鐵之狂傲

標題: 有關遊戲販賣的問題 [列印本頁]
作者: -崎人-    時間: 08-2-14 16:23
標題: 有關遊戲販賣的問題
看過板規了，並無禁止相關話題；但是有任何不妥的地方，希望板主能告知，我會盡快處理。

我想製作一款同人遊戲販售，卻不知如何壓片，提供壓片的公司，至少要有千片以上才肯提供服務，對於小成本製作的我們來說不能負擔。
因此想請問是否有小量的製作方式去代替壓片呢？
或者有其他相關訊息能提供呢？

另外，由於「同人」這種二次創作，是否觸犯法律一直很微妙。
如果有前輩了解類似的知識，希望能否提供一點，關於同人遊戲（販售）應該要注意什麼？

在此，先感謝各位前輩了。

[ 本文最後由 發條人形紅舞鞋 於 08-2-25 12:02 PM 編輯 ]
作者: 發條人形紅舞鞋    時間: 08-2-14 19:00
問這個 當然沒問題囉0.0

小量壓片的話~
可以買 光碟圓標貼紙 然後自己壓XD
記得也有提供小量壓片(幾十片那種都有)的廠商 也許獸知道?
其他 光碟盒 封面 說明書應該比較好解決

販售注意啊...
首先是 使用的開發工具 是否允許同人販售行為
其次 就是素材啦 包含圖片 音樂 音效
自己弄的 當然就OK。
如果是去抓 合法(非法就不提)的素材
也要根據 提供者的規定來使用 看是需要報告或是有其他要求什麼的
有各種不同的情況。

至於題材上的二次創作 我想跟賣本一樣不會有大問題的
期待有更完整的答案....我畢製沒碰壓片啊~~~(扭動
以上！
作者: 澪雪    時間: 08-2-14 19:41
標題: 壓片和燒片的差異
說到遊戲販賣啊，這個就來到我的本職了﹝啥
我先說明一下壓片跟燒片的差異
首先要先注意的是，不管是壓片還是燒片，基本上裡面是完全相同的
壓片是自己要先做個母盤，確定完全測試完成之後送到CD製作公司壓片
通常的公司最低都是1000片，但是我也是有看過願意接300片左右的公司
壓片的重點並不是在於片數，而是在於價錢！
其實不一定要壓1000片，壓100片也無所謂
問題是，壓100片的總價比壓1000片還要高，這樣的時候就沒有選壓片的意義了
想要50~100片的人，可以選擇少量『燒片』
也就是拿到CD備份的店家去說，請幫忙製作100份
店家的報價通常是包括印貼紙標籤等等，其實也算是方便，價錢也便宜很多，如果只是這樣的數量的話
壓片的優缺點
優點：
1.外觀美麗─在資料的燒錄面會呈現美麗的一片銀色，不會讓人知道程式總容量是多少。CD的表面也可以黑白或彩色印刷，給人專業品的質感
2.數量大價格壓低，如果可以印到10000片的話，一張連5元都不要
不過那是可以印到10000片的前提
3.可在CD塑膠圈上印上社團名字─這種優越感無法用筆墨形容
缺點：
1.起量大、初期資金高─通常沒有個台幣7、8千塊是沒可能開始做
2.囤貨─CD壓好放在那邊沒用，除了打靶以外想不到用途﹝死
3.重製不易─母盤的問題壓片公司不負責，有問題不能跑請重新付費重做
特別是做特殊防拷的人，請自己小心別花冤妄錢
自己讀得到並不代表公司燒得到，一定務必要請公司測母盤之後再動手
不過也有公司說母盤完全不測，請自己看著辦﹝汗
燒片的優缺點
優點：
1.數量少─數量少，要做再說，省了囤貨的問題
如果夠精明，自己買機器回來燒也可以，不過包裝就要自己想辦法了
2.檔案容易變動─有修改什麼就直接對應，修正檔整個燒在裡面﹝奸笑
缺點：
1.容易讀不到─使用品質差的燒錄裝置或廉價CD片，容易發生挑片問題【飛盤，你能讀並不代表玩家可以讀，請準備換貨
2.外觀不美麗─資料面會有藍色銀色的奇怪區塊，CD表面可能會有商標無法貼過，輸出的標籤沒有印刷外觀美麗
3.製作時間過長─壓片可能幾天就好，燒片時間就要很長
假設每片10分鐘，50片就要500分鐘。問題是燒了50片之後，母盤可能報銷，需要重新製作。而且電腦是否可以支援這樣連續燒500分鐘....﹝不包括操作時間﹞

唔，太長了點，剩下的製作方式等換下篇。

[ 本文最後由 澪雪 於 08-2-14 09:42 PM 編輯 ]
作者: 澪雪    時間: 08-2-14 19:42
標題: 壓片和燒片的差異
這個，應該算寫給初心者﹝苦笑
想要販賣遊戲的人，以下是需要大概的流程

1.決定販賣數量
如果少量，成本來說用燒片比較划算，大量的人可考慮壓片
燒片的人需要製作標籤貼紙，壓片只要做好圖檔扔給CD工廠就可以了~

2. 包裝方式
基本來說的包裝有兩種，DVD盒和透明CD盒
DVD盒是透明CD盒的價格4~5倍﹝雖然聽起來很可怕，不過是NT2跟NT10的差別罷了
DVD盒給人感覺比較專業，封面比較大張，又可以放說明書^^
方型透明盒感覺比較便宜，不過確實也比較便宜﹝毆
不織布包裝跟紙袋....我可不可以不要考慮這個
除非是測試版用送的，應該是不會有人考慮這個包裝

3. 封面/說明書 製作
不管是燒片還是壓片，我都建議封面和說明書都用輸出印刷的
印A4稿裁減，其實成本比想像中的便宜w
用印表機自己印也可以，不過質感差很多...

4. 家庭代工，不，CD包裝
如果是壓片製作，可以將封面說明書都印好，全部叫壓片公司幫你打包w
如果是燒片的人，就必須去準備包裝材料。
PP袋是不錯的選擇，書店可以直接買到材料。
有錢又有時間的人可以考慮熱封膜，找兄弟姊妹朋友家庭代工一下﹝笑
想要放什麼特典的人，可以考慮這個方法，比如說放入卡片之類的﹝奸笑

5.儲存
最重要的還是要有地方擺啦，沒地方放做多少都白搭
如果是裸碟1000片，不過10個布丁桶而已﹝爆
但是如果加上DVD盒子而且還封膠，那就...﹝哼哼哼



總而言之，這種要看個人荷包和預定銷售量來決定^^

[ 本文最後由 澪雪 於 08-2-14 08:08 PM 編輯 ]
作者: 澪雪    時間: 08-2-14 20:17
標題: 同人物品販賣
其實同人作品本來就是灰色地帶，人家告不告你是看廠商高興
只是大部分的廠商將同人當作是廣告宣傳，不去動而已

同人創作的幾個注意點：
1. 販賣品不比私下傳遞品，請先注意自己的作品是否有對上原作公司的禁止事項。有些公司就是不準18禁....

2.遊戲中所使用的素材，請確保可以合法使用
請不要使用有版權的商業物品在自己的遊戲之中，以免觸犯法律
遊戲中解出的圖片﹝人物、背景﹞，音樂、皆為犯法。商業販賣歌曲也不可拿來自己遊戲用，除非有授權狀，不然請等著吃官司。
不只是中文，其他語言也相同，請注意


只要注意這個，剩下的就可以自由發揮啦~^^
作者: fantasybot    時間: 08-2-15 01:09
上次去問廠商老闆也說得很清楚

機器一開下去就是500片，所以你不管拿多少都是算500片的成本
少拿的就不算包裝費/CD殼跟減個象徵性的價錢給你

價格嘛,其實也算還好,比想像中便宜
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少量也有少量的作法
先不論CD殼及上下標(就是夾在殼裡的紙)

作法大致上就跟上面提到的差不多
主要就壓片,燒錄加貼紙跟...光雕

1.壓片其實就看廠商給不給少量...價錢沒啥好談

2.空片燒錄加CD貼紙
    這適合自製,不過玩起來真的很像家庭代工

3.光雕這算是後來的技術
    就是在燒錄完之後把燒錄片反面還可以用燒錄圖像上去
    不過這要燒錄機有支援,光碟片也是特殊片(DVD約20/片)

其實還有一種比較折衷的方法
就是去跟壓片場印空白片,簡單說就是自己設計封面的燒錄片
優點是可以內容不是壓死的,可以變動
缺點就是跟壓片一樣是要一定的量才划算

[ 本文最後由 fantasybot 於 08-2-15 01:23 AM 編輯 ]
作者: -崎人-    時間: 08-2-15 17:58
標題: 謝謝各位前輩回覆
必須先感謝發條人形紅舞鞋、澪雪、fantasybot三位前輩的指導，尤其是澪雪前輩，講解的非常詳細！

其實在此之前問過人也去過其他論壇發表問題，自己也到處在網上搜搜找找，但直到之前一直是一知半解。
很早以前就申請會員了，但我不經常上鐵之狂傲，貌似是我家小電不大愛這裡，每次來都慢吞吞的跑得我不耐煩。
後來注意到這個板，也是因為想求指導（外加經歷過其他板被刪除問題的風險之後）才會想到它。
在板上其實也潛水了一兩天，發現這裡比起其他台灣相關遊戲板更讓我驚奇，板主所轉貼一些寫作、遊戲、企劃的文章，實在受益良多。
（雖然來這裡依然跑的很慢Orz）
考慮之後，試著在這裡貼上我的問題，這個呢，用一句話去形容它－－真是痛哭流涕的感動，嗯。
這裡的解答大概是我這一兩星期以來最詳細的了，也是第一次遇到板主親自歡迎的禮遇，而不是系統歡迎文章，除了感動以外別無其他了。

以上，前言結束（不好意思，扯那麼多，還沒開始主題....||||）。

因為本身對這方面的知識非常無知到會讓人想踹個百八十腳，又只要發問就會問個不停的該死個性，如果有人因此想砸磚塊的，小的會默默接受，嗯。
總之，仔細看過澪雪的分析之後，我有幾個疑問希望能得到一點訊息。
先說說我大概的狀況，遊戲片的量我預計要五十片到三百片之間（落差大是我想應價錢、響應程度再調整），全部製作預算最高不超過兩萬，當然期待價錢能壓到一萬以下最好。
不知道有沒有相關的店家，希望知道的前輩提供。

關於澪雪前輩所說的包裝部分，DVD盒與CD盒是不管壓片或CD備份店都會有提供，還是要自己去別的管道訂購呢？
燒錄的話，CD表面的「印貼紙標籤」圖案是能指定自己要的嗎？
輸出標籤不比印刷漂亮，指顏色飽和或解析度？兩種方法製作出來的成品，是否有圖能比較一下呢？
如果要自行燒錄，很容易弄壞燒錄機或燒壞CD嗎？購買大量的CD（DVD？）片燒錄時，去一般店家買的價格是否合算？
我去查過PP袋，沒理解錯誤是指透明的自黏帶（CWT常見的書本包裝）嗎？
所謂的「熱封膜」我就不大清楚，是否（指http://www.taiwanpage.com.tw/cp_view.cfm?id=498這個）類似海苔包裝的邊緣那種東西？它需要多少錢？
如果要應用「熱封膜」是不是需要什麼工具呢？
可以的話，希望這兩種方法能有一個大約的價錢參考。

先謝謝各位前輩的熱心解答，如果叨擾的地方請儘管說沒關係(囧，自己都覺得問題很多.....)。
作者: dghylkop    時間: 08-2-15 18:44
說說小弟了解的部份
空盒的部份一般店家都有販售,量大建議可以找些網站。
我的印象中,以前有看到。
專門在販售CD、DVD、空盒的網站。
也提供大量訂貨。價錢也比市面便宜。
我有找到的話再補給你。

找到了~你可以看看這邊販售的價格
這網站也有販售列印用的光碟片
這網站也提供代客燒錄印製的服務。
單片價格45塊錢CD的
如果算CD單片8元[可印式]來說。
我覺得這價錢算稍微貴一點
不過免去自行燒錄以及印製。
也失為是一種選擇XD
http://www.wongo.com.tw/

貼紙標籤圖案能自訂
有些軟體專門做貼紙標籤的。
只要把圖檔匯入剪裁
然後就會輸出成光碟用的規格給你印製。

自行燒錄就要看你的量數。
我覺得50片100片都還在能接受的範圍。
光碟機會不會操壞。
以100片來說,應該還稱的過去。
目前燒錄機基本上壽命都不太長。
基本上一般使用者燒個300片
也差不多壽命就到了。
連續燒錄應該會更操一點。

熱封模、我的印象應該只要有模就好。
然後用吹風機吹一吹就會縮起來。
應該是販售一捆或一捲的。
那東西還不錯用。也沒有很貴。
不過要找買的地方就比較難。
滿多五金行買不到的,可能要去大間一點的找看看。

光雕的話不建議使用,
耗時、傷磁頭、畫滿的光雕片一片大概都要燒個15分鐘以上。
所以可以不用就不要用比較好!

[ 本文最後由 dghylkop 於 08-2-15 10:59 PM 編輯 ]
作者: 澪雪    時間: 08-2-16 00:41
如果預算有NT1萬的話，那就可以做全套壓片還有找喔^^
不過數量是以千張來算啦w

壓片的報價是含表面全彩印刷，但是包裝費要另計
紙袋不要錢但是DVD盒+封面+熱封都要另外算錢喔！
我知道的狀況，壓片的起價是5000左右
便宜的是5000/1000張  貴的話，5000/100張也有-_-;﹝不含包裝、稅金、運費﹞加上包裝費、運輸成本之後，是不會超過10000
真的很有膽子的話，可以放手去試^_^
壓片的CD表面是在製作的時候直接印刷上去，就是外面買音樂CD的那樣，那種遺體成型的感覺很好


燒片的話，資金不用4000也可以做^^
燒錄機算1500﹝貴一點那種﹞
剩下的拿來印標籤、買盒子、買CD都還有找
印表機輸出的標籤為什麼沒有印刷漂亮...唔，實際買標籤回來印就知道了
市售的空白標籤貼紙其實沒有印得很工整，電腦中檔案做得很美，但是實際印出來卻會有歪斜等問題。再加上印表機的種類，印出來的效果會跟印刷差很多很多...
數量少資金低是優點，不過實際做起來效果也要看著辦了



PP袋就是普通包書的那個，使用簡單方便所以很多人用
熱封就是用吹風機吹吹就好了，不過要先玩過幾次才有辦法包得很漂亮



光雕，其實這個也有考慮過，不過看到成品之後打退堂鼓^^;
聽起來很好聽，但是實際做出來根本不是那麼一回事..
光雕的CD很貴，而且只能做單色，跟盒裝的DVD差不多價格....
雖說是單色但可以用深淺調整啦，不過效果不怎麼樣
自己做很累，願意做的店家我沒印象，效果跟成本比較起來不是很划算的東西
要用光雕不如用筆自己寫一寫﹝豁出去了w
作者: fantasybot    時間: 08-2-16 02:04
發條人形紅舞鞋聲望+4 可以大概報個價嗎?(貪心的筆記 ...

西貝科技
http://www.disc123.com.tw/product.htm

這家的算法是...用一千片算
總價1000*8=8000
然後不要的片子一片減三塊
像是只要100片的話
就是
8000-(900*3)=5300  53元/片

要200片的話就
8000-(800*3)=5600 28元/片

400片就差不多...15元/片

包裝另計

不過詳細還是寫MAIL問比較準
(有次半夜2點多寫Mail問...3點就收到回信了...

[ 本文最後由 fantasybot 於 08-2-16 02:07 AM 編輯 ]
作者: 咖哩咬人草    時間: 08-2-17 01:30
>輸出標籤不比印刷漂亮，指顏色飽和或解析度？


不確定現在印表機有沒有比較好一點
不過，據以前的印象，自家印表機印出來的顆粒比較大
色偏幾乎都是偏到不行 @ @a……還會有種特殊的破破的質感（毆）
飽和度也差一點，有點灰灰的（可能是我家印表機爛吧）
最重要的是
墨水很貴……絕對划不來啊OTZ｜｜｜｜｜
加加減減起來可能還不如去輸出……

PS.我有聽說過有用自家印表機印出還不錯的效果，不過可能要花一筆錢去改機，這部分沒有涉獵過，可能要問問看有沒有改機的高手？

[ 本文最後由 咖哩咬人草 於 08-2-16 05:50 PM 編輯 ]
作者: dghylkop    時間: 08-2-17 13:32
原文由 咖哩咬人草 於 08-2-17 05:30 AM 發表 [原文]
>輸出標籤不比印刷漂亮，指顏色飽和或解析度？


不確定現在印表機有沒有比較好一點
不過，據以前的印象，自家印表機印出來的顆粒比較大
色偏幾乎都是偏到不行 @ @a……還會有種特殊的破破的質感（毆）
飽和度也差一點，有點灰灰的 ...


現在印表機基本上品質都滿優的
再搭配比較高貴的相片紙
老實說我覺得整體看起來還滿亮麗漂亮的
至於色偏的問題
基本上是因為螢幕的關係
一般電腦市售螢幕色域跟色準
跟高階的顯示器差很多
所以導致你在電腦看到的顏色
會跟你輸出有所差異
所以就有所謂的顯示矯色器這種產品
一般市售平價產品中，以飛利浦來說
我覺得色準比較平衡。
比較不帶有廠商特色
至於三星跟ＬＧ的話
去看了就知道～超亮～！
根本就是閃光螢幕！

不過墨水真的超貴！
基本上會有點划不來
印表機改機
基本上都是改供墨系統而已
可以直接填供墨水而已
會省很多
不過改機不便宜啊～ＸＤ

如果用愛普森的話
就便宜滿多
因為ＨＰ的墨水噴頭是做在墨水夾上的
愛普森是做在機器上的
所以墨水夾比ＨＰ便宜
不過噴頭也比較容易堵塞

[ 本文最後由 dghylkop 於 08-2-17 05:38 PM 編輯 ]
作者: -崎人-    時間: 08-2-18 21:06
標題: 非常感謝各位前輩的幫忙
大概這樣子，剩下的準備算算成本，考慮用什麼方法了。
謝謝各位詳細的講解（忍不住又想飆淚了Orz），學到了很多東西。
作者: dghylkop    時間: 08-2-25 00:06
這次萬分感謝 澪雪 大的經驗談
有非常充分的解說與討論
所以將這篇列為精華討論=W="
不過精華掛名者是發問者就是了~囧



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