鐵之狂傲

標題: 我們的勇者--雲山 [列印本頁]

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作者: 甘瑪士德    時間: 07-9-2 21:42
標題: 我們的勇者--雲山
轉載自巴哈chat

作者  Windranger (雲山)                                    看板  Chat
標題  [心得]宅你他媽！中視「我猜」節目錄影後感
時間  Sun Sep  2 17:50:03 2007
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     日前，應該說昨天我突然發現自己出現在電視裡。
     「哇，那傢伙是誰啊，一登場我的網路就爆啦！這是電波干擾！電波干擾
啊！沒想到除了我之外還有跟我同等級的電波干擾強者啊！看！他居然還偷指
著吳（逼～）說老鼠呢！真是太有種啦！」
     等等，這傢伙好像就是我吧？幹的好啊我！真有種啊我！再來幾個波紋強
化強化電波吧！（Wryyyyyyyyyyyy）
     好，搞笑就到這裡結束，接下來是早就預定好等播出再來做後續追加的整
體回憶紀錄，中視的助理學妹不要怨我，是妳們自己的水準太爛破綻百出，如果
可以的話，我也想多寫一點讓人對台灣時下綜藝節目更有信心的回憶啊。

     事情是這麼開始的。
     那天我在漫博，有效率地把要買的大量小說（明明是漫博卻出了一堆小說，
絕望啦！我對沒有出多少新漫畫的漫博絕望啦！）都買好正準備閃人的時候，突
然被走道邊的一個女生拉住。
     「請問你有空嗎？」
     「啊？」（我可不接受推銷喔。）
     「是這樣的，我們是中視『我猜』節目的人，正在找對漫畫很有研究的……
（下略八拉八拉八）。」
     在我的記憶裡，「我猜」這個節目雖然水準沒有很高，但在剛開撥的那段時
間裡還算是有點基本常識的東西，看這兩個製作助理願意讓我用大量ACG知
識、典故與研究論文轟炸的份下，我就答應「有時間的話就參與演出吧。」
     雖然那個女助理算是跟我同校的學妹，但我可半點都沒把學妹的因素列入
考量中喔。
     之後過了一小段平靜的時間，中視打電話來向我反覆詢問相同題庫與敲定
去棚內錄影時間的那天也很平靜，就連我不厭其煩地在電話裡糾正對方錯誤知識
與概念的時間也很平靜。直到那個禮拜六，我偶然轉到中視，看了3分鐘的『我
猜』後……
     我就把電視關掉了
     為什麼這種節目可以拿出來給人看啊？
     為什麼製作人有臉拿這種東西出來給人看啊？
     那些參與演出人為什麼有臉把這種東西給人看啊？
     我到底在看專業的娛樂節目？還是連業餘都不如的垃圾蓋台廣告？
     既然如此！就讓你們這些無能的東西好好體驗一下什麼叫做專業吧！詛咒
自己的不幸吧！中視的節目製作人啊！打從你們在路上不小心抓到我的瞬間
起！就是你們最大的不幸啊！
     於是，到了棚內錄影當天
     中視真是個糟糕的地方啊，雖然內外都貼了很多很多的禁煙標示，但不管
職位高低，都大方自在地在禁煙標誌下猛抽煙，我想這些中視的員工，如果不是
看不懂中文，就是連圖像的基本理解力都沒有吧，難怪會做出一堆垃圾蓋台廣告
出來丟人現眼。
     由於我完全無法忍受演出前化妝間濃到無法啟動火災警報器的煙味，我跑
到B1勉強比較沒有煙味的小咖啡廳避難。
     接著，就是中視一連串不幸的實踐。
     不幸的男助理A：「這是我們等等要用的劇本，你先看一下。」
     帶來不幸的我：「這那個低能寫出來的東西？有沒有一點基本的寫作概念
啊？還有這個問題，我從來沒有回答過『我窩在家裡一個月不出門』吧？這是怎
樣？你們自己編造我的罪狀？這可是誹謗喔。」
     越來越不幸的男助理A：「啊這個……你也知道啦，製作人要戲劇效果嗎，
幫忙配合一下。」
     依然帶來不幸的我：「最好這個叫戲劇效果，我現場隨便寫寫都比這個有戲
劇效果，把編劇給我叫出來。」
     A：「這個……」
     我：「好啦，我也知道你們難做嘛，這種節目坐起來大家都辛苦，我會幫你
們的啦，不過這些錯誤太過頭的內容你們最好是全部拿掉，不然這就真的是誹謗
了。」
     A：「那我們這裏就先這樣喔。」（逃）
     我：「加油喔。」（擺笑）
     哼哼哼，很了不起啊，居然把跟我問過的問題，甚至我說過的一些東西都
主動移到其他人的劇本裡去了，這個劇本真的很了不起啊，連低能都不足以形容
的了不起呢。
     為什麼我會如此確定呢？因為我在開始錄之前有先跟同樣來參加的另外4
人問過「那些劇本上的問題，之前有問過你們嗎？」4人的回答都是否定的，而
那些東西我一看就知道是我曾經說過的內容，要我怎麼不確定？
     既然說到另外4個人，就順便講一下那4個人的真正底細好了，畫面上不
容易分辨，但現場看到很快就可以發覺：
     這4個人根本連宅字的頭都扯不上邊，只是單純的愛好者而已。
     而且，還是很好欺負的那種普通愛好者。
     4個裡有一個是自己報名參加，剩下三個都跟我一樣是漫博被隨機抓來的。
     這遴選標準根本只看長相不看專業能力嘛！
     這算哪們子宅？宅？宅你他媽啦！不管是反面意義或正面意義，這種只有
一般愛好者等級、勉強算業餘的角色都能被找來，那我這個拿小叮噹寫論文的是
怎樣？宅你他媽啦！
     為了不讓這些好欺負的太好欺負，我花了很長一段時間，大概2、3個小時
吧，不斷跟他們說明等等不要按照劇本來也沒關係的好處，以及我們今天來這裏
就是暫時代表這個族群，不可以讓那些傢伙稱心如意的隨便醜化等等云云。不過
在講到這個主題前，我花了更長的時間用一些ACG延伸出來的主題來吸引、建
造我的說服力，像是中日刀劍文化交流演變歷史之類的東西。
     不過這些工作到底有沒有發揮效果，有看電視的或你管的應該都知道了。
     接下來，就是導播說不允許NG的愉快錄影時間了。
     雖然說不允許NG，這些自稱專業的還是吃了兩、三次NG，也只有在這種
NG中我才會稍微佩服一下吳（逼～）瞬間連結原本被NG打斷的氣氛的本領。
     不過也只是稍微而已。
     整個演出過程都是早就預定好了，什麼進去要先對1號攝影機擺個pose，
然後走到主持人中間，轉身走個台步再對2號擺個pose之類的，那4個很好欺
負的這時候驚慌失措的猛想要擺什麼pose才好。
     我：「唉，難得的機會，當然要玩些知道的就知道，不知道的就不知道的東
西啊。」
     所以就如同畫面所示，承太郎やれやれだぜ，還有波紋強化我都弄出來了，
看出來的人有幾個就隨便吧，反正電視做效果的人絕對不明白。
     在等待上場的時候，我跟旁邊的後台人員聊了一點。
     帶來不幸的我：「那些檯面上的都不懂，節目真正能完成都是靠你們這些後
台在拼啊。」
     後台B：「哈哈，沒辦法啦。」
     我：「其實老是看著這些人搞低能又無腦的東西，你應該也會有自己想作的
節目吧？」
     B：「這是當然啊，像我就曾經想過……」
     可憐的後台B還沒來得及講自己的夢想，就輪到我上去了。
     不過更可憐的是，在我上去準備出場的時候，原本都能順暢運作的乾冰與
拉幕或是攝影機的部分顯然出了問題，我所參與的錄影過程就這樣莫名其妙地吃
了第一個NG。
     之後的NG都是攝影機沒有跟上造成的，基於對專業的尊敬，我就不在這
裏特別說明鏡頭沒有跟上這種專業人士應該不會犯下的基本錯誤了喔。
     其他4個人都是上去被玩的，我上去的時間卻都是我在控場，下面是個實
例。
     吳（逼～）：「晚上看著那種東西DIY有沒有10次啊？」
     我：「是啊，我每天晚上都要DIY自己的小說10次，不知道這邊這位是拿
什麼在DIY喔。」
     吳：（臉色難看）
     我：「噓，這是男人共同的秘密。」（裝熟）
     不過想也知道，這種我把「專業」藝人耍著玩的橋段怎麼可能播出呢？當
然是通通剪掉了。剩下的就是一點點被剪的亂七八糟的說明，還有那個女花瓶自
以很有戲劇效果說我要哭了要哭了的微笑場面，以及肉體勞動的部分。
     中間有一大段我針對小叮噹故事本質的說明也被剪了，連帶我省略時間把F
當成藤子不二雄直接稱呼的原因也被剪掉了，變成我說錯。抱歉，我之前還有說
明1986～1987年間A與F拆夥，兩人拆夥的原因是A覺得沒辦法在小叮噹這個
主題裡注入更多東西的後日訪談內容都說明了喔。
     還有我直接看著旁邊一個濃妝豔抹女藝人的臉說：「妳誰啊？」這種完全不
給面子的段落——其實想給也沒辦法啦，因為我真的不認識這些連歌詞都不行的
相關演藝專業人士。
     剪掉的東西到底有多少呢？我想至少8成吧，因為在我的體感記憶裡，我
把身邊的人耍的團團轉，主持人之一的花瓶還抗議我這樣說下去她們都不用說話
了，這些畫面有播出嗎？我不想知道，被剪掉的片段最後到哪裡去了。
     喔對，最後面讓壁邊藝人們投票預測誰會被資本主義的上層結構堆積的最
帥那邊，我其實還有說一段「君子成人之美不成人之惡」的東西，也被剪掉了。
     實際播出時，那些打字幕的也沒有聽出「Demonbane」這個詞。
     就算不是陌生的demonbane好了，麥原伸太郎五個字你們這些打字幕的居
然只打了太郎，這太過份了吧。
     真是令我失望啊，中視的專業無能們。
     不過說到這裏，我突然想到有一點我得稱讚一下吳（逼～），因為整個錄影
過程裡雖然這傢伙都是相當欠打沒錯，但在被剪掉的部分，這傢伙顯然也是多少
有做點功課的，只是那些有做功課的橋段都被剪掉了，真是不幸啊。
     第一天的棚內錄影，在看似平安無事的狀況下結束了。
     最高興的是意外遇到同樣是武壇八極系統的同門藝人。
     結束後，大家在我確認契約內容沒有什麼一格洞之後，都簽了一張中視的
「優先經紀約」。
     什麼是優先經紀約呢？就是「如果你有幸因我們這個節目而紅起來的話，
本節目有優先擔任經紀人的權力，還可以從相關演藝事業收入中抽3成。」這種
東西，因為我很清楚我這次弄完後絕對會被黑名單，他就算抽10成也不甘我事
啊，去死吧。

     第二次的錄影，是外景來找我。
     說是外景來找，其實就是一個可憐的小助理拿著已經被預定好的低能劇本
與一台小攝影機跑來我家拍完全沒有基本分鏡表或相關概念的畫面而已。也就是
我只穿著內衣在家裡晃來晃去的那段畫質明顯低落的片段。
     這部分由於來的只是個小助理（男），所以他帶來的無腦劇本也是馬上被我
甩掉，然後改由我主導為「類似原劇本的不同東西」。對，或許有眼尖的人已經
發現了，我兩手拿著小叮噹漫畫轉過來登場的第一幕，左手，請注意左手，那些
都是會讓青文老闆臉色發青的東西，上頭還有國立編譯館版權證明，原本那個助
理希望不要拍的，可是我還是偷偷讓這些東西入鏡了。
     好好感謝我吧，中視的不幸男助理，你拍下的可是重要的證據畫面喔。
     然後我順勢幫自己寫的東方同人打了點小廣告，這個就不要太在意了。
     總之，那些登場說明影片，完全是我在拉著那個助理拍我想要他拍的東西。
     只有一點我很遺憾，我有給他一段「這是跟了我3年的球鞋，雖然很破很
舊，但依然是我的好伙伴，我通常都叫他Mr. Wilson！」
     向電影史上最精彩的獨腳戲演員湯姆漢克斯致敬！（敬禮）
     不過這段被剪掉了….orz….
     最後是我去找外景，這次中視的人把我們5個帶到sogo那一帶一家叫做
zoom的理髮廳去做頭髮造型。
     這家理髮廳啊，不是我要抱怨，我阿姨介紹我她認識的造型師也不過收我
1000有找，這裏的招牌上大方地寫著「剪髮 1000up；燙染 2600up；其他 1500up」
是怎麼回事？然後裡面的造型師每個都在抽煙，拿這種滿是煙味的手頂多也只能
剪出滿是煙味的頭，更遑論那些造型師本身的造型根本就是小混混，與真正讓人
眼睛一亮的造型相差也太遠了吧？
     不過其中有個造型很像HG，還有一個跟我在日摔方面的話題很聊的來，本
來我打算跟那人聯手把捲髮那個改造成獸神萊卡髮型的，不過最後還是算了，真
可惜。
     至於在理髮廳前被那個好像是內射會出來的暱稱鴨子的小丫頭訪問那邊，
我也是毫不客氣的猛咳給鏡頭看，這裏是真的被煙燻的想修理人，後面那是另一
回事。
     另外，在這個外景開始，整個節目早有內定的感覺也越來越明顯了，我的
鏡頭明顯減少，後來拿到高票的那個人鏡頭明顯增加，就連中視借我們穿的「資
本主義上層結構用外皮」，也是最高票的人用了最多層、總和起來最貴的皮草。
我？我全身上下的皮草加起來才20000出頭而已，怎麼跟4、50000出頭的比呢？
     不過啊，這個外景有兩段絕對要題的，因為絕對不會被播出。
     很欠打的節目製作人：「你們都是宅男對吧？那有沒有帶什麼奇怪的東西過
來？小說啊漫畫的。」
     很好欺負的4人：（默）
     帶來不幸的我：「這是我今天看過最奇怪的東西（指製作人），這是我最近
看過最無能的產物（拿起無腦劇本）。」
     製作人：（默）「對不起，剛剛是我說話不對……」
     依然很欠打的節目製作人找上了很好欺負的捲髮：「你是上次在說萌的那個
對吧？萌是怎麼回事？」
     捲髮：支支吾吾
     帶來正經電波的我：「要不要我的定義試試看啊？『對含有人類概念的事物
產生近似戀愛的感情』，重點在『人類概念上』，因為萌的情感不會發生在沒有人
類概念的地方。」
     領悟力還算高的理髮廳小弟：「所以說我不能說這個噴罐很萌，但如果有個
人物什麼的……」
     我：「對，如果是擬人化、賦予角色特質過的噴罐或許就有辦法萌。」
     總算稍微不欠打的製作人：「我之前好像想得太簡單了……」
     當大家都穿好資本主義的上層結構借用的皮草後，我們往國父紀念館附近
的一個地下舞蹈練習場前進。
     那些內射會的已經都在地下進行拍攝了，我們這5個躲在導師休息室裡等
待的時候，就無聊又好奇的把彼此的標籤翻出來看，因為之前那個負責衣服的造
型師把墨鏡借給捲髮那個戴又收了回去，據說那副看起來頂多兩千的墨鏡要價
10000多。
     所以，在我的好奇心驅使下，我們互相確認了彼此身上行頭的金額多寡。
     「幹！捲髮你的外套居然要18130！」
     「幹！我的褲子要13180！」
     「為什麼這條跟抹布沒兩樣的圍巾要12438！」
     在對上層結構不斷的驚呼聲中，總於輪到我們了。
     男助理C：「等等你們進去，那些女生就會尖叫歡呼，那都是安排好的，你
們就進去隨便普通正常雜誌會有的pose，然後90度往那些女生走過去就對了。」
     持續帶來不幸的我：「什麼叫『普通正常的雜誌』啊？要不要直接拿一本來
比較快？」
     C：「反正就是擺個看起來很普通的姿勢啦。」
     所謂的帥氣姿勢就是這樣啊，只要身上的總金額夠高，隨便站個三七步也
是帥；金額沒有破萬，就算你帥到連荒木都想學，還是醜。資本主義的上層結構，
真是，好啊。
     前面那個被說成什麼樣我不在乎，我被說成什麼樣我也不在乎，不過我進
去還是一樣JOJO姿勢（比較沒那麼扭曲的），明明是一樣的姿勢，為什麼這些
女的還能尖叫呢？原來這就是專業啊。
     不過，這些內射會的女人身上真的都有種用眼睛就能感覺到的菸酒臭味。
     為了讓大家更討厭我，接下來我所有跟那些內射會互動的動作都是大學時
學過的社交舞動作（被剪了），所有的台詞都是現場即時在腦袋裡想出來的低能
小說台詞（剪不掉），至於我為什麼挑那個未成年小妹妹出來玩告白遊戲呢？
     因為那那堆垃圾裡，只有這個勉強還算是感覺比較有點救的。
     如果可以在經過我之後決意退出的話，也算是個功德吧。（咦）
     說到這裏，順便跟大家分享，內射會，或著說資本主義的上層結構雌性所
喜歡的雄性類型。
第一，  身上的皮草總金額基本單位是萬，越高越好，越高越帥，越高
越不一樣。
第二，  個性越弱越好，越好欺負越好，越是無能小白臉越好。
第三，  只要製作人說好，那就是好。
     本來在第一次投票的過程裡，我右邊那位穿的很像義大利水管工的仁兄獲
得的票數跟最高票一樣多。可是製作人為了省事，直接要那些內射會舉手表決，
然後直接多拿一張貼到行頭最貴的那個好欺負小白臉身上，這樣就決定了呢，可
喜可賀可喜可賀。
     至於最後票數跟內射會的人數到底一不一致呢？我不想知道這種「貼上去
的票的位置跟後來確定名次時票的位置不太一樣」這種不連鏡的非專業問題最後
是怎麼解決的。
     到此，外景拍攝終於告一段落，可以拿大家都很在意的車馬費了！
     這節目的車馬費到底是多少呢？居然高到有人願意上去被羞辱都不吭聲！
     高到可以出賣自尊的車馬費：1000元（NT）
     嗯？我？不不不不，我本來一直預設車馬費是0的，因為我打從一開始就
決定了，我是花車錢來玩藝人的，不是來拿車馬費的，雖然一定會被剪掉很多，
但只要我演出的10成內容都含有炸彈，除非剪接把我整個剪光，不然就一定會
把炸彈引爆。
     所以最後的結果就是電視上呈現的，1成微笑與1成的炸彈，是個微笑炸彈
喔。
     至於剩下那8成沒有採用的炸彈，我已經盡可能的丟在這裏了，當然還是
會有我偷懶與記憶模糊的部分，但幾乎都在這裏了。
     最後，要我給台灣的這種無腦節目一個評語的話，就是「這種節目都是在
宣傳資本主義的上層結構，並以貶低、傷害別人的不善處作為賣點的有害節目，
應該全面禁絕。」
     雖然我平常不怎麼看電視，綜藝節目也只看固定的那幾個日本番組，日漸
無聊的電視冠軍啦、被停播的料理東西軍啦、體能強到不像人的sasuke跟viking
啦，還有每週四晚上10：00還是11：00的流言終結者，但這些綜藝節目的主題
很明確，而且也不是已傷害、貶低參與者為賣點，是已宣揚參與者的長處、能處
為主題，然後把整個節目的內容做出來。台灣有那個節目是以宣揚對方的優點為
出發點的？
     有嗎？
     我想我還是多看點漫畫比較實際吧，畢竟台灣已經是個連新聞都成為有害
身心圖書的地方了啊。


主文在下一篇

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作者: 甘瑪士德    時間: 07-9-2 21:51
先說明 雲山是誰?

雲山 巴哈東方板連載小說 香霖堂砸店記事跟冥河領航員的作者

但 這次事件的重點在

再一次的 我們被無知的媒體給傷害了

而且是當著全台灣2300萬的觀眾面前羞辱我們

可能認為有人認為這不是第一次了

但是

當有人說某知名輕小說是"情色小說"時

或是 輕小說=色情小說 大家做何感想

在這裡 我要公開我的身份 我是 PTT C_Chat副板 dulinove

針對這一次春日的事情 我們將主動連絡媒體 台灣及日本的角川來處理

希望大家能夠重視我們ACGL族群

希望能重新建立真正屬於我們的印象

而非給人令人不愉快的刻版印象





這正是我們最黑暗的時刻 同時 也是我們將大放光明的時刻


p.s:謝謝大家對在下電台的支持 我相信我們很快就能再見面了^^

也謝謝你們保貴的建議 在下致上十二萬分的謝意

[ 本文最後由 甘瑪士德 於 07-9-2 09:53 PM 編輯 ]

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作者: loxenred    時間: 07-9-2 21:59
只是上來看看  原來這事情也傳到鐵傲這裡

自己沒有看電視  但也看了別人錄下的重播

剪片  在這種節目上可說是必然  雲山前輩的個性本來就是不按常理出牌的人

所以  還真是辛苦剪片師了

不想在對宅這個字在深入做什麼探究了  畢竟太多人是只看電視而不會去思考的人

幾年沒看電視了  一談到電視就是這種東西  算了..

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作者: 甘瑪士德    時間: 07-9-2 22:04
最新消息

朋友貼給我看的。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F
「オタク」という語は海外では普及の一途であるが國內で
は死語になりつつある。
台灣では、映畫「電車男」の上映以来、「オタク」を中國
語化した「宅男」、「阿宅」などの呼稱がだんだん應がっ
てきた。ただし、意味を理解せずに誤用して いる人が多く
、マスコミまで誤用しているという嚴しい事態になってい
る。台灣本土及び中國大陸において、絕大な人氣を博した
バラエティ番組司會者である吳宗憲氏が、番組進行中に「
宅男」を「社會のクズだ」と發言をするなど、偏見の深刻
さを物語っている。


憲哥~~~~~~你到紅到日本去啦~~~~

[ 本文最後由 甘瑪士德 於 07-9-2 10:05 PM 編輯 ]

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作者: 仙刃    時間: 07-9-2 22:41
台灣的無腦綜藝節目自從國中以後就沒在看了

雲山還真是有種阿=_=(雖然當天忘記去看中視看他耍嘴砲....)(拖走

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作者: 悠游勝    時間: 07-9-2 22:52
已經在巴哈洽版看過這篇了
原本想說些什麼……但是一定會引戰所以算了

不知道在這邊說會不會同樣也引來戰液orz

其實台灣的節目品質本來就是這樣，
老實說我個人認為，不只記者，從事大眾傳播業的幾乎大部分都是那個死樣子

我個人待過攝影棚的經驗，不要說是菸味，除了入鏡區之外有點乾淨
其他地方都是散發著惡臭的滿地垃圾、空氣中彌漫著垃圾車裡面的那種味道
每場節目無論是什麼類型，通通都是有劇本的，而且通常劇本的程度不會太高
不只綜藝節目、甚至一些旅遊節目、美食節目通通都是劇本
一些看起來臨時抓來的路人甲乙丙丁也是講好的臨演
只是綜藝節目的劇本比較容易讓人看的出來是「劇本」罷了
不過這些都不是重點……
　
　
我只是想說，縱然台灣的大眾傳播品質如此的低劣，
我也不贊成雲山這樣的做法，
太小看台灣大眾傳播那種超級驚人的上下一心以及感染力了

今天他這樣做，也許真的是造成了某些令人驚艷的效果
但是隨之而來的反效果絕對會更大
　
如果今天ＡＣＧ界真的因為雲山的一些個人行為而在台灣造成了動盪，
他能負起任何責任嗎？
　
　
台灣的ACG族群，始終處於少數弱勢，
雖然我們在任何方面都是站的住腳、在任何方面我們都是屬於正當正確正義的一方
但是台灣的大眾傳播體制，只要輕輕敲一下手指就可以把幾乎全台灣人的價值觀給翻過來

今天雲山在中視的組內留下了深刻的印象，又再網路上宣傳這件事
我自己本身也是對節目內容感到相當的憤怒以及不屑。
　
　
但是，要是真的為此發起抗爭，我真的認為……勝算微乎其微。
也許有人認為我這句話、這篇文在引戰，但是我真的是誠心的。
　
要是ACG的族群對於這件事情在大眾上表現出了任何「不符合大眾傳播界」的觀點，
他們要把全台灣人心中的「宅男」一詞，渲染成十惡不赦的罪犯、甚至要求立法禁止ＡＣＧ物
通通都是有可能的。

老實說，真的很可怕。
雲山敢這樣做真的很可怕。　
如果因為這樣，
有丁丁立委在新聞上，宣傳著「ＡＣＧ荼毒我們的下一代」、「ＡＣＧ應嚴格禁止流通」
等等，雲山他真的能為他當初做出的行為有任何補償的動作嗎？
答案很明確。

　　
日本終究是海外國家，法律管不到台灣，
就像對岸可以禁止在公開頻道撥放日本節目、掌控網路能連線的網址，
台灣那卑劣到底的大眾傳播界也能做到同樣的事。
　
　
雖然我對這場戰役抱著希望，但是同樣也抱著輸了就完了的絕望。

我好像有點想的太遠了。　
　
　
　
哈，雖然講是這樣講，但是事情已經到這樣，除了說說自己的看法卻什麼都沒辦法做
對甘瑪士德大所提到的做法還是全力支持啦XD

雖然沒能幫上什麼忙，但我還是會獻上個人全心全意的祝福
加油吧，誠心的祈禱ACG界在台灣的情況能夠因此而大放光明。

　　
PTT ID: victor324　雖然沒有在西洽版發過文，但是我也偶爾會看看西洽版就是
　
　
　

[ 本文最後由 悠游勝 於 07-9-3 12:11 AM 編輯 ]

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作者: AYUG    時間: 07-9-2 23:24
原來有人貼了啊!

想說在巴哈貼的 結果都有人捷足先登
本來想說來貼文章來賺鐵幣XD

的確 雲山大 並沒有錯
不知道媒體要怎麼洗腦觀眾他們才高興啊!
沒辦法事先做好功課
至少人物 動畫名要知道吧!

是不是是先彩排
看稿子念錯來嘲弄我們啊!
重點都沒講到
只會盡量找地方挖苦ACG迷

還有那句~~
看過的都知道吧!
那根本就歧視他人興趣
難道我說聽你的歌才能是正常人嗎?

真不知道這樣來推銷節目會比較好嗎?


最後一定要說:
我一置都相信喜歡東方都是好人(無誤!不偏意)
這點我深信不疑啊!

也請大家給他打氣鼓勵吧!
http://windranger.spaces.live.com/default.aspx
請無聊人士不要亂呀!

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作者: 楓葉幻邢    時間: 07-9-2 23:26
本來看到是想直接封題。

想了想。算了。

沒有火藥味的東西我不想動。

－－－－－－－－－我把引線丟下去－－－－－－－－－－

老實講，我對這件事情。

持著兩邊都是反感之意見。

題一：明知為『綜藝』節目，但抱著『知識』性立場上去。

這某吳相信大家看他節目也知道，聽聽說說笑笑然後就罷了。

真的有辦法改變在電視機面前所有的人嗎？

滿腔熱血，不錯，被子彈打回來以後，無予置評。


題二：當社會上的『宅』的定義和自己的定義不同時，還要去上鉤。

很抱歉，妳咬到了魚餌。

這笑點就有如『我們是同人誌，我們會走路』一般。

被勾到有什麼好講的？


題三：只要製作人爽，什麼都可以咖擦。

兩句話。

第一句「言論自由」

第二句「傳撥媒體自由」

－－－－－引線丟完－－－－－－

很抱歉，在這邊我只承認我算尼特而已。

稱不上御宅。

除非那些只有半吊子知識的人通通封閉。

不然在社會上的『宅』字永遠都是那樣的解釋方式。

－－－－－－－－－－－－－以下廢文－－－－－－－－－－－－－－－
妳不覺得當個跑龍套的實在很可惜嗎，你能做的事情更多。

但也是需要你跳出那個圈子以後做更大的事來對其他人解釋吧。
－－－－－－－－－－－－－廢文結束－－－－－－－－－－－－－－－

那麼，要鞭的請。

但是只是無意義鞭文我只會拿Ｄ刀砍掉。

拿出知識來說服人吧。

---

作者: 爸爸貓    時間: 07-9-2 23:29
在下久久沒發文了 這次有正經也有不正經的內容(如果覺得不正經的人可以不看沒關係@@"

首先雲山您真是我們的勇者呀m(_ _)m (拜

看來"人才系"電視節目還是誤導大眾那麼嚴重 . 這對整著ACG界(當然也包括我們東方版[好像是廢話")來說是非常大的傷害

這類的事件發生的次數也不在少數 . 如果再繼續給這些"人才"下去搞下去我看幻想鄉的人口會激增唷(炸

說實在的如果繼續這樣下去發動ACG界的大反撲不是不可能的

這些都傳到國外去了...... 讓人家來看笑話 . 實在是對我們台灣的ACG界來說非常不公平

雖然說我們不想把事情鬧的更嚴重 . 不過在不加以制止導正只在是會造成更多問題而已

希望這些人才節目別再做這些說難聽一點就是腦殘的舉動了

這樣才可以給我們大家自由以及單純的理想鄉不是嗎^^

在此祝福ACG界能發揚光大


                                                                                                 願ACG能發揚光大的爸爸貓留

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作者: heaton    時間: 07-9-2 23:45
我說啊，不論是台灣、大陸還是香港，媒體和政客都很喜歡那動漫來開刀，侮辱動漫迷，動不動就說人“宅”，又說什麼作品“爛萌”(香港某白粉報對涼宮的評價)......我很懷疑他們是否知道這些詞語的意思。

總是把ACG說過一文不值，就像想將之毁滅一樣......不過說到底，只不過是它們想造新聞來增加銷量而已~

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作者: rabbit74222    時間: 07-9-2 23:53
多虧了這些藝人,節目

台灣的ACG水準才會這麼低落啊

如果能有些知名團體帶動推廣+宣揚正確知識有多好呢...

像在日本...某些同人團體還是有一定影響力吧...

---

作者: 櫻澤楓    時間: 07-9-2 23:55
這也是沒辦法的事啊。

像這種節目，無論做幾次還是這樣
只能說，宅你他喵，知道了這個內幕以後
早該去叫憲哥跟那些內射會死一死好了。

更何況多啦Ａ夢哪來的結局？

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作者: 鳳月影    時間: 07-9-2 23:55
囧，真是受夠腦殘吳囧憲了

http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 950/20070902130410/
↑我對這件事情的激動評論（誰叫我小娜控
有點不通順Orz　傷眼了
那些人很難改，不過我們還是至少要做出什麼~如果他們不改，也只能說是他們自己的問題囉（茶
總要有抗爭 (?

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作者: heaton    時間: 07-9-3 00:01

原文由rabbit74222 於 07-9-2 11:53 PM 發表
多虧了這些藝人,節目

台灣的ACG水準才會這麼低落啊

如果能有些知名團體帶動推廣+宣揚正確知識有多好呢...

像在日本...某些同人團體還是有一定影響力吧... ...

在我印象中，幾乎全世界的演藝圈都是髒亂、腦殘的。

就像我見過香港、台灣、美國都有這些存在。

為求上位不惜一切。

就像那個黑※會的某位成員說過她“養死貓也不會傷心”......

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作者: 星雷    時間: 07-9-3 00:53
呃　這是ＡＣＧ界如何澄清（？）自己的討論吧？
不是針對某些人或團體的

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作者: 千尋之冬    時間: 07-9-3 01:44
偏見の深刻
さを物語っている。

國外也這樣說他XD

嗎，基本上藝人本來就是這樣，常常對自己不知道的事情做出一些奇妙的說法，或者做出錯誤的示範之類的，他們說的，看看就算了。

有心的人請愛用記者朋友(如果有秋葉原系的記者那更好)，寫一篇新聞稿澄清吧。

我媽認識很多記者朋友，某次因為某事情而被激怒，之後他就叫他的記者朋友寫新聞稿，結果對方的下場就是受到大眾批判的很慘(?)

[ 本文最後由 千尋之冬 於 07-9-3 01:46 AM 編輯 ]

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作者: a25351472    時間: 07-9-3 11:13
前幾天剛好看的這集的我猜

雖然我聽到吳(馬賽克)在那邊胡言亂語之後馬上就把電視給關了

後來才知道雲山也有上場

於是我在youtube看我猜

只是我只看雲山一個人而已XD

不過最妙的是影片PART10的縮圖

雲山那大笑的模樣彷彿就在嘲笑這個節目一般XD

雖然大家都知道上這節目絕對會被嘲弄,惡整一番

可是雲山大卻有勇氣闖入對方預設的戰場裡

並且抓到機會就好好的調侃藝人一番

雲山大實在讓人佩服啊~

(這會不會太神化雲山啦= ="

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作者: 十六夜　安矢    時間: 07-9-3 11:50
鴿子是來宣布今天一過本文就要關閉的...ˊwˋ"



請各位做適度的討論就好w

(繼續飛上天

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作者: heaton    時間: 07-9-3 12:11
也有人這樣說，

那個節目是有心釣魚的，而雲山上釣了......

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作者: 黃昏草月XD    時間: 07-9-3 12:31
他老人家從以前開始就很喜歡用喜劇方式來嘲諷別人
這次果然也是大行其道啊
不過錄影感想中說節目看了3分鐘就關掉是騙人的...一定有全部看完XD
雖然我覺得自嗨成分滿重的啦
但是看雲山玩弄那些智商較低的藝人也滿開心的

說正經的...跟ACG無關
個人從以前就很討厭那種不懂裝懂被糾正還講不聽的人
剛好現在的台灣大眾也都是這類人...(嘆)
我根本不會抱著改變他們想法的期望
想法如何我沒興趣...只要乖乖閉上嘴就好了
對付動物只需要兩樣東西...飼料跟鞭子
高二時也是有個一年級的學弟也是一看見在下就宅字說個不停
最後只好放學後本著愛的立場教育一下自己的學弟
之後那個學弟是否還是會把其他人當宅男
或者是在心裡說我是宅男...不知道也沒興趣
至少對方以後不敢再開口說我宅...

記住，不要想試著跟奉「無知就是力量」為上帝的蠢貨溝通
牠們吠牠們的，我們繼續玩我們的
如果真的被惹火的話，就像踢踢路邊小狗那樣踹牠們兩三腳就好......

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作者: a25351472    時間: 07-9-3 12:59

原文由heaton 於 07-9-3 12:11 PM 發表
也有人這樣說，

那個節目是有心釣魚的，而雲山上釣了......

可是他們釣到的是一顆炸彈XD

那節目的製作人一定很頭痛XD

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作者: 楓葉幻邢    時間: 07-9-3 14:07

原文由十六夜　安矢 於 07-9-3 11:50 AM 發表
鴿子是來宣布今天一過本文就要關閉的...ˊwˋ"

請各位做適度的討論就好w

(繼續飛上天

不否認你的作法。

不過請拿出理由來做動作。


－－－－－
被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。
－－－－－

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作者: falcon6164    時間: 07-9-3 16:06
奇怪,我點進來的應該是東方版阿..(搔頭

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作者: knicules    時間: 07-9-3 17:00
果然真是勇者,連發好幾次JOJO的POSE
那句"我已經變成了污穢的大人"GJ阿
唉...媒體,節目好像特別喜歡這種題材
並不是完全暸解就一面的報導....

---

作者: a25351472    時間: 07-9-3 17:40

原文由楓葉幻邢 於 07-9-3 02:07 PM 發表



不否認你的作法。

不過請拿出理由來做動作。


－－－－－
被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。
－－－－－

只是因為雲山在台灣東方同人界的知名度較高
所以在這裡被人提出來

可是基本上這裡還是東方版
並不是ACG綜合版之類的地方
所以我蠻支持鴿子的決定就是了

====分隔線~分隔線~我的名子是分隔線~====

"我已經變成了污穢的大人"GJ+1




[ 本文最後由 a25351472 於 07-9-3 05:43 PM 編輯 ]

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作者: Hiroster    時間: 07-9-3 17:48

原文由 楓葉幻邢 於 07-9-2 11:26 PM 發表
老實講，我對這件事情。

持著兩邊都是反感之意見。

題一：明知為『綜藝』節目，但抱著『知識』性立場上去。

這某吳相信大家看他節目也知道，聽聽說說笑笑然後就罷了。

真的有辦法改變在電視機面前所有的人嗎？

滿腔熱血，不錯，被子彈打回來以後，無予置評。


題二：當社會上的『宅』的定義和自己的定義不同時，還要去上鉤。

很抱歉，妳咬到了魚餌。

這笑點就有如『我們是同人誌，我們會走路』一般。

被勾到有什麼好講的？


題三：只要製作人爽，什麼都可以咖擦。

兩句話。

第一句「言論自由」

第二句「傳撥媒體自由」

－－－－－引線丟完－－－－－－

很抱歉，在這邊我只承認我算尼特而已。

稱不上御宅。

除非那些只有半吊子知識的人通通封閉。

不然在社會上的『宅』字永遠都是那樣的解釋方式。

－－－－－－－－－－－－－以下廢文－－－－－－－－－－－－－－－
妳不覺得當個跑龍套的實在很可惜嗎，你能做的事情更多。

但也是需要你跳出那個圈子以後做更大的事來對其他人解釋吧。

楓葉這篇文

我表贊同

回題一 如果雲山要上 我猜   還不如建議他上-大學生了沒 .之前有介紹過萌萌店長ˇ

回題二 方式也不對 畢竟他只是一個人 媒體是一個龐大的組織

回題三 目前台灣的媒體還有什麼可言...?


現在台灣能自稱御宅的有多少. 這也是無法把這東西好的一面表達出來的一個問題

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作者: pospowolf    時間: 07-9-3 19:24

原文由 楓葉幻邢 於 07-9-2 11:26 PM 發表
－－－－－－－－－我把引線丟下去－－－－－－－－－－

老實講，我對這件事情。

持著兩邊都是反感之意見。

題一：明知為『綜藝』節目，但抱著『知識』性立場上去。

這某吳相信大家看他節目也知道，聽聽說說笑笑然後就罷了。

真的有辦法改變在電視機面前所有的人嗎？

滿腔熱血，不錯，被子彈打回來以後，無予置評。


題二：當社會上的『宅』的定義和自己的定義不同時，還要去上鉤。

很抱歉，妳咬到了魚餌。

這笑點就有如『我們是同人誌，我們會走路』一般。

題三：只要製作人爽，什麼都可以咖擦。

兩句話。

第一句「言論自由」

第二句「傳撥媒體自由」

－－－－－引線丟完－－－－－－

很抱歉，在這邊我只承認我算尼特而已。

稱不上御宅。

除非那些只有半吊子知識的人通通封閉。

不然在社會上的『宅』字永遠都是那樣的解釋方式。

－－－－－－－－－－－－－以下廢文－－－－－－－－－－－－－－－
妳不覺得當個跑龍套的實在很可惜嗎，你能做的事情更多。

但也是需要你跳出那個圈子以後做更大的事來對其他人解釋吧。
－－－－－－－－－－－－－廢文結束－－－－－－－－－－－－－－－

===================許久不見的潛水眾一名=================
題一,

"能力越大,責任越重"

這是我看到這篇文的第一個感想

不過跟本文沒有直接關係就是了

基本上要挑戰現在大眾的認知,可以

下場分歧路線

ルート
その一、
力量足夠

且自己的意思能夠確切並完整的傳達出去(在沒被曲解的情況下) ==> 聽者聽進去(改變想法) ==> Extra彈幕通過

受到其他人GJ圍攻(?)

その二、
力量不足

抑或是自己的意思被斷章取義,聽者理解不能 ==> 傳遞失敗(引起其他反應的前置?) ==> 殘機0,No Continue

儲存力量,等待下次機會

或者就這樣隱沒?

題二,

有的釣魚人士會在自己成為魚之後才可能了解魚的感受

但是在那之前

不釣魚跟斷絕自己的生路沒兩樣

畢竟也是一路釣過來的(?)

不過楓葉那句笑點我不太懂就是了..詳細希望?

題三,

就算有心,真理也不見得會因此發揚光大
人們寧可欣賞穿著衣服的謊言,也不願接受赤裸裸的真實..
直接的說一句

如果每個人都會因為一句指正而改變自己

現在哪裡會有XX媒體之類的稱呼?
一群人造就環境,環境又造就一群人,循環是良性,還是惡性,端看源頭如何開始
傳播媒體自由(笑

改變媒體最快的方法?

你也成為媒體,而且是有影響力的媒體
=======================沉下去的分格線=====================

認真的說我也不過是個稍微重一點的愛好者?

他們說什麼

不反駁

現在才發現

其實我也是造成這個現象的一個螺絲釘

=======================以下廢言==========================

主角都是從跑龍套的開始

勇者也很少LV1就挑魔王(?)
不過直接玩Extra的新手也不少見就是了(?)
=======================廢言結束==========================

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作者: heaton    時間: 07-9-3 19:24

原文由a25351472 於 07-9-3 12:59 PM 發表


可是他們釣到的是一顆炸彈XD

那節目的製作人一定很頭痛XD

我可不覺得他們釣到炸彈，

相反，我認為這是個陰謀，他們一早就知道這樣做所引發的後果......

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作者: a25351472    時間: 07-9-3 21:45

原文由heaton 於 07-9-3 07:24 PM 發表


我可不覺得他們釣到炸彈，

相反，我認為這是個陰謀，他們一早就知道這樣做所引發的後果......

他們一定知道做這個題材的後果
而且就以打廣告的效果而言...

是挺成功的...

不過我指的炸彈是雲山欸~
如果雲山所言不假
他們在做後製的時候一定很頭疼~

[ 本文最後由 a25351472 於 07-9-3 09:54 PM 編輯 ]

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作者: 楓葉幻邢    時間: 07-9-3 22:06
要反駁嗎？

當你站出來反駁的時候你就會被社會人給定位。

我想一個很大的重點。

請問到底把自己的作品當作什麼呢？

日本跟台灣的系統是不同的。


雖然我很討厭，不過我還是得說，某位人士在ＡＣＧ界真的做的相當出色。

雖然是以金錢為單位形容。

但是那位人士真的可以更改目前市面上的人的態度。

外表端正，談吐也相當有文氣。

很可惜我對他反感還是有。


那位人士，要他去站我猜我想都還沒那個膽子。（指製作單位）


形象。


當然，我想製作單位也不可能挑上他，因為它的確是有那份氣質。

被挑上了的話，我想那個節目的影響波動就很大了。（笑）


好，再怎麼說。

『也不可以拿自己的作品去給人嘲笑。』

我們都是ＡＣＧ的同好，都是東方的同好。

拿自己有關東方的作品，去上節目。

請問以後我們在想推廣的人面前有資格拿出他的作品嗎？

還是，反之？


今天上去的人如果沒有拿出那部作品，我就作罷。

既然拿出來了，那麼？



－－－－－－－－－－－－－
時間的旅人，到目前為止我還是很喜愛的東西。

[ 本文最後由 楓葉幻邢 於 07-9-3 10:17 PM 編輯 ]

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作者: 十六夜　安矢    時間: 07-9-3 22:42

原文由楓葉幻邢 於 07-9-3 02:07 PM 發表



不否認你的作法。

不過請拿出理由來做動作。


－－－－－
被人控制的動作就少做吧，這裡不需要人型喔。
－－－－－

"愛與和平"www



那你呢?

你今天愛東方了嗎?(炸

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作者: jsrfjsrf    時間: 07-9-3 23:15
好多討論板整個就是戰到亂成一團|||
只能說，OTAKU跟這些人打從一開始就是完全沒有交集的
各自過著各自的生活不是對大家都好嗎XD
這樣複雜又混亂的導火線一但點燃，結局怎麼樣還未能確認呢
雖然說我還是比較贊同雲山大的說法，畢竟很喜歡他的作品(小聲

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