鐵之狂傲

標題: 以為 [列印本頁]

作者: 八雲紫    時間: 08-3-25 18:31
標題: 以為
狗以為牠是人,
貓以為牠是神...

一切都是"人"以為的.
作者: 奶油犬    時間: 08-3-26 02:37
原來這就是你當初對我說的有深度的發言。

我還以為你只是為了版主最少一個月得管一次版物,而胡亂打些東西呢!(笑

當然這也只是我"以為"。
作者: 國師    時間: 08-3-26 22:10
標題: 回應 奶油犬 第 2 篇文章
上面的版友回應的有些...酸!
關於此議題我說說自己所創的哲學名句
(哈!哈!我還沒成為名人就說自己的話是"名句"...這也是我以為啦!)

就是:唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀"!

哈!有意思吧?給點意見吧....
作者: 大肚    時間: 08-3-31 20:02
原文由 國師 於 08-3-26 10:10 PM 發表 [原文]
上面的版友回應的有些...酸!
關於此議題我說說自己所創的哲學名句
(哈!哈!我還沒成為名人就說自己的話是"名句"...這也是我以為啦!)

就是:唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀"!

哈!有意思吧?給點意見吧.... ...





狗以為牠是人,

貓以為牠是神。



一切都是"自"以為的。
作者: 國師    時間: 08-4-1 08:29
標題: 回應 大肚 第 4 篇文章
恩!上面的版友說:一切都是"自"以為的
這句話說的不太清楚....但我嘗試理解一下

是不是說一切意見都是以"自我"為出發的見解!!!
如果真的是這樣的話...就驗證我所謂"承認自己的主觀"啦!
作者: 來吧    時間: 08-4-1 21:33
就"我"來想

依人類創造出來的知識、意識、價值、存在也是從人類的想法走

國師大的「唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀」這句也頗有道理

客觀是否和個人主觀的有不同或相異的想法、看法的解釋,像是一件事情有許多不同的角度去看就會有不同的答案,但最開始的答案還是從有主觀去建立,才會再看客觀的答案。。。。。

不知我這樣說對不對.....
作者: 風藏    時間: 08-4-2 17:20
原文由 國師 於 08-3-26 10:10 PM 發表 [原文]
就是:唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀"!.... ...


不一定是真正的客觀

因為那個承認自己的"主觀"不一定是客觀的


客觀是不帶有自己感情的觀點,也就是,以"自己所認為"的:不帶有自己的觀點


也就是說,是自己的觀念(主觀)去表達客觀(自認為)的意思了?

(好久沒發言了xDD)
作者: 路-人    時間: 08-4-6 13:19
承認自己的"主觀",不一定是真正的"客觀"

但是真正的"客觀",則必須承認自己的"主觀"

因為所有的"客觀"也必須有一個主觀的立足點才可建立

然而只承認自己的"主觀",而沒有嘗試以其他角度看

則談不上什麼客觀
作者: 揆水    時間: 08-4-6 13:43
唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀"!

不如改成  唯有承認自己的"主觀",才有可能是真正的"客觀"!

不過所謂的客觀   可以說成非主觀嗎?

那真正的客觀又是什麼

打個譬喻的話    以自己雙眼所看到的景象    就是所謂的主觀

而別人眼中的景象   就是所謂的客觀

但是人並沒有辦法成為其他人    頂多只是站在那個位置以自己的雙眼來解釋那人的景象

但是這樣還有可能客觀嗎......





好像扯遠了=   =a~~~

不過回應主題的話     的確這一切都是"我"以為的

以單獨立場自以為是的思考罷了
作者: 風藏    時間: 08-4-6 13:47
原文由 揆水 於 08-4-6 01:43 PM 發表 [原文]
唯有承認自己的"主觀",才是真正的"客觀"!

不如改成  唯有承認自己的"主觀",才有可能是真正的"客觀"!

不過所謂的客觀   可以說成非主觀嗎?

那真正的客觀又是什麼

打個譬喻的話    以自己雙眼所看到的景象    就是所 ...


名言通常都是不限定說出 有限定的事物 =   ˇ=+


因為這樣才有深奧的感覺= ˇ=
作者: 揆水    時間: 08-4-6 13:58
原文由 風藏 於 08-4-6 01:47 PM 發表 [原文]


名言通常都是不限定說出 有限定的事物 =   ˇ=+


因為這樣才有深奧的感覺= ˇ=


說的也是啦=   =a~~

不過這些話本身就包含在主觀內了

那我們在主觀之內探討主觀  客觀

是不是怪怪的(汗
作者: 風藏    時間: 08-4-6 15:57
原文由 揆水 於 08-4-6 01:58 PM 發表 [原文]


說的也是啦=   =a~~

不過這些話本身就包含在主觀內了

那我們在主觀之內探討主觀  客觀

是不是怪怪的(汗


沒辦法,要以人的思想為立足點,才能創造出 自以為 可能是 的客觀: )

這是因為是人的思想,某個個體的思想,所以才會說是主觀。
作者: bluecas1    時間: 08-4-8 13:11
上面有些人的話挺深的!

我以為我說的別人聽的懂!

我以為我做的別人看的見!

我以為我想的別人猜的到!

但是,有人想到嗎?

通常,再自己說出「我以為」三個字的時候,已經證明自己錯了!

的確,唯有承認自己的主觀,才是真正的客觀。

我來排個順序吧~

我說的話別人聽的懂!

我以為我說的話別人聽的懂!

這樣可以看出什麼嗎?

因為沒考慮到「客觀」,所以才會造成「主觀」;因為了解到「主觀」,才知道那並不「客觀」。

那兩種條件如何呢?

主觀是1,是為了一個而開始,也因為一個而結束!

客觀是不只1,為了不只一個而開始,也為了不只一個而結束!

如吃飯,我今天想吃牛排,或者朋友同事今天想吃牛排,於是一堆人去了,卻發現朋友同事之中,有一個人吃素!

這就是主觀!

因為忽略了有第二種情況,而只採用了一種的方案!

雖然大家幾乎都不吃素,但是依然有一個吃素,要怎麼解決呢?

「沒關係」,我等等另外買就好,吃素的人或許會這樣說。

這就是一種客觀!

雖然自己吃素,但是大家喜歡吃的是牛排,所以我就另外處理就好了!

在一個方案中,加了另一種方案,讓彼此都好!

最後,我想要說~

話多,不代表有深度,話少,也可以很精闢!

重要的是說話的人,與聽話的人,是不是都有去思考那些話的意義~
作者: b113978    時間: 08-4-8 13:43
妳怎會知道狗貓認為他以為

其實都是人類以為

以為以為自以為

[ 本文最後由 b113978 於 08-4-8 01:44 PM 編輯 ]
作者: 風藏    時間: 08-4-9 20:25
原文由 bluecas1 於 08-4-8 01:11 PM 發表 [原文]
略 ...


主觀:涵蓋自己思想的觀點

客觀:不帶有自己想法的觀點

像陳述一件事實:課本掉落到地板上。 就不是主觀

課本掉落到地板上,好痛喔! 這就是主觀,有自己覺得課本會痛的想法。

因為是這樣的意思,所以你舉的例子我並不能理解。

的確,說我以為的時候,就產生了主觀。因為是自己的想法和感情。
作者: bluecas1    時間: 08-4-10 15:15
原文由 風藏 於 08-4-9 08:25 PM 發表 [原文]


主觀:涵蓋自己思想的觀點

客觀:不帶有自己想法的觀點

像陳述一件事實:課本掉落到地板上。 就不是主觀

課本掉落到地板上,好痛喔! 這就是主觀,有自己覺得課本會痛的想法。

因為是這樣的意思,所以你舉的例子我並不能理 ...


嗯,簡單的說~

當任何一種動作產生,第一個影響的,就是主觀~

但是任何一個動作,影響到的往往不只是一個,當影響到第二個、第三個,甚至更多個,就是客觀~

如書本掉了之後,會覺得好痛喔就是一種主觀~

但是書本掉了,除了好痛,還衍生出,書本會髒掉、可能有損傷,因為損傷或髒掉,或許會影響別人看書的心情,等等,就是一種客觀~

----------------補充-------------------------

另外,當書本掉了,陳述這件事情時,只說「書本掉了」,這也是一種主觀,因為只陳述了「書本掉了」這一件事情,聽在他人耳裡,可能會有疑問,如「哪本書掉了、從哪裡掉了、掉到什麼地方、有沒有將它撿起來」等等之類,而陳述出以上這些補述,甚至是說「好痛喔」,都是一種客觀!

[ 本文最後由 bluecas1 於 08-4-10 03:22 PM 編輯 ]
作者: 風藏    時間: 08-4-11 17:23
原文由 bluecas1 於 08-4-10 03:15 PM 發表 [原文]

另外,當書本掉了,陳述這件事情時,只說「書本掉了」,這也是一種主觀,因為只陳述了「書本掉了」這一件事情,聽在他人耳裡,可能會有疑問,如「哪本書掉了、從哪裡掉了、掉到什麼地方、有沒有將它撿起來」等等之類,而陳述出以上這些補述,甚至是說「好痛喔」,都是一種客觀!

反駁

只說「書本掉了」並不能說它是主觀,它只是陳述事實,而沒有自己觀點存在,如何說它是主觀?

即使說「好痛喔」也是客觀的話,這樣不是違逆了客觀的客?

在此,不代表多設想就是客觀。


稍稍的研究一下,我才發現原來是 定義 的不同而產生的誤會。

客觀有一個意思是表現出威儀風範,大概是用這個意思來分辨主觀或客觀。

雖然我並不了解國師的話是說承認自己的主觀才是有威儀風範,還是承認自己的主觀觀念時才有可能產生客觀。

不過可以確定的是,這裡並不能用威儀風範來解釋客觀。

因為這個褒揚性的意思,是從人們對客觀所感受而有的。


以上 再討論吧
作者: bluecas1    時間: 08-4-11 23:14
原文由 風藏 於 08-4-11 05:23 PM 發表 [原文]

反駁

只說「書本掉了」並不能說它是主觀,它只是陳述事實,而沒有自己觀點存在,如何說它是主觀?

即使說「好痛喔」也是客觀的話,這樣不是違逆了客觀的客?

在此,不代表多設想就是客觀。


嗯~

陳述事實並非主觀沒錯,但是在陳述的時候,回報的只有「書掉了」的時候,就是一種主觀,因為當事人陳述事實,但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

這讓我想到一個例子~

有兩個人,一起到同一間公司上班,一開始也是做同樣的事情,幾個年後,A不斷的往上提升,但是B比起A就緩慢的多!

有一天,B就向主管提問,為什麼A跟他一起進公司,一起做事情,卻晉升的比他快。

主管並沒有當面回答他,卻請他去調查某水果攤的西瓜目前的價格多少。

B便去詢問,回來後老實的報告主管,那間水果攤的西瓜價格。

然後,主管就叫A去調查同一間水果攤的西瓜價格多少。

當A回來後,向主管回答:「那間水果攤的西瓜目前價格多少,但是另外有一間水果攤的西瓜更便宜,也比較好吃,如果主管有需要可以到另一間買。」

等A走出主管室,主管就對B說:「你現在知道為什麼了嗎?」

其實,就如同我們如此討論,基本上我們所發表的就是一種主觀,但是當你接受他人的言論,而非排斥的時候,就是一種客觀!

就如同大大所說的:從人們對客觀所感受而有的。

我認為,當你的動作滿足一個人的時候,是一種主觀,但是當你的動作可以滿足至少兩個人,就是一種客觀!

這,就是一種主觀,但是若有他人認同這樣的說法,就是一種客觀,也就正如你所說的「從人們對客觀所感受而有的」,不是嗎?

在多點討論吧,從討論中成長,也是一種哲學阿~
作者: 風藏    時間: 08-4-12 14:14
原文由 bluecas1 於 08-4-11 11:14 PM 發表 [原文]


嗯~

陳述事實並非主觀沒錯,但是在陳述的時候,回報的只有「書掉了」的時候,就是一種主觀,因為當事人陳述事實,但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

...


我說的客觀是指「書掉了。」這句話的客觀

並不是說話人本身的主觀或者客觀。
作者: 揆水    時間: 08-4-12 19:21
其實大家在這裡說的話

不就正是以各自的主觀來描述各自主觀認定的客觀嗎

好像繞口令~~(笑

然後再藉由討論    將部份的矛盾排除

這樣的東西    勉強可以說是客觀了吧

不過這些話卻也來自我本身的主觀

真是諷刺=   ="~~~~



其實後來想想    客觀這樣的東西    根本不存在嘛......汗

真要講的話    所謂的客觀不就是佔大多數的主觀罷了.....=  =a

真奇怪.....

作者: 風藏    時間: 08-4-12 19:31
原文由 揆水 於 08-4-12 07:21 PM 發表 [原文]
其實大家在這裡說的話

不就正是以各自的主觀來描述各自主觀認定的客觀嗎

好像繞口令~~(笑

然後再藉由討論    將部份的矛盾排除

這樣的東西    勉強可以說是客觀了吧

不過這些話卻也來自我本身的主觀

真是諷刺= ...


客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點,就是客觀了。

--

重點是,一切的客觀,都是人以為的。 這很妙。

因為是建築在人類的思考內,所以這也是很正常的: )
作者: 揆水    時間: 08-4-12 20:08
原文由 風藏 於 08-4-12 07:31 PM 發表 [原文]


客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點,就是客觀了。

--

重點是,一切的客觀,都是人以為的。 這很妙。

因為是建築在人類的思考內,所以這也是很正常的: ) ...


可是就像你上面說的

假如不帶任何一種觀點去陳述事情就是客觀

那不也就只是陳述事實而已嘛?

不過還是有點差別   一個是單純事件上的描述    另一個是以毫無主觀的觀點去評論事件

前者的話    客觀這個詞存再的意義未免也太奇怪了吧.....汗

後者的話     要以不帶任何一觀點去評論事件      前提不就是要能夠達到無我嗎......

真的到達這樣的境界

可能已經不屬於人了吧~~~(笑

但是大家指的是哪一種??



我們就像是試圖去想像如何突破我們身處於的空間的科學家吧~~~(笑

但是身為人的我們    就因為我們是人    是生存在這個空間的人們

我們無法去想像或者是難以想像更高的空間了吧          因為要看清的前提是在空間之外吧~~~

作者: 風藏    時間: 08-4-12 20:30
原文由 揆水 於 08-4-12 08:08 PM 發表 [原文]


可是就像你上面說的

假如不帶任何一種觀點去陳述事情就是客觀

那不也就只是陳述事實而已嘛?

不過還是有點差別   一個是單純事件上的描述    另一個是以毫無主觀的觀點去評論事件

前者的話    客觀這個詞存再的 ...


客觀有三個解釋,咱們偉大的教育部說了:

外觀。表現在外的威儀風範
觀察事物的本來面目而不加上個人意見。
獨立於意識或精神而存在。相對於主觀而言。

基本上,應該是指第三個解釋。

我是用第二個解釋說客觀是存在的xD這樣做可能有些不正確,抱歉呀。

我們只能假設別人的立場,並盡可能滿足條件,然後(自以為)確認是客觀。

但事實上是否如此就不知道了。反正在意這些,就只有是那種等待別人反駁的場合。
作者: bluecas1    時間: 08-4-12 21:23
原文由 風藏 於 08-4-12 08:30 PM 發表 [原文]
反正在意這些,就只有是那種等待別人反駁的場合。


不,這樣說就有點嚴重嚕~

我認為,沒有什麼觀念是完美的,每個人的觀念也都會有所不同,所以我們等待的不是只有別人的反駁,而是等待別人讓我們成長,這就是我所謂的「討論也是種哲學」的意思啊~

話說,我還記得,砸們偉大的教育部,解釋「泉下有知」的意思乃「死後還有知覺」!

這種一點都不教育的教育部解釋,就像把有機土塞在學子的腦袋,等待哪天會開花一樣~

回歸正題吧!

其實,我認為,客觀簡單的解釋,就是「客人的觀點」,主觀就是「主人的觀點」!

就像我們兩個的對話,對我來說,我講的是主觀,你說的是客觀;反之,對你而言,應該是你說的是主觀,我說的是客觀!

這就是我說的主觀,由一(我認為)而起,由一(我認為)而終!

相對的,客觀則是由不只一(你我認為)而起,由不只一(你我認為)而終!

客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點,就是客觀了。


而我說的陳述事情,也是如此~

我認為,世界上的任何觀點,不是主觀,就是客觀,就如同電腦之中,除了0,就是1。

而造成意見分歧的地方,就在於我認為,陳述事實的是當事人,也就是由當事人決定陳述的內容!

而事實只有一個,只是單一的陳述,便是所謂的「由一而起,由一而終」。

然而我認為,不但陳述出事實,更能適當的陳述事實發生前、發生後所造成的「因果」,便是所謂的「由不只一而起,由不只一而終」。

就如同偶爾會聽到「就一般人主觀認為如何如何,但是客觀的說卻是如何如何」。

用更多論點來「討論」吧~

很久沒有這樣的暢談了~
作者: 風藏    時間: 08-4-12 21:47
原文由 bluecas1 於 08-4-12 09:23 PM 發表 [原文]

(1)
不,這樣說就有點嚴重嚕~

我認為,沒有什麼觀念是完美的,每個人的觀念也都會有所不同,所以我們等待的不是只有別人的反駁,而是等待別人讓我們成長,這就是我所謂的「討論也是種哲學」的意思啊~


……
(2)
其實,我認為,客觀簡單的解釋,就是「客人的觀點」,主觀就是「主人的觀點」!



先回(1)的部分。
反駁只是一種動作,等待別人的反駁--好讓自己能成長的意思。
哈哈,我可能不愛寫補述,這樣會讓自己模糊焦點,也很容易造成太過主觀Q Q"

然後是(2)的部分。
沒錯,客觀是客人的觀點,主觀是主人的觀點。
而到底哪個是主人?哪個是客人呢?
在下不認為是你我而分別,而是指個體與全體而言。(一個人類以及全世界的人的觀點)

為何說「書本掉了」是客觀呢?因為全世界都認定它是「書本掉了」。
如果加上地點也有可能造成歧意而變成主觀,例如:

A:書本在11:00時掉下
B:明明就是11:15時掉的! (時區不同xDDD)

這時候那句話就不是客觀了,也只能說A是會表達出客觀的句子。(因為他試著表達客觀的句子,為大家著想。)

如果全世界的時間都是一樣的話,那上面A講的自然就是客觀了。因為沒有『人』會反駁。

注意,是『人』唷。

為什麼說是人呢?

就像這篇文章的發文者說:「一切都是『人』以為。」

暢談好啊,哲學版最近還挺冷清的說xD

----

然後是再一次給揆水大的回覆

原文由 揆水 於 08-4-12 08:08 PM 發表 [原文]

前者的話    客觀這個詞存再的意義未免也太奇怪了吧.....汗

後者的話     要以不帶任何一觀點去評論事件      前提不就是要能夠達到無我嗎......


前者,為什麼陳述事實會是客觀呢?是因為這樣不會造成其他人(其他主觀)的異議。
後者,應該說是,符合任一主觀觀點。(所以真正的客觀是很難的,直接陳述事實  是最容易的)
作者: 國師    時間: 08-4-14 19:14
標題: 回應 風藏 第 25 篇文章
哇!沒想到本座的的一句話...有這麼多討論!
關於前述的討論...我看了!!!真的很好...大家都發揮了思辨力
而且有些說出我要表達的義旨

我說:承認自己的主觀,才是真的客觀
沒錯!這句話改成"才有可能客觀"....是更為妥當的!

我這句話要表達"態度"的問題
所謂追求客觀的方式乃在於"承認自己的主觀"的這種態度
這是一種"開放"而非"封閉"型態的態度
我學哲學這些年來...發現"開放心態"願意和不同的意見討論
這才有可能"趨近於客觀"
我不敢直接說明何謂客觀?
但是...我只能肯定"先承認自己是主觀"的,才不至於落入"封閉性"思考
這種封閉思考乃是"自認為自己客觀"或者"認為自己的主觀是正確的"!

我認為個人的各種"主觀"可以相互"溝通.討論"
先建立這種"態度"....才有可能趨向客觀!!!




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