‧‧只是因為市場取向，導致之後沒有讓阿姆羅掛點。
V鋼很明顯就是刻意要搞爛，因為F-91的故事結局太過圓滿。
ZZ也是啊。前半部太搞笑，後半部就開始領便當。
因此富野的特色就是：一定要掛一群人，然後大家都毀滅‧‧‧結束。XD

老實講，老觀眾會接受，但新世代會不會接受就難說了。戰爭會死人，死很多人是大家都知道的事情。但你不是拍史詩片，你要的是讓大家有希望且富有娛樂效果，而不是沉重過頭，內容太硬‧‧‧

還是句老話：可以批評，但不要謾罵與一味認定原版就好，其他系列沒有鋼彈的風格。不管是甚麼概念還是風格，還是甚麼劇情，只要有MS與人之間互動‧‧‧還有各種交流‧‧‧還是鋼彈。
UC有軍事系的支援，才有現在完整的UC歷史；CE難道不能有多方面補完？雖然說後者要補完需要有點技巧與勇氣‧‧‧

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作者: WYL    時間: 08-6-21 19:14

原帖由 Revolver 於 08-6-21 15:32 發表
不過基本上‧‧‧富野還真的不太接受自己的作品，做一部罵一部。
要求比宮崎駿還嚴苛‧‧‧結果就是比後者還要更難吸引住大眾。
太硬、太沉重，要表達的理念太多‧‧‧且本來故事就是要停在阿姆羅掛點‧‧‧只是因為市場 ...

嗯  自從Zeta 之後  富野好像就一直是這個樣子  

他對自己做出來的作品大部分都不是很滿意

富野的特色: 就他認為做的很好的作品  好像是這樣沒錯XD


說到刻意搞爛  當時他指示今川製作G鋼 (好像非得要他用格鬥風來做的樣子) 的時候

好像就想要把鋼彈給毀了



嗯...我不認為動畫一定要給人娛樂性   非得史詩片才能沉重

( 00我也覺得還滿沉重的  也雖然有像CE系列娛樂性超高  打人打爽的 )

因為這也是一種著作  作品的種類風格千奇百怪 (!?)

其實也不是說沒有給人抱持希望   就富野的角度來說  新人類就是一種希望的存在


老話我不能同意更多

P.S. CE系列如果救得回來  說不定會是很好的作品

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作者: 常在我心    時間: 08-6-22 02:23
如果都照著老頭最完美的算盤
今天鋼彈大概只會出0079跟Z而已吧ˇˇ
滿複雜的心理選擇問題一一

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作者: Revolver    時間: 08-6-22 13:41
錯，是只有一年戰爭，然後從此就沒有鋼彈了。
(無誤)
話說每次一「攪爛」結果就是反轟動大人氣；自然，要是富野一搞好，就斷掉了，自然眼鏡社就沒辦法做出一堆摻入鋼彈的勇者系列或機器人大戰‧‧‧
英雄中的雙雄─假面騎士、超人力霸王，加入鋼彈，配上原創羅亞，就是超級英雄系列的遊戲。

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作者: naclxxx    時間: 08-6-23 04:19

原帖由 gn50736 於 08-6-17 12:56 發表


──悲劇，總是令人難以讓人忘懷

但是歷史依然不斷重演................

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作者: burton    時間: 08-6-24 18:01
你崇巴哈那邊幫過來=  =
使小兔兔嚇到了@@!!

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作者: jack830620    時間: 08-7-7 12:04
講到續集的失敗 那SEED D就是個例子..

PS:撇開正傳不談 其實CE的外傳都蠻有看頭的=ˇ=(觀星者+1)

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作者: 零喵    時間: 08-8-5 17:03
死小孩有死小孩的堅持的裡想

臭大人有臭大人必須接受的現實

我是覺得富野為了描寫出這一點而把自己搞的亂七八糟

其實沒必要分的那麼清楚

因為大家都是為了同一個目的 －－ 「活下去」

原帖由 jack830620 於 08-7-7 12:04 發表
講到續集的失敗 那SEED D就是個例子..

PS:撇開正傳不談 其實CE的外傳都蠻有看頭的=ˇ=(觀星者+1)

誰叫福田把SEED-D給搞爛了

要知道SEED-D的漫畫可是做的比動畫要好多了

像是阿斯蘭開的流星就被真給一刀砍暴了

無限正義也可是被真給砍掉一支手

最後轟鎮魂曲時阿斯蘭還搶了Destiny的斬艦刀才成功破壞鎮魂曲的說

而且Destiny的速度感可是被漫畫給完整的描繪了出來

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作者: 121212    時間: 08-8-6 20:26

原帖由 jack830620 於 08-7-7 12:04 PM 發表
講到續集的失敗 那SEED D就是個例子..

PS:撇開正傳不談 其實CE的外傳都蠻有看頭的=ˇ=(觀星者+1)

這才有趣呢(笑

來做個評比好了

(種系列vs種系列外傳)

故事性都是外傳比較強ww

機體  外傳的都比較華麗跟帥氣(大拇指)

劇情方面  外傳是比較不拖泥帶水(畢竟多是漫畫...想拖..?  又不是某死X  某X影)

整體架構還是本篇獲勝   畢竟人家還是當家的嘛

然後然後!!

重點來了~

模型的銷售數絕對是本篇獲勝(被八)

因為比較廣為人知嘛=3=



基本上還是外傳比較好看啦...

但是外傳的樂趣就在於看完本篇後再來看外傳可以發現劇本真的有差

差了蠻大段距離


而零大說的漫畫版和動畫版好不好看的差別

就在於是不是福田監製吧(被毆)

以上   



下一篇預定是0079的觀後感(被毆)   我會努力的看完的!!

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作者: 源氏物語    時間: 08-8-23 17:30

原帖由 零神域 於 08-8-5 17:03 發表

其實沒必要分的那麼清楚

因為大家都是為了同一個目的 －－ 「活下去」

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誰叫福田把SEED-D給搞爛了

要 ...

咦？可是很多人是為了證明自己而燃燒生命的吧

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不過僕覺得，真和阿斯蘭從衝突到尊敬這段路程描寫的的確很精采。

原帖由 常在我心 於 08-6-22 02:23 發表
如果都照著老頭最完美的算盤
今天鋼彈大概只會出0079跟Z而已吧ˇˇ
滿複雜的心理選擇問題一一

隨著年齡的增長，其實富野變蠻多的。

否則他不會再重新開拍Z，雖然僕覺得他重新把Z注釋成那麼陽光，反而不知道是要說什麼。

不過他的確變了。

原帖由 Revolver 於 08-6-21 10:16 發表
其實嚴格來說：富野大概有大男人主義‧‧‧男性死法都比較好些，女的‧‧‧囧
因此嚴格來說‧‧‧富野口口聲聲說要做出一部大家都能接受的動畫，反而是個諷刺──太過小眾了！ ...

剛彈世界裡陽盛陰衰是很常見的。

女性角色在前兩作的確有點像衣服呢，因為他們出場的很大因素是要襯托所謂的男主角。

她們似乎可有可無，生出來只為了陪襯一樣。

甚至連拉拉女神，也成了赤彗星和阿姆羅攤牌的最後一根稻草。

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作者: Revolver    時間: 08-8-23 21:50
陽盛陰衰‧‧‧不是個好現象啊。
戰爭往往掛最多的是大叔等男性吧。

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作者: 源氏物語    時間: 08-8-23 23:32

原帖由 Revolver 於 08-8-23 21:50 發表
陽盛陰衰‧‧‧不是個好現象啊。
戰爭往往掛最多的是大叔等男性吧。

富野一直都很重男輕女的。

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那是因為富野所謂的的王牌主角都不過20歲阿（倒

向馬寧格斯那種的大叔去哪裡找阿Orz....

話說當時卡多領的時候，其實僕心裏有小小的傷心一下呢（？）

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作者: 零喵    時間: 08-10-25 23:29

原帖由 源氏物語 於 08-8-23 17:30 發表

咦？可是很多人是為了證明自己而燃燒生命的吧

但是鋼彈這一系列中為了活下去而戰的人反而比其他動畫要來的多阿

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作者: Revolver    時間: 08-10-27 00:29
果然富野還是老一輩的日本人‧‧‧
是啦，戰場是男女平等，誰都會掛，但是‧‧‧好像是男人掛最多吧？(高粱~~~)

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作者: 源氏物語    時間: 08-12-31 23:43

原文由 Revolver 於 08-10-27 00:29 發表
果然富野還是老一輩的日本人‧‧‧
是啦，戰場是男女平等，誰都會掛，但是‧‧‧好像是男人掛最多吧？(高粱~~~)

富野的重男輕女何止嚴重，根本就是偏激..（死

其實重點不是男女看誰死比較多，而是「價值」的問題。

扣掉Turn-A和鋼種，沒有任何一系列的女性角色真正踏入故事核心裡，拉拉的價值在哪裡？鳳的價值在哪裡？

花和W的某S女不也如此？

反而反派的哈曼Sama、西瑪Sama還比較活躍。

其時劣者並不反對這種情結啦，畢竟以富野以探討所謂「戰爭」和「大義」為主題下，女孩子自然很難成為故事要角。

原文由 零神域 於 08-10-25 23:29 發表

但是鋼彈這一系列中為了活下去而戰的人反而比其他動畫要來的多阿

劣者倒是覺得還好

兩作看下來，從紐迪賽斯的「軍人的自尊」到卡多派的「吉翁大義」，長期大戰造成的軍人臭可是無遠弗屆的（誤

再加上卡密兒、獠為首的死小孩幫慢慢也在戰爭中找到自己的「信念」，打了幾場大戰後，也覺得自己有些該做的事。

位居領導地位的更不用說了，先不管他們是是正是邪，至少生命不會是他們的第一價值。



這樣看來更不用說W那種了對吧？

鋼種的話似乎就比較符合阿零你說的了，但例外的也不少。

像克魯澤這群人壓根只是想要別人認同他的價值，阿斯蘭和卡佳里都有該背負的責任，甚至打到最後連煌都開始不像煌了（炸



這樣看來，像傑特這種至始至終不改其志的反而是是少數了。

大時代的兒女其實比咱們想中來的堅強阿！

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作者: 零喵    時間: 09-1-8 20:37

原文由 源氏物語 於 08-12-31 23:43 發表

劣者倒是覺得還好

兩作看下來，從紐迪賽斯的「軍人的自尊」到卡多派的「吉翁大義」，長期大戰造成的軍人臭可是無遠弗屆的（誤

再加上卡密兒、獠為首的死小孩幫慢慢也在戰爭中找到自己的「信念」，打了幾場大戰後，也覺得自己有些該做的事。

位居領導地位的更不用說了，先不管他們是是正是邪，至少生命不會是他們的第一價值。



這樣看來更不用說W那種了對吧？

鋼種的話似乎就比較符合阿零你說的了，但例外的也不少。

像克魯澤這群人壓根只是想要別人認同他的價值，阿斯蘭和卡佳里都有該背負的責任，甚至打到最後連煌都開始不像煌了（炸



這樣看來，像傑特這種至始至終不改其志的反而是是少數了。

大時代的兒女其實比咱們想中來的堅強阿！

我指的不只是「讓自己活下去」

還有「讓別人也活下去」的意味在的說

像是08MS小隊的諾利斯上校就是一個例子

為了讓基地的人員能平安撤離

他選擇留下來拖延時間並清除射程遠的兵器

鳳當初也是為了讓卡密兒平安回到宇宙而讓自己犧牲的(雖然之後她以蘿莎米亞的精神登場)

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