鐵之狂傲

標題: 主角的能力 [列印本頁]
作者: 國師    時間: 07-11-19 09:05
標題: 主角的能力
各位心中奇幻文學的主角除了會有"戰鬥能力"(包括:近戰.背襲.射箭.)或
"施法能力"(包括:醫療.攻擊.預言.咒術.幻術...等)以外還要會啥能力呢?

我先說說自己的想法:
1.豐富的人文知識
2.戰術指揮
3.雄辯術

那各會的意思如何?
作者: 流白之空    時間: 07-11-19 22:03
就我小說而言...要會裝死...？因為要詐領賠償金，沒品的主角一行人。
不過，所謂主角的能力是十分多元化的。應該沒有一定的限制。
就算是一個能力，也可以多多發展的啦！
大哥所說的大概是那種可靠型的主角啦！並不是所有主角都那麼威.....
也有些武功強到不行的渾蛋，是生活白痴呀！
不過......終歸一句...主角要有特色！
恩...再多說一些。
我小說中的主角
1.會裝死，會騙人，會隱藏實力，有時會很白痴，會讓另一團主角一行人陷入混亂。
2.要有體貼之心呀！
個人拙見....
作者: lk1205    時間: 07-11-19 22:04
要會隨時隨地都會搞笑自嘲的能力?
作者: 國師    時間: 07-11-20 08:32
引文:
大哥所說的大概是那種可靠型的主角啦！並不是所有主角都那麼威.....
=======================================================
這句話是啥意思?我說的不一定是"可靠型"的主角....任何個性都可以啊
其實我大該猜出前面兩位的意思.....我要說明"個性"不等於"能力"

若說"要有體貼之心呀"....這是表是此人的"性格"
"要會隨時隨地都會搞笑"....這項語意不明確(或說:語意很廣泛)
愛搞笑.自我解嘲....多表現在個性上!!!

"能力"是要人想要展現時才會發揮出來.....但是"個性"是一種人格特質
該是無時無刻都在彰顯!並不是我想表現出個性....然後才會表現出來!

例如:我有"人文知識"...我可以展現出來(如:寫作)，我也可以不展現!
又我是"溫柔有禮"的人....但是這樣的性格並不是想不想展現的問題!
溫柔的人自然會展現溫柔.幽默的人自然展現幽默.....如果沒有這些特質
的彰顯......我們如何說他是"溫柔"幽默"的人呢?

所以....."個性"不是"能力"
(嗯.....好像細密思辯的老毛病又犯啦.....真是讀"哲學!的悲哀阿!):狂笑

[ 本文最後由 國師 於 07-11-20 12:37 AM 編輯 ]
作者: Lorder    時間: 07-11-20 19:11
嘛～其實什麼樣的能力都可以，只要能讓故事寫得起來就對了。

一般文學裡的能力大概可以分成兩類：
開始故事的基本能力
繼續（或結束）故事的新獲能力

拿本人某部未公開x未完成作品來說......

因為整部作品的舞台是海洋......
所以基本能力之「游泳」成為非常重要的能力，同時「潛水知識」也是開始故事關鍵之一。

然後，隨著故事的發展......
衝突出現了（反派角色登場），為了能與衝突對抗，就需有某種戰鬥能力（新獲能力）。
（我的場合是「操縱部分海水」的能力。）

嘛～
總之，角色的能力跟故事的方向有很大的關係。
如果角色有某中故事中完全派不上用場的能力，那這個能力根本就不需要。

所有的能力的存在都是有理由的，就算是毫無用處的特殊能力，也可能在故事中意想不到的地方發揮出關鍵性的作用。

我心目中的奇幻文學範圍挺廣泛的......
其實各式各樣的能力都出現過......
嘛～不過老實說，一般都需要某種戰鬥能力吧？
作者: 流白之空    時間: 07-11-20 21:34
可是我一直認為體貼之心也是一種能力。一個人要是有體貼之心，大家都會信賴跟隨吧！
後宮？！！！:震驚
指揮，雄辯，人文....大抵上都是一哥指揮型的主角才能有的，所謂的能力吧！
通常這種人是在讓人依靠的！
個性也能成為一個人的能力優！
至於裝死嘛......
這是吃飯的工具！:震驚
作者: bob2096tw    時間: 07-11-21 00:19
如果是要讓人信賴有體貼之心就行，但是如果要讓人跟隨卻遠遠不夠
那些能讓別人信賴，進而效忠之人，我們一般稱為英雄
想要讓人覺得可以追隨只有聽貼是不夠的
判斷力、領導力、說服力、公平性等都是重要的指標。

有力者為勇者，有智者為策者，有能者為霸者，有德者為王者
再問主角要有啥能力之前，先要問你的主角得定位在哪
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 07-11-21 08:05
... 呃。

最近似乎很流行「能力」這個詞？
（大概也是日本ACG渲染太嚴重了。

一個主角該具備的，與其說是「能力」，不如說是『特色』吧？

故事的主軸繞著他旋轉，事件發身在他身邊；
先不提奇幻那些空想的奇事佚聞好了，就算是一個正常人類要擔當這個角色，
他必然有「某種特色」讓他在這些事件中，得以發揮。

口才好，去當律師。
體能好，去戰場廝殺或回到過去找秦始皇。
夠陰險，去三國時代串場當個參謀也可以。
天資聰穎，這主角什麼事都能做，反正學起來這些神技只要作者高興。（這是ＹＹ

以此為基礎，然後在正確的位置放入你的主角。

想當然，
只會出一張嘴的主角不能放在戰場的舞台；
說起來好像是糟蹋人才，不過那根本是故事有問題。


從這樣可以發現了吧。
其實，是看你的環境（故事）來創造主角；
而這個環境可以使「多少種主角」創造歷史，則由作者發揮。
好的小說，甚至每一個主角配角都可以再以個人去出一本屬於他們自己當主角的小說，因為每一個角色都夠精采，卻又不會喧賓奪主搶了主角的丰采。

奇幻的世界過於廣闊，什麼樣的人當主角我都覺得不稀奇。


嗯，總之看你想讓主角做什麼事，
就讓他有與其相符的能力就好了。

想當軍師就要會謀略，除非你想嘗試反串ｘ小寶。
想當英雄就要會戰鬥，除非你還想試試冒牌的英雄。
諸如此類，
有能的主角現在我覺得已經太多、反倒是創造無能的主角會成為有趣的焦點。
（無能的主角僅指「他在他所處的領域無能」，而有別的長處可以讓他在這領域混水摸魚、或取而代之。

就像魔術師不會魔術，其實他都是直接用超能力變出鴿子的超能力者，這樣的意思。

以上。

[ 本文最後由 沃爾。菲提拜斯 於 07-11-21 08:16 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-11-21 08:16
引文:有力者為勇者，有智者為策者，有能者為霸者，有德者為王者
再問主角要有啥能力之前，先要問你的主角得定位在哪
======================================================
不必問我"主角得定位在哪".....施主!這個問題要問你自己阿?
我說出自己心中主角的類型.....各位也可以說自已心中的類型!
例如:智謀高超的法師.英雄氣魄的戰士.悲天憫人的牧師.古怪刁鑽的盜賊.浪漫天真的詩人....
我不是限制"主角"要很威風....而是各類型主角都可以!
其實看各位心中主角的"能力"不難猜出是屬於智者，霸者，王者的類型!
先限定類型反而使各位心中想法窄化啦!

在下以前上"文學概論"課時...老師提出小說中5能力類型的主角:

1.神人.....擁有神力(希臘羅馬文化)
2.半神人.....擁有部分神力(神話中的大禹)
3.英雄......超凡的能力
4.凡人......沒啥特別能力
5.愚者......比凡人還差的能力

所以各位不要限制了自己的思考喔!:狂笑
作者: 國師    時間: 07-11-21 08:43
嗯....回應他人的說法
引文:個性也能成為一個人的能力優
這種說法太籠統啦
若是這樣說:"懶惰"是一種個性，也是能力嗎?
   "憂鬱"也是個性，也是能力?   "冷漠"是個性亦是能力乎?

不可否認有"體貼之心"可以帶來...使人信賴的"效果"!
但不是只要能達成某種效果...都可稱為"能力"!

例如:"勇敢"是一種個性...但此個性不必然可以擊倒敵人!可以擊敗敵人的
是"戰鬥能力"，在此我並不否認勇敢的"個性"配合戰力應該才可以擊倒敵人。
但是我只要問"主角的能力"如何?並不能因為"勇敢"與"戰力"兩相配合可以達
到擊倒敵人的"效果".....就說"勇敢"也是一種能力!

我只是用分析的思辯思考"能力"與"個性"差異....兩者不該混為一談!
我認為有此混淆是因為"能力"與"個性"都是培養來的...都可能可以有解決問題的效果!
但是並不能以"培養"."效果"就分判"個性也能成為一個人的能力優"
不是每個"個性"都可以達到"效果"....例如前述的"懶惰"."憂鬱"."冷漠"....等
這些個性可能可以達到的效果就不大啦!你說是嗎?:狂笑

[ 本文最後由 國師 於 07-11-21 06:29 AM 編輯 ]
作者: yamliou    時間: 07-11-22 09:14
標題: 回覆 #1 國師 的文章
"沃爾。菲提拜斯"大大說的：其實，是看你的環境（故事）來創造主角
我很贊同唷

如果說主角能力的話
我是選擇"用奢侈的方法解決問提"
而且是還會"不小心賺回本"的砸錢解決問題
類似以錢賺錢的方式

而會造成主角有這樣的能力
家庭背景與環境是關鍵
因為她有一個世界第一富豪的爺爺
錢可以隨便他用
所以關於錢的使用
他從來不覺得是個問題
對於金錢觀念也比較差
也培養出一個觀念："能用錢解決的事，都是小事"
他爺爺畢生心願"破產"
可惜主角始終敗不光
還反賺
讓家爺爺覺得是個"不孝子"

也就是主角使用錢的方式
都是用在解決一些別人的大問題(當然不是送錢，而是用錢做一些平常人辦不到的事，來解決問題)
當成功解決後
因為很感謝他解決問題
被回饋的金額比原本多很多

其實就是日本某偵探小說"富豪刑事"主角的類型

所以剛開始的夥伴幾乎是賞金獵人與傭兵
隨後跟著他的夥伴
漸漸都是被它幫助後
自願跟著他的(也可以說是一種財富)

[ 本文最後由 yamliou 於 07-11-22 10:08 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-11-22 13:26
嗯....感謝各位的回應!但是請容我再囉嗦幾句

引文:一個主角該具備的，與其說是「能力」，不如說是『特色』吧？
==========================================
說真的我不常碰日本的奇幻.....我喜歡"龍與地下城"系統!
這些觀念並非是受日式風格的影響....而是"抽象性思辯的能力"
閣下言主角的"特色"我是認同的...但是這樣說又"稍嫌廣泛了"
所謂人物之特色可由:性格.出生家世.教育程度.外貌.血統種族和"能力"
...等!諸多角度切入
但我只是想問"能力"這其中一個項目而已!我只把這項抽離出來討論
並非這麼廣泛的說"人物的特色"
所以會出現這麼多把"性格"."家世背景"當作"能力"的混淆

所以我要說:上面說"用奢侈的方法解決問提"....這不是"能力"
而是解決問題的習慣(這大概源自於"性格"的問題)
1.有萬貫家財....是身世背景的問題!不屬於能力
2.用錢的方式....該不是能力而是個性!(除非閣下設定他有某種
理財能力而"致富")

依上述之意如果並非刻意發用的行為...不該判定為"能力"
若說"富豪刑事"擁有"偵查"."斷案推理"的能力
我是很認同的.......所以還是好好想想吧!:狂笑
作者: yamliou    時間: 07-11-23 11:24
標題: 回覆 #12 國師 的文章
你這樣的回應
變的很拐彎抹角

這樣也反映的你首篇寫的
1.豐富的人文知識(書讀的比別人多，是自己喜歡吸收知識，一種習慣，都是經驗累積起來的)
2.戰術指揮(值得信任，做事有調理，一種習慣，都是經驗累積起來的)
3.雄辯術(容易分析對與錯，利用很多假設性案例看清什麼是事實，一種習慣，都是經驗累積起來的)

也都是個人性格
而不是能力

如你真的認可首篇提了這幾項是"能力"
也變的是所謂的能力與性格是相對的
處在這種曖昧的型態之下

戰鬥能力與施法能力都是看的到了
而看不到的內在能力像是"雄辯"、"推理"、"搜尋"、"處理"
幾乎都是性格造成的
可以說經驗累積起來的習慣
才會造成內在能力
所以有些能力是沒有所謂"特定專有名詞的"
只能暫時利用描述的方式表達
這麼堅持要一個名字(XX術、XX技)
就要等待創造故事的人給他一個特定的名字
如果硬要把這一類再切割
那會不會太過份了

我反而覺得"沃爾。菲提拜斯"比你更清楚什麼是"能力"

你不如明瞭說出你真正想要的
不要用一些更容易讓人迷失方向的說明方式
來表達你想要的"能力"
那的確不管怎麼說
都很難讓你滿意

[ 本文最後由 yamliou 於 07-11-23 11:53 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-11-23 11:54
感謝上述的回應!我想到更清楚的說明問題的方式:
各位認為奇幻文學的主角需要啥"技能"?

我思考過"能力"有可能是天生的!　不一定是由練習才會得到
例如有人天生"思辯能力"很強(這是指相對於別人來說比較強)...我也肯定這是一項能力!

但所謂天生與練習有"本質"與否的差異
我們說鳥天生有"飛行能力"!而魚沒有!並不是說鳥類不必透過練習就會飛行...
而是指鳥類含有能夠"飛行的本質"透過練習可以使之彰顯!
但是魚類不能飛行...在本質上牠就是不能飛!這沒有練習的問題....

所以我以"思辯能力"而言....可能有人天生思緒敏銳(比一般人強!)
我也不否認這樣的能力可透過更多的練習使之彰顯:狂笑
作者: yamliou    時間: 07-11-23 12:12
標題: 回覆 #14 國師 的文章
所以大大想看到的是先天能力

我提幾個比較有代表性的吧

德莫尼克:
參考浮文之子二-德莫尼克
天才中的天才
可以說是惡魔賜予的能力
除了各種才能樣樣出眾外(只需要經過看與聽就能夠學會)
還有過目不忘
不管是喜劇慘劇天天都會被回想著
所以小說中會提到擁有德莫能克能力的人很年輕時就會發瘋
是因為天天都被強制想著過去發生的事
甚至可以說是無時無刻都在瀏覽著他活在目前為止所發生的一切事物(這裡表示著為何說是惡魔賜予的能力，殘酷)
如果能夠適懷那些不愉快的事
或許就不會年輕時就瘋了

心綱:
參考海賊王(航海王)-空島篇
預知別人的行動與位置
經過練習
可以增強準確度與距離
運用在雷能力者身上
可以附加遠距聽到說話聲音

改變世界運行:
參考涼宮春日-憂慮篇
透過自己的慾望
改變世界運行定理
故事中主角還不知道自己擁有這樣的能力
而被他意外創造出來的東西
為了不讓自己消失
盡可能去壓制擁有這能力人的欲望

通靈:
靈媒
擁有感覺到妖、魔、鬼、怪....等不明物體的存在
經過修行後可以從感覺到看見
甚至更多層次的不明物體
從鬼到神
也代表你是否可以驅魔的程度

念力:
參考神奇寶貝-娜姿
也可以稱為超能力
利用自己的意志力
指定某目標做任何不規則的運動
經過修練可以更靈活操縱物體與操縱更巨大物體或同時操縱多物體
部份可以諭知與感知
甚至能夠操控空間與時間

原文由國師 於 07-11-23 06:56 PM 發表
嗯....先澄清:我不是只要"先天能力"
只要是能力都可以!
例如:預測未來的能力.....不論是"與生俱來"或"後天修煉"....都算是能力

再說上述的"仙骨"不能算是能力!而是該人物 ...


OKOK 更正一下囉

所以說你比較想要的"能力"
就是直接被賦予的
與生長環境無關係
甚至被賦予後還能經過訓練而增強

[ 本文最後由 yamliou 於 07-11-24 07:47 PM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-11-23 18:56
嗯....先澄清:我不是只要"先天能力"
只要是能力都可以!
例如:預測未來的能力.....不論是"與生俱來"或"後天修煉"....都算是能力

再說上述的"仙骨"不能算是能力!而是該人物與生俱來的"本質"
你能分清出何以我上述肯定你所說的都是能力
唯獨這項不是?再想想吧!:狂笑
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 07-11-24 12:53
這個概念其實應該沒有這麼複雜...
簡單說嘛：

「主角能夠做到的事。（不論獨自／間接完成，或以任何形式呈現）」


至於這應該稱呼為什麼？
我不是很想去拿個詞彙拘束它。

就拿家財萬貫舉例好了，這是不是「主角能夠做到的事」？
我由以下略述想法，再請諸位判斷。

Ａ：我如果今天主角想做一些事，錢是很需要的。
　　（現實生活有誰做什麼事都不用錢？還是因為沒缺錢過？）
　　如果主角有財力背景的話，在以「花錢解決」的前提下能解決的事情，他都可以解決。
　　（日劇《富豪刑事》是個以錢財解決案件的典型例子。）


讓我再提個例子吧，雖然這可能文學版這裡知道的人不多。
《寒蟬鳴泣之時》中的前原圭一。
他只是個平凡的人，搬家搬到這個鄉下小村落。
但是他解決了許多的案件：
沙都子被叔父虐待、破除無限輪迴的命運、禮奈的病症發作而發狂衝進學校挾持人質。

──根本沒有一件，他有辦法自己獨立解決。
他所做的，只是個「號召」的工作，因此這個角色的重點就在於『凝聚力』。
了解到自己力量的單薄，因此號召了朋友、大眾的力量。
而他凝聚力的展現，就是一張嘴和無俚頭的氣魄而已。


不知道這樣解釋是否能了解呢？
由自己本身去執行、或著以自己為出發點影響別人，都算在這個概念中。


那讓我們回到國師兄一開始所問的吧。

主角一開始，應該具備了怎樣的「　　」呢？

[ 本文最後由 沃爾。菲提拜斯 於 07-11-24 12:55 PM 編輯 ]
作者: 沃爾。菲提拜斯    時間: 07-11-24 13:04
[quote=沃爾]主角一開始，應該具備了怎樣的「　　」呢？[/quote]

[quote=國師]各位心中奇幻文學的主角除了會有"戰鬥能力"(包括:近戰.背襲.射箭.)或
"施法能力"(包括:醫療.攻擊.預言.咒術.幻術...等)以外還要會啥能力呢?
[/quote]

回到這個主題，我的想法與前一篇回覆無二。

但是我唯一想補述的是：


一個人是不可分割的。
一個人將其拆開來看，本身應該是不妥當的行為。

魔法高強的人，對於用蠻力的野蠻人有什麼感覺？
在心態、觀點、性格、背景上面的不同，都會影響這個人物任何層面。

討論一個角色，應該整體去描述。
「屏除一個部份再去討論」這樣，我是覺得相當奇怪的。


當然我的看法也不一定是對的，希望大家踴躍思考討論。

[ 本文最後由 沃爾。菲提拜斯 於 07-11-24 01:06 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-24 20:44
最近忙於俗務根本沒有上來…
以情緒工程的觀點來看，樓主聲稱的
「豐富的人文知識、戰術指揮、雄辯術」
應歸類於「特徵」。

以情緒工程書中舉的例子來嘗試分析上面提到的特徵，其實我們可以發現是個非常老套的角色。
因為這三個特徵相當理所當然的「應該被串一起」。

現在請跳脫遊戲建構面的思考（技能、能力這種東西甚至也不應該出現太過於具體，因為玩家喜歡的是親手操作的過程，『玩』的本身；不可以過於操作玩者。）
回到設定層面，情緒工程的書告訴我們，一個引人注目的角色建構，特徵維持在四個下上最穩定，而所有的台詞與行為都要依照原先定下的特徵進行發揮…適時的以「怪癖」來修正特徵（而非以特徵修正特徵來平衡），可以豐富這個角色的建構與被認同度…。

「豐富的人文知識」正確，但是後面的「戰術指揮、雄辯術」卻又顯得與遊戲的技能分劃不清。（從遊戲面不如說該角色的魅力超過12、交涉技能超過12…還實際一點）
除非確定要執行遊戲化，否則實在沒必要連小說也來在遊戲的領域裡吃一角。

情緒工程的書開宗明義就說明了兩種分野：
線性架構（如小說）與非線性架構（做得夠有深度的遊戲）本質就是「秩序、控制」與「混亂、開放」
小說吃遊戲、遊戲吃小說（書裡舉的例子是『情節』、『遊戲』。）就像把混亂與秩序綁在一起談；「像是要將大爆炸收拾整齊」的詭異。
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-26 13:11
又另，如果只是想開文來收集「能力」，不如多看點別的書、玩玩各式遊戲、出門遊玩參訪。
如果腦子還是有在運轉的，相信一定會有所突破。

我的網誌有放我對於龍與地下城，關於技能部份，我精心挑選過的過濾版（之後要拿來應用在某遊戲上，目前仍在銳利化階段），不過我只能說那些還是只單純是「技能」，和實際在遊戲中通過課程或熟練度，習得可以應用的能力還是嫌基礎了點。

單憑「技能」、「天賦」、「能力」就能解讀一個人物？
如果可以，看來此人物也不過如此「字面上」。
套一句話：「你想只用幾個字就說完整部世界歷史？我看也只是說到只會重複的部份吧？」
作者: soking    時間: 07-11-29 12:58
亞鼠列出的能力表，在D&D裡面被叫做「Feat」，中文翻譯是「專長」

我們看看雅虎字典上釋怎麼解釋：

Feat
n. (名詞 noun)[C]
功績,業績;英勇事跡

He did a marvellous feat.
他做出了驚人的業績。

武藝;技藝
The circus acrobats performed feats of dexterity and strength.
馬戲團的雜技藝人表演了顯示靈巧和力度的高超技藝。

所以，啊，是啊，這些也是一種能力
因為這些設定在D&D的運用上，範圍包括了
「種族特長」、「身世額外附屬」、「生物特性」或是經年累月的修行得來

簡單來說，當遊戲設定者想要額外給某個地區增加一點特色，多半是從「Feat」的設定下手
例如說有法師學院作落的大城市地區，人物可以選擇「法師禮儀」作為初始的Feat之一
這就是利用能力給予地方特色。

另外，這些能力的贈與，多半就是在已有的基礎上作強化，或是讓人物面臨一些狀況能有更多優勢
所以也解釋成武藝也無不可，因為肉搏類的近戰系就是靠數量眾多的Feat建立強度

然而，直接將這樣的能力套用到遊戲中，就要開始小心囉
有些東西跑團看不出來，寫小說看不出來，看設定看不出來

一進入遊戲就會出包=D=
另外，亞鼠只有列出了能力的描述，關於那些「Feat」的學習限制以及前置專長也拿掉了描述
套用的時候千萬要在遊戲機制作考慮，否則會有許多平衡性的機制問題出現

以上一點小小心得.....

[ 本文最後由 soking 於 07-11-29 01:06 PM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-11-29 16:05
標題: 回覆 #21 soking 的文章
在無盡的搜索與尋覓之下，我只是把一堆觀念性的東西丟在一起
連分類都還沒做

DnD正體工具書裡過濾出來，甚至還有許多近代變體系統裡有多的新點子；這也是為什麼前一陣子我跑去TRPG版，沒頭沒腦的就在問法術分類的問題的原因。

取了這麼多專長、天賦、能力、技能，我無非是想執行「無職業計畫」；由眾多角度、熟練投資打造出來的專家級人物，而非由職業來限定，給予魔人玩者想逆天的機會（雖然我正是酷愛逆天的一員）
相對於新手，可以嘗試推薦的「預設模組」（套餐？）來當作「職業」，但是本質上此主打是自行拼湊人物。
甚至有些能力需要靠A技能B先天能力與C專長才能疊出D能力的「偽天賦技能樹」計畫（可以拿魔獸爭霸3的合成表來比喻）
…
以上我說得都是計畫的一部分......不過全程都只有我一個人在RUN............



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