鐵之狂傲
標題: 空之境界的問題 [列印本頁]
作者: Rogie 時間: 07-8-24 11:28
標題: 空之境界的問題
之前在看空之境界的介紹網站時，裡面好像有提到直死之魔眼，可是那不是月姬中的設定嗎?
我是擔心會因為沒看過月姬的原作，而看不懂空之境界（最近剛要買），話說回來，這兩部作品到底有沒有關聯呢？
[ 本文最後由 Lorder 於 07-8-23 08:03 PM 編輯 ]
作者: Lorder 時間: 07-8-24 11:35
原文由Rogie 於 07-8-23 07:28 PM 發表
之前在看空之境界的介紹網站時，裡面好像有提到直死之魔眼，可是那不是月姬中的設定嗎?
我是擔心會因為沒看過月姬的原作，而看不懂空之境界（最近剛要買），話說回來，這兩部作品到底有沒有關聯呢？ ...
正式回答你。
空之境界 與 月姬 都屬於TYPE-MOON三大系列作品之一。
空之境界得作者與月姬的劇本都是奈須きのこ所著，兩者共用同一個世界觀。
本人的簽名檔能直接通往鐵傲TM版
想尋求更詳細的資料，可以參考。
作者: clockzreo 時間: 07-8-24 11:36
空境是奈須最早的(?)作品，裡面的設定後來也沿用至月姬、FATE。
雖然章節不是按照時間排列，也有點難懂(是我太蠢嗎?)。不過多看幾次就會了...
P.S. 主角 兩儀 式的直死之眼比推倒貴的強太多了...
作者: 華沙之舞 時間: 07-8-24 12:04
原文由clockzreo 於 07-8-24 11:36 發表
(1)空境是奈須最早的(?)作品，裡面的設定後來也沿用至月姬、FATE。
(2)雖然章節不是按照時間排列，也有點難懂(是我太蠢嗎?)。不過多看幾次就會了...
他們第一個比較有知名度的作品是空之境界，是1998年10月至1999年5月其間，奈須在他和武內崇的個人網站「竹帚」上的定期連載。
小說是後來才出的 不過出現的比月姬早
一一一一
會習慣的(笑
P.S. 主角 兩儀 式的直死之眼比推倒貴的強太多了... ...
這是因為他們三個(為什麼是三個? 等等會說到)
對死的理解(還是概念一一? 我國文垮了拉囧)不同
即使都叫做直死之魔眼
一一一以下轉載一一一:月蝕之空
一一一魔眼來歷一一一
志貴：七夜一家原來就擁有用視覺來理解抽像事物的能力，在志貴經歷了大量的[死的體驗]（七夜一家被屠殺，自己被刺）後便得到了昇華成為了直死之魔眼。
四季：奪取志貴的生命後獲得。
式：兩儀式本是太極與「 」的具現，作為擁有一切，一無所有的她，可以成為任何事物，在她失去了織這一第二人格後太極的平衡遭到了破壞。從太極（有）的狀態轉化為「 」（空）的狀態，形成了一個只有「無」（「死」）的世界，這就是兩儀式的直死之魔眼。————劃分生與死，有與無的境界，殼就是「 」（空）本身，這就是「空之境界」
一一一直視之物?一一一
直視「死」的志貴只有在「死」的存在下才能存在下去，擁有七夜志貴這一殺虐人格。
直視「生」的四季（Roa），對於「永恆」有著無比的執著，在轉生中自己的人格已慢慢淡化，「存在下去」成為他的生存目的。
直視「 」的式對一切事物都很淡漠，追尋著自己已失去的另一半。
一一一能力有何不同?一一一
志貴：看得見生物與無機物，以及將要具現的概念（Walachia之夜，教授的本體，Roa）的「死」——視覺上表現為線與點。
四季：生物的「死」——視覺上表現為線。
式：生物與無機物，純屬概念的「死」（巫條霧繪的靈體，荒耶宗蓮的結界，淺上籐乃的能力以及她得的病）——視覺上表現為線，點與帶顏色的氣狀物體。
一一一點 線 面?(誤一一一
點代表著物質或接近物質狀態的事物的「死」。
線代表著生物的「生命」。
顏色代表著概念的「存在」。
一一一噗 又扯遠了...沒辦法...介紹一下魔眼嘛....|||)一一一
言歸正傳
兩部作品是有相關性的(魔眼拉....老妹偷老姐的東西....) <====青子和橙子阿......魔法使之夜的怨念(攤
而且很多人物前身(還是說樣貌呢...)
都是由此而來(像志貴的幹也 像士郎的臙条 為秋葉的雛型，但胸部好像很正常的鮮花....等)
故事是不是前身我就不知道了?.....
作者: 源氏物語 時間: 07-8-24 17:23
原文由Rogie 於 07-8-24 11:28 AM 發表
話說回來，這兩部作品到底有沒有關聯呢？ ...
有。
裡面好像有提到直死之魔眼，可是那不是月姬中的設定嗎?
兩個作品裡都有直死魔眼，只是因為對死的理解不同，魔眼的效用也就不同。
其時空境更像月姬的前身，在魔眼上的解釋也且的更深。
原文由Lorder 於 07-8-24 11:35 AM 發表
正式回答你。
空之境界 與 月姬 都屬於TYPE-MOON三大系列作品之一。
空之境界得作者與月姬的劇本都是奈須きのこ所著，兩者共用同一個世界觀。
本人的簽名檔能直接通往鐵傲TM版
想尋求更詳細的資料，可以參考。 ...
沒有記錯的話，應該說包掛Fate這三個世界是串連著的，應該說是同一個世界(?
只是說故事劇情是以不同的重點來寫而已。
作者: 久遠 時間: 07-8-24 17:58
原文由源氏物語 於 07-8-24 09:23 AM 發
沒有記錯的話，應該說包掛Fate這三個世界是串連著的，應該說是同一個世界(?
...
就時間點來說的確是串聯的，但發生的地點都各自不同。
依序是空境→月姬→fate 更前面還有一個魔法使之夜啦!
說到角色的相像度......只有外表而已!!!
志貴是雜碎推倒狂+後宮，幹也確是一個真正的好人而且對式非常專情，
在式昏迷的時間內每天都去探望她
燕條巴跟士郎的個性也差很多，空境的男角都很專情呢...
說到鮮花跟秋葉就真的有點像了，不過她跟幹也是親生兄妹
...又扯遠了...
針對魔眼來說，兩儀式的直死之魔眼好像比志貴他們來的完整，
在貓姬的解釋中直死就是「目視到萬物誕生之初即包含在內的死亡」
若把萬物這點強調出來的話，「只要是活著的東西，就算是神我也殺給你看!」的式好像更能理解死的概念
參考資料....手邊的空境原作及竹箒
[ 本文最後由 久遠 於 07-8-24 10:12 AM 編輯 ]
作者: 闇之魔法使 時間: 07-8-24 20:41
幹也像志貴.臙条像士郎這點...
我覺得大半是因為武內的畫的關係...
其實空之境界跟月姬相像的還有很多...
就名子上志貴跟式的發音都是SHIKI
同樣都是濫好人的志貴跟幹也
三個世界的世界觀是通用的...
所以士郎.凜.伊莉亞這些Master才被稱為魔術師而不是魔法師...
而且FATE中也有提到世界上現存有五大魔法師這個設定...
(都是出自空之境界.五大魔法師包含了橙子跟青子)
魔眼的話...
式的魔眼產生的死之線是可以讓所有的東西回歸虛無...
所以不管是動物植物還是純粹能量的魔術都可以破壞...
而志貴看到的死之線只是能將擁有生命的物體給破壞而已...
(動植物的話就是死亡...無生命體就是損壞...)
其實看不看得懂空之境界跟有沒有看過月姬沒有多大的關係...
只是說兩部的世界觀相同...
月姬的要是懂了...閱讀空之境界時可以省下很多腦力...
而且空之境界有不少東西都是到了最後才解釋清楚...
所以看到一半會看不懂是正常的...
劇情的順序可以去參考網路上人家重新編排好的...
但是閱讀順序我還是建議你照的奈須的編排來看...
作者: ben800908 時間: 07-8-24 21:43
編排其實不需要太care
稍微思考一下，把時間點釐清
然後整個架構就會出來了
看空境不會太輕鬆，很多部分都是需要仔細回頭咀嚼一下的
不過並不是太大的問題
看了以後會有頗深的感觸
很多人都是因為空境就一頭栽進奈虛的世界的
直死之魔眼的部分可以到置頂文用上面的站找找
在這裡講很難講清楚
作者: 華沙之舞 時間: 07-8-24 22:20
原文由闇之魔法使 於 07-8-24 20:41 發表
其實空之境界跟月姬相像的還有很多...
就名子上志貴跟式的發音都是SHIKI
還有四季
慎久當初好像也是因為志貴和四季的名一樣(SHIKI)
所以才收養他的?
不過四季的魔眼就弱一大截了.....
作者: 闇之魔法使 時間: 07-8-24 23:02
原文由華沙之舞 於 07-8-24 22:20 發表
還有四季
慎久當初好像也是因為志貴和四季的名一樣(SHIKI)
所以才收養他的?
不過四季的魔眼就弱一大截了.....
其實就魔眼的能力來講四季跟志貴是一樣的...
直到跟尼祿一戰把志貴逼出看得到點的能力才有點些微的差距...
其實就算能多看到點的存在...也沒有比較大的優勢...
真正造成兩人差距的原因...我覺得是血緣...
志貴有七夜血族天生的退魔衝動...
對上本身是非人類又有轉生吸血種的四季(羅亞)
加上羅亞每次轉生能力都在下降...(除了希耶爾是唯一不減反增的一次)
得不到羅亞的能力加持...本身種族又被克制...
志貴會贏真的不是問題...
作者: 大道寺知世 時間: 07-8-25 00:54
先答
空之境界和月姬同一個世界觀
或者有可能是同世界或是平行世界。
原文由闇之魔法使 於 07-8-24 08:41 PM 發表
略
嘛
好像唯有你給我吐糟機會嘛XD
首先，橙子不是魔法師，她經不了那裡啦
魔法師的是青子= =\
之後我想說
式的眼所說的回歸無根本就是"殺死"
不可能完全從物理上消失
可以令東西回歸虛無的是另一個SHIKI
不過她是不用使用直死魔眼啦= =a
然後
志貴的眼力不單是可以殺死生物唷
除了生物外啥鬼殺不死的是四季=羅亞
志貴願意的話是有可以看到礦物的死、空間的死，就連世界的死他也可以看到唷
最後
羅亞不是沒給四季加成的能力啦
不過是加成了可是你看不到罷了
最少羅亞的吸血鬼肉體就給了四季
可是四季原本就是有"不死"的特別能力
所以看不出來罷了
何況我看不出他有什麼種族給克制啊?
作者: 樋口榊ハナ 時間: 07-8-25 08:03
補一下：除了四季外，志貴及兩儀都看的到「點」，也是因為「點」，才可殺生物外的物質。
原文由大道寺知世 於 07-8-25 12:54 AM 發表
志貴的眼力不單是可以殺死生物唷
除了生物外啥鬼殺不死的是四季=羅亞
志貴願意的話是有可以看到礦物的死、空間的死，就連世界的死他也可以看到唷
姆...空間的死和世界的死應該看不到吧@@
志貴不是只能看到有具現的概念嗎
兩儀才是有存在概念就可以殺死吧QQ
(其實自己也有點亂了(倒))
作者: 華沙之舞 時間: 07-8-25 10:17
原文由闇之魔法使 於 07-8-24 20:41 發表
而且FATE中也有提到世界上現存有五大魔法師這個設定...
(都是出自空之境界.五大魔法師包含了橙子跟青子)
說到這裡 補充一點不知道有沒有意義的一一|||
原文由無盡之旅 於 07-3-6 03:57 PM 發表
第一 不知道是什麼人 不知道是什麼魔法 死了
第二 魔導元帥 平面空間旅遊中~
第三 不知道是什麼人 靈魂魔法 但聖杯是用來重現第三的儀式
第四 青旅遊中 不知道是什麼魔法
第五 不知道是什麼人 不知道是什麼魔法
根據知世前輩所言: <=====有打商標~~~即使有版權也不怕一ˇ一
"現在好像還沒確定是第一還是第四是時間糸魔法"
現在也不確定嗎@@?
沒錯 我專門翻(偷)古文的(?)
作者: 源氏物語 時間: 07-8-25 14:08
原文由闇之魔法使 於 07-8-24 11:02 PM 發表
其實就魔眼的能力來講四季跟志貴是一樣的...
直到跟尼祿一戰把志貴逼出看得到點的能力才有點些微的差距...
經歷過死的志貴本來就可以看到點，在和艾爾奎特的對話裡就有說過了。
作者: 大道寺知世 時間: 07-8-25 20:16
原文由樋口榊ハナ 於 07-8-25 08:03 AM 發表
補一下：除了四季外，志貴及兩儀都看的到「點」，也是因為「點」，才可殺生物外的物質。
姆...空間的死和世界的死應該看不到吧@@
志貴不是只能看到有具現的概念嗎
兩儀才是有存在概念就可以殺死吧QQ
(其實自己也有點亂 ...
詳情見雪露路線
當中和某貓打時志貴有說他可以看到
老實說要是不怕腦殘我看他沒什麼看不到吧?
除了一些"完全沒有死的慨念的東西"
還有，式看不到死之點唷
原文由華沙之舞 於 07-8-25 10:17 AM 發表
說到這裡 補充一點不知道有沒有意義的一一|||
根據知世前輩所言: <=====有打商標~~~即使有版權也不怕一ˇ一
"現在好像還沒確定是第一還是第四是時間糸魔法"
現在也 ...
你竟連這些舊文也可以找到....
慘了，有些從前還不成熱時所發的文被找到了怎麼辦啊XD?
就這個說法我好像有一個版本是說錯了的啊(嘆
---
沒錯
也就是說目前其實從根本上來說魔法一個也未能定下其特質和能力來
嘛
看青子的招式是滿像時間糸的啦(見MBAC招式表
可是還是不能定論
因此我也不敢說她的糸列就是時間
因為像寶石老頭一樣
用的方法不同的話，就算去到不同的時間點也是有可能的。
[ 本文最後由 大道寺知世 於 07-8-26 09:44 AM 編輯 ]
作者: 域奧凡 時間: 07-8-26 18:12
原文由大道寺知世 於 07-8-25 12:16 PM 發表
還有，式看不到死之點唷
式不是看到荒耶的點(胸口)嗎?
作者: alexthegreat 時間: 07-8-26 22:56
原文由 域奧凡 於 07-8-26 06:12 PM 發表
式不是看到荒耶的點(胸口)嗎?
嚴格說起來....
那只是一堆線像漩渦般集中在那裡成為一個點的形狀罷了
不是死之點......
作者: 愛夏娜a黑貓 時間: 07-8-28 13:40
原文由大道寺知世 於 07-8-25 08:16 PM 發表
詳情見雪露路線
當中和某貓打時志貴有說他可以看到
老實說要是不怕腦殘我看他沒什麼看不到吧?
除了一些"完全沒有死的慨念的東西"
還有，式看不到死之點唷
老實說，
這樣子太威了吧.....
不過感覺上就算變成腦殘好像也會回復！？
=====================================
Q1:
話說，
兩儀式所看到的線有顏色，
那志貴看到的有嗎？
既然什麼都能殺，
跟兩儀看到的應該都一樣了吧？
=====================================
Q2:
話說在捅尼祿的時候，
雖然說他殺死的是一個小世界，
不過他那時候應該是不知道吧？
他是殺一個個體的存在，
還是殺一個世界的存在？(雖然不管桶哪個都會死.........
作者: 源氏物語 時間: 07-8-28 14:04
原文由愛夏娜a黑貓 於 07-8-28 01:40 PM 發表
Q1:
話說，
兩儀式所看到的線有顏色，
那志貴看到的有嗎？
既然什麼都能殺，
跟兩儀看到的應該都一樣了吧？
志貴看不到顏色。
顏色是就一切的概念，志貴能理解的是在 「死」的範圍。
式超越了那個範圍，嘛.....就跟你簽名檔說的一樣。
像殺掉籐乃所創造的的扭曲就是一例。
原文由愛夏娜a黑貓 於 07-8-28 01:40 PM 發表
Q2:
話說在捅尼祿的時候，
雖然說他殺死的是一個小世界，
不過他那時候應該是不知道吧？
他是殺一個個體的存在，
還是殺一個世界的存在？(雖然不管桶哪個都會死.........
或許是受到某貓跟尼祿的對話中那句「要殺死我，除非你有一擊摧毀整塊大陸的能力」
尼祿不是一個個體，也非世界。他只是以「渾沌」的狀態存在而已。
志貴殺尼祿的時候，並沒有想那麼多，他只是要殺掉「尼祿」這個存在而已。
-
真容易詞窮......要說什麼都怪怪的(倒
這樣解釋不知道對不對耶(茶)
淺見 以上
作者: NUKENIN 時間: 07-8-29 14:25
看到這裡 我很想問一個問題..
就是...
有他們沒辦法殺死的東西嗎?
作者: 華沙之舞 時間: 07-8-29 14:32
原文由NUKENIN 於 07-8-29 14:25 發表
看到這裡 我很想問一個問題..
就是...
有他們沒辦法殺死的東西嗎?
生きている相手ならば例え神でも殺してみせる。
只要是會動的﹐就算是神也殺給你看。
－－－－兩儀式
我只敢說,有很難殺死的對象。
拙見,以上。
作者: 大道寺知世 時間: 07-8-29 14:33
原文由NUKENIN 於 07-8-29 02:25 PM 發表
看到這裡 我很想問一個問題..
就是...
有他們沒辦法殺死的東西嗎?
不存在的東西殺不到(如言語)
沒有死的東西殺不到(如崇)
原文由愛夏娜a黑貓 於 07-8-28 01:40 PM 發表
Q1:
話說，
兩儀式所看到的線有顏色，
那志貴看到的有嗎？
既然什麼都能殺，
跟兩儀看到的應該都一樣了吧？
=====================================
Q2:
話說在捅尼祿的時候，
雖然說他殺死的是一個小世界，
不過他那時候應該是不知道吧？
他是殺一個個體的存在，
還是殺一個世界的存在？(雖然不管桶哪個都會死.........
要看腦殘的程度
就像車壞了可以修
可是爆了就不可能修得好了吧?
---
不一樣
最少式就不會腦殘
可是看不到死之點
---
你看錯我說的地方
我是說志貴最後為了殺某貓而殺死了世界一部份
由此可見志貴是有能力殺死世界
問題是他可以理解到那一程度，和他敢不敢腦殘
作者: NUKENIN 時間: 07-8-29 15:14
那Ultimated ONE算是什麼?
梅漣四肢算是架空吧?
算不存在嗎?
作者: 大道寺知世 時間: 07-8-29 15:45
原文由NUKENIN 於 07-8-29 03:14 PM 發表
那Ultimated ONE算是什麼?
梅漣四肢算是架空吧?
算不存在嗎?
行星的最強生物
---
架空魔獸
不算不存在
不過是因為這是幻想出來因此才稱之為架空
=========分格線========
基本上Ultimated ONE們都不可能殺得死。
而架空魔獸卻有可能殺死。
作者: 華沙之舞 時間: 07-8-29 15:49
原文由NUKENIN 於 07-8-29 15:14 發表
那Ultimated ONE算是什麼?
一一一一一
梅漣四肢算是架空吧?
算不存在嗎?
Ultimate ONE:
自其他天體來到地球(TYPE-MOON世界的地球)的八個生命體。
其之正體為各行星中的最強的生命體，光是其中的單體就有可能將現存世界的生命體滅亡殆盡。
實力幾近無敵 『如果和真祖是和世界為敵﹐那和祂們就是與行星(天體)為敵』
就算是直死之魔眼也無法殺死他們，因其本身無死之概念，故只能對其施以物理性的破壞
一一一一一
所羅門的四肢:
雖然是梅連想像出的架空惡魔，不過被描繪成型後就獨立出來
既然成型了,那算是存在吧?
原文由大道寺知世 於 07-8-29 15:45 發表
噗....換你比我快了...
作者: Ku 時間: 07-9-18 08:54
原文由華沙之舞 於 07-8-29 14:32 發表
生きている相手ならば例え神でも殺してみせる。
只要是會動的﹐就算是神也殺給你看。
－－－－兩儀式我只敢說,有很難殺死的對象。 拙見,以上。 ...
我記得兩儀在打荒耶的時候
荒耶不是說他左手有舍利子
所以死之眼對他沒用
我想舍利子應該是死之眼的弱點吧
(天吶
各位大大的論點好多
小弟我看到眼花....
有人能整理一下嗎?)
作者: 華沙之舞 時間: 07-9-18 11:52
原文由Ku 於 07-9-18 08:54 發表
我記得兩儀在打荒耶的時候
荒耶不是說他左手有舍利子
所以死之眼對他沒用
我想舍利子應該是死之眼的弱點吧
(天吶
各位大大的論點好多
小弟我看到眼花....
有人能整理一下嗎?) ...
不是沒用,只是死之線很細 不好殺
(大概是這樣 是第一次遇到荒耶的對話
作者: 枝元‧紫音 時間: 07-9-18 14:06
原文由Ku 於 07-9-18 12:54 AM 發表
我記得兩儀在打荒耶的時候
荒耶不是說他左手有舍利子
所以死之眼對他沒用
我想舍利子應該是死之眼的弱點吧
(天吶
各位大大的論點好多
小弟我看到眼花....
有人能整理一下嗎?) ...
和弱點無關
加了舍利子不過令死亡機率大幅下降(還不確是不是到達不會死的境界
因此式才覺得煩惱
整理的話...
我個人比較喜歡看人這樣慢慢討論的過程(1s
作者: 朔仙 時間: 07-9-18 17:36
可是TYPE-Saturn就被撂倒了@@?
>他們皆為接受各自故鄉的行星之命而來到此星球，在被稱為TYPE-Saturn的アリストテリス(十字架)消滅之後，與人類進入最終決戰。
消滅阿...這種模糊的用法
不是死亡難道是直接灰飛煙滅嗎?
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所以式應該是能夠理解世界之類的概念的
而志貴也能達到同等境界(至少就「世界」的概念)，可是腦袋會過熱?
作者: 大道寺知世 時間: 07-9-18 18:28
原文由朔仙 於 07-9-18 05:36 PM 發表
可是TYPE-Saturn就被撂倒了@@?
>他們皆為接受各自故鄉的行星之命而來到此星球，在被稱為TYPE-Saturn的アリストテリス(十字架)消滅之後，與人類進入最終決戰。
消滅阿...這種模糊的用法
不是死亡難道是直接灰飛煙滅嗎? ...
他們是確實被殺死(朱月也被殺死過
可是不是完全的死亡
對於在他們來說沒有完全的死亡
對於他們來說不過是沉睡罷了
作者: Ku 時間: 07-9-24 15:56
就我的個人認為
我覺得空之境界裡面所指的死
應該是指各種"存在"的"崩壞"吧
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