鐵之狂傲

標題: 熱兵器好像在奇幻世界很不流行？ [列印本頁]
作者: 書籤    時間: 07-6-29 01:43
標題: 熱兵器好像在奇幻世界很不流行？
果然像藍波或是阿諾那樣的傢伙不適合出現在怪物精靈橫行的世界啊:大笑
要不就是像D20 Modern般直接把背景定在現代
否則以中世紀為背景的世界實在很難拿捏槍砲可以設定到多強吧
之前在別的討論區有看過
因為史實上火槍的出現的確嚴重排擠到冷兵器的地位
練劍練的再多吃子彈一樣會倒
是此標榜"Sword & Magic"的世界一旦導入火器設定很有可能直接變成"Gun & Magic"
難道非得要再導入氣或內勁的武技概念才能平衡嗎？
作者: kevin.chang    時間: 07-6-29 02:05
在加入魔法因素後的世界

很有可能因為魔法與其它物質( 玄鐵、龍鱗…等常見的魔幻材料 )

例：一些魔法強化的鎧甲，用子彈是不可能輕易穿透的

使槍的穿透性大減

那麼，想繼續使用熱兵器的結果就是…

子彈加大、槍體加大、子彈性質改變  ( 使用高等金屬 )

槍的存在會很巨大！

那就不是槍，是炮了！

我認為大炮之類的攻城武器有存在的可能

但是手持的槍枝在魔幻中的可能性幾乎是沒有

而且槍枝所造成的聲音與亮光讓持槍者致死率上升

加大的子彈讓它的續戰力跟弓箭相同

再說以魔幻世界的技術，槍技的製造與維護都是一些滿嚴重的問題

所以槍枝沒什麼存在的價值

不過在炸藥和火炮上，

炸藥是一定可以的

火炮則可以代替投石機

所以有可能出現

不過我個人比較偏好「魔晶炮」的寫法

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-6-29 02:07 AM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-6-29 07:21
嗯!我有不一樣的想法...我引用武俠小說大師金庸的話:
"就算我筆下的大俠再利害，還是抵不過現代的槍砲"這是說武俠.奇幻可以無限想像
空間...但是總有限度!總不能東方不敗還會接大炮....那!!!

但是奇幻還是能接受熱兵器...只是不能太強!以槍為例:只能出現1次單發...用完還要清彈道
得毛瑟槍!這種初創的槍...比弓箭還不實用哩
因為如果槍太厲害表示科技已經很進步啦.....這時魔法師就沒用了!戰士也不必練刀劍啦!
作者: 七殺    時間: 07-6-29 09:10
你要看設定啦，像是九把刀先生的獵命師傳奇，裡面不也出現了吸血鬼拿衝鋒槍及散彈槍。可是吸血鬼還是有練武術與黑魔法啊，而且就以九把刀先生的寫法來說，槍砲的用處不是沒有，只是威力真的不太大阿......
還有阿，國師先生。你這樣的說法似乎有點太單方面囉。像在我設定的奇幻世界小說中，裡面西洋的槍砲已經是冷戰時期的水平了，而且彈藥的威力不遜於現實生活的大口徑槍。但是由於東方是以半靈體化的修真者為主要的居民，所以槍砲的效用並不大。至於金庸大師說的那段話，指的是在大俠及持槍者都是人類的情況下，人類對人類，大俠當然打不贏槍手囉。所以結論：奇幻世界的槍砲科技水平可以無限制的發揮，只要能在小說有對其加以制衡的方式即可。
作者: 國師    時間: 07-6-29 13:13
引文:你這樣的說法似乎有點太單方面囉

這句話我認同!但是我是在合理的情況下談這件事情!所謂奇幻常常說是"劍與魔法"的世界
而非"火槍與魔法"的世界!其決定在於工業科技的發達!致使一般人可能擁有大法師及的毀
滅性法術，例如:受過訓練的士兵可以使用戰鬥機.坦克.放置毒氣.....等殺傷力強大的武器
要知道訓練這樣的士兵...比訓練出這樣的大法師要快速且容易多了....所"科技與魔法並存"
不太合理啦!(因為國家可以用量化的科技武器成就許多大法師能力一般的士兵，而不會費勁
心力只訓練1.2位大法師!這樣的效益馬上比較出來)

至於閣下的設定:那是你的設定.....你可能可以設計"東方是以半靈體化的修真者為主要的居民"
這我不反對!此猶如"星海爭霸"的神族...他們是高等的生物，其本身的能力很強，強到猶如擁
有高科技的工具一般!例如:快速飛行(自然可以不必發明飛機阿!)這樣的種族自然可以與槍砲匹敵
這也算合理!

但我的思考比較簡單:就是平平都是一般的種族...若有一方擁有高科技!另一方只有魔法會導致
雙方能力不均...一方有壓倒性的勝利!:狂笑
作者: 書籤    時間: 07-6-29 14:36
扯到坦克戰機飛彈的那就太遠了
這種東西一般小規模的探險隊不管在什麼背景什麼情況下都用不到的
以冒險故事為主軸的話只能考慮單人能攜行整備的武裝
也就是類似拿步槍打巨魔之類的情況

火器類是以道具的形式投入戰鬥，跟魔法主要是以技術投入戰鬥有明顯的差異
不會唱咒架儀式的人很難在戰鬥中運用魔法
但是不會修槍配火藥的人還是可以在戰鬥中開槍
所以以槍與炸彈作為武器活躍的角色，即使設定上就他懂得修槍配火藥
還是很難說服為什麼整個隊伍仍然只有他會用槍砲
作者: kevin.chang    時間: 07-6-29 15:55
原文由國師 於 07-6-29 01:13 PM 發表
引文:你這樣的說法似乎有點太單方面囉

這句話我認同!但是我是在合理的情況下談這件事情!所謂奇幻常常說是"劍與魔法"的世界
而非"火槍與魔法"的世界!其決定在於工業科技的發達!致使一般人可能擁 ...


別忘了這是魔法世界

考慮一下飛機與坦克的速度與堅固度

它們在魔法的面前根本是活生生的標靶

雖然數量多的話，還是可以有驚人的破壞力

但再考慮魔幻的技術

飛機與坦克是無法量產的

然後它們也要燃料

對於魔幻世界中

一些火山口、森林之類的地方魔獸超多

那許多原料的成本都會變高

訓練同質量的戰力或許科技化的會太貴呢！
作者: 國師    時間: 07-6-29 17:46
嗯!上面的人說:魔力造成的飛機.坦克...的製造成本很高!嗯.....我認同!
但是我並不是在說這種!
我說科技化可以量產...訓練3個月的步兵可以投擲"手榴彈".發"火箭筒".發"生化毒氣"
但是訓練3個月的法師學徒可以發"火球術"(如同:手榴彈)."火焰風暴"(如同:火箭筒)
"毒霧術"(如同:生化毒氣)嗎?

這才是我要說明科技量化的可怕!!!當科技研發完成...訓練士兵比訓練法師容易多了!
也因為成本低才可以量化....這不是工業革命的後果嗎?
嗯....這才是我難以接受"科技與魔法並存的時代"...前提要"科技沒有強到太可怕"
才有並存的可能:邪惡

[ 本文最後由 國師 於 07-6-29 09:47 AM 編輯 ]
作者: kevin.chang    時間: 07-6-29 18:23
大家心中魔法的強度不同

你難以接受

我能了解




我只能靠訴你我的寫法

在國家機器的轉動下

聯合魔法的訓練

可直接造成地域性的攻擊

你可以想像嗎？

坦克、飛機、科技化士兵

就算裝備抗魔的裝甲

他們可以抵抗區域性的攻擊嗎？

例如：火雨、岩漿、冰雹雨、重力術、泥淖術

有些威力根本就跟飛彈相同

以單純科技化的士兵無法在高魔法技術下生存

而且有關熱導引與描準技術對魔幻世界完全不能使用 ( 魔法問題 )

如果是科技化的軍隊

我會寫成，一開始打得所有國家措手不及

之後就會被反攻

因為魔幻世界也有與核彈同等級威力的技術：「禁咒」

而且不知道為什麼

每個國家都至少有一個聖級法師



至於手榴彈之類的科技產物

加入魔法卷軸之類東西 ( 其實以國家而言，這可以量產 )

你會發現

許多科技化的存在原因都被抹殺了




如果真的要寫

我個人認為寫到半科技化的魔法師就是極限了

全科技的軍隊

除非寫到超科技範圍才有可能與魔幻世界的戰力平衡


因為光以魔法就跟科技時代威力差不多了

一引用一些科技技術

再研究…

那文明就可以直接追到「宇宙航行」般的科技水平了



不過這樣寫下去，魔幻世界就不用寫了

我認為一些科技技術在魔法世界是不要存在比較好

不然會打破文明平衡

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-6-29 06:32 PM 編輯 ]
作者: 七殺    時間: 07-6-29 19:17
哎呀！科技化的軍隊把魔法軍隊打的措手不及阿，這一件事我正在另一部小說寫的說！不過使用科技的那一方不是人類，而是魔族就是了。
回歸正題，其實我很贊同kevin.chang 的說法，畢竟一群騎龍的騎士的突然看到戰鬥機及直昇機真的會被嚇到阿。更別說是航空母艦或潛水艇、坦克之類的武器了。而且光就坦克來說，對魔法師而言慢吞吞的坦克可是絕佳的標靶，所以結論：一開始的時候科技化軍隊真的很威，可是被摸清了之後就等著挨打吧
作者: OoLeonoO    時間: 07-6-29 22:17
火雲邪神：用兩根手指把射出的子彈停下
富奸的獵人，用念可輕易躲子彈
魔獸的火槍兵......

其實還蠻流行的啊XD
作者: 國師    時間: 07-6-29 23:40
原文由OoLeonoO 於 07-6-29 02:17 PM 發表
火雲邪神：用兩根手指把射出的子彈停下
富奸的獵人，用念可輕易躲子彈
魔獸的火槍兵......

其實還蠻流行的啊XD

==============================================================================
沒錯!閣下所舉的這兩個例子.....就是我所謂的"太誇張啦"!......但這是動漫.電影誇張的手法!
為了吸引觀眾嘛!其實這和電影中"東方不敗"徒手接大炮....有啥差別?一樣很厲害吧!!!


還有我發現有些人把魔法設定的"好神"......不可否認奇幻有無限的想像空間!相對的現代科技是眾所皆知...沒啥可以
無限誇張的想像!
如果這些人把法術想像成可以造出１０級大地震...風速300哩的颶風...月球般的隕石(或隕石雨)...20顆核彈爆炸
的火球...足以造成第2次冰河時期的寒冰風暴...15座核能電廠的雷電電力...2小時1000公里的雨量....那那那!!!
我無話可說!!!這些法術確實勝過科技太多了:狂笑

[ 本文最後由 國師 於 07-6-29 03:58 PM 編輯 ]
作者: 星雷    時間: 07-6-30 06:38
其實主要還是創作者的設定　法術能多強？　學法術很容易嗎？　法術是禁忌的知識嗎？

法術不強　那便沒有學的必要　學法術不容易　法術就很容易失傳　法術是禁忌的知識　那就只有少數人能學　一樣容易失傳

這種情況下才有可能出現科技　畢竟法術是不方便的東西　所以要用更方便的東西來取代
作者: 國師    時間: 07-6-30 07:58
嗯!我認同上述星雷 的發言....
如果在古代"科技"與"法術"這兩個東西都同時並存...但何以後來只保留科技...而法術漸漸沒落?
即其定因素正是因為"方便"
以交通來說現代人只要買一張機票，就可以飛到世界各國!但是如果以法術而言，該人要學會
飛行術才能飛到各國!試問如果他是一位商人哪有啥閒工夫練"飛行術"?
如果一位法師說:你練成飛行術!可以永遠不必買機票就可以飛行
但是航空公司說:你買機票我馬上送你去世界各國

你說那位商人會選啥?除非那位法師說我教你3分鐘你就學會飛行術...這!這!太容易了吧?
首先如果法術好學!人人都會...那法術會保存(就像數學加減乘除，易學又實用)
如果坐飛機比學法術容易!那科技會保留......這觀念只有一個"量產"
就是發明飛機使後來的人都不用再學法術就擁有快速的交通...因為這樣而更方便
飛機的出現使人人都可以達到學會"飛行術"的相同效果...並使後代子孫也享有相同的便利
因為飛機製造技術可以流傳!而法術是...自己學會，子孫也要要重新學習才會!
也就是社會演進分工越來越細...人們不必為交通傷腦筋。
記住:科技始終來自人的"惰性".....就是人類會追求更方便的東西!這才是科技發展的原因:狂笑
作者: kevin.chang    時間: 07-6-30 08:28
囧

人人無法開飛機，卻可以享受到飛機的便利

但是人人無法學傳送術，卻也一可以享受到傳送的服務

我認為比較的對像是否應該一樣才對

然後在奇幻世界，人類只能分到一定數目的土地

不是現在世界上一樣，只有人類獨大

在奇幻中，人類不太可能有量產「高科技」的技術存在

而且重要的是！

如果內部的角色不是追求魔法，而是追求高科技

那這篇小說寫出來做啥？


記住！科技始終來自於人性

古代的魔法學就是現代科學的範本

追求人們心中的不解

改善現有環境品質

這才是科學的主在存在因素

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-6-30 08:35 AM 編輯 ]
作者: Lorder    時間: 07-6-30 08:49
標題: 就是ＨＰ啦～ＨＰ～
唉呀!?
我想起來了，怎麼可以忘了呢？
不就有一部奇幻作品，聞名全球，老少咸宜，同時魔法與科技並存的世界。
對啦～就是ＨＰ啦～你沒看過也應該聽過吧？

在ＨＰ的世界裡，魔法與科學是一體兩面世界，魔法世界拼命地不讓科學世界知道他們的存在，科學世界也不認同不科學的事物，冥冥之中的

一道牆壁將兩界隔開，達成了某種的平衡。

舉立來說，魔法的世界中掌握飛行術就像學腳踏車般一樣容易。小小的魔杖也能噴出如同子彈般足以致命的死光。

但真的爆發了戰爭，科學的NBC武器絕對是比什麼禁咒都可怕的東西，但沒人會希望這種慘狀嗎吧？

當然你也可以用ＨＰ世界來寫說，兩個世界爆發了全面性的大戰，那一會變成兒童不宜，血腥的恐怖小說Orz...離題了。

總之，我想說的是：當魔法與科學一樣便利普及，當魔法與科學都變成日常生活中密不可分的東西時，魔法與科技並存的世界就會自然成立了

吧？



ＰＳ：
但是別忘了不論魔法還是科技兩者都不是奇蹟，科學家與魔法師更不是神，就算就算在我們眼裡：ＨＰ的魔法看似神奇不可思議沒道理可循，

但同樣在ＨＰ的魔法師眼中，科技也是一樣神奇不可思議合且不合理。

為什麼呢？因為我們畢竟不是魔法師，我們生活在不同的世界，想互相了解是相當困難的。魔法師看不懂為什麼飛機可以飛起來，人類可以走

在月球上；我們也不懂那完全顛覆物理的魔理。

其實，魔法與科學是一樣的東西，走的路線不同，但起點與終點都是同一點。
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-6-30 12:39
因為能用魔法所以用魔法
不能用魔法所以用高科技
兩者皆是腦力激盪出來的高級火花
熱兵器通常就是兀長又單調的代名詞，所以才會被文學棄之不顧（這讓我想到之前的一個吸管設計的故事）
但是熱兵器又何嘗不像是另一種精簡至極的魔法？
不流行，我覺得是寫者不去挑戰罷了。
作者: 國師    時間: 07-6-30 13:24
引文:人人無法開飛機，卻可以享受到飛機的便利

但是人人無法學傳送術，卻也一可以享受到傳送的服務
========================================================
嗯!......這樣的設定我有想過!這確實為魔法世界可以普遍性解套了!例如:"火球術"魔法捲軸可以
類比成"手榴彈"!而如果手榴彈可以量產...那魔法捲軸如何量產呢?可能的:只要用"印刷術"不
斷的複印魔法捲軸...確實可以達到量產的效果!只是這樣製造魔法捲軸.....和我的概念有出入!!!

在說"哈莉波特"的魔法與科技並存的世界...並不是一個嚴格的設定!至少在龍與地下城的玩家眼
中這樣的設定很鬆散...我有個前提:合理性的問題!

如果排除嚴謹的合理性問題...則魔法.科技.氣功.神蹟.甚至外星人......都可以寫在同一篇故事裡
我也無話可說!!!:大笑

[ 本文最後由 國師 於 07-6-30 05:25 AM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-6-30 13:55
原文由國師 於 07-6-30 01:24 PM 發表
而如果手榴彈可以量產...那魔法捲軸如何量產呢?可能的:只要用"印刷術"不
斷的複印魔法捲軸...確實可以達到量產的效果!只是這樣製造魔法捲軸.....和我的概念有出入!!!

在說"哈莉波特"的魔法與科技並存的世界...並不是一個嚴格的設定!至少在龍與地下城的玩家眼
中這樣的設定很鬆散...我有個前提:合理性的問題!

如果排除嚴謹的合理性問題... ...


回答你！
這個論點我喜歡，所以我提出我以前聽到之後對「合理性的迷思」大徹大悟的答案，讓你試試看能不能接受，因為我過去也是抱持著「合理」而對「量產」嗤之以鼻。

開宗明義，從我的本科系「工業設計」說起量產。
一般人對量產的迷思就是「機械化量產」，但是盲點就在於「為什麼無法實施人力式量產」？
來，我們先看看我們對岸的同胞們（？），總人口大約是多少人？一個驚人的數字可以告訴你，如何把幾乎不可能變成可能。
如果還不懂意思，用台灣總人口來粗略估計，兩千八百萬人，大陸能裝幾個台灣？
法術有多難學？有多難到只有幾分之幾的人能成為法師？
百分之一？千分之一？ＯＫ！套入台灣人口數下去，再乘以大陸能裝幾個台灣，我們有了個底數當答案。
這個數字的法師人口，如果都集中在一起…？
回文題，我們還有無法量產的東西嗎？（苦笑）
大陸是個在機率上絕對會產生奇蹟的怪物啊！請問閣下，您的「概念」在哪裡？
只要是有可能，那就絕對會發生！
您做了一場美夢了嗎？

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-6-30 02:00 PM 編輯 ]
作者: lk1205    時間: 07-6-30 16:14
其實要討論這個問題不外乎4個重點
1.發動時間
2.距離
3.威力大小
4.方便性

假設魔法與科技不能融合的狀態之下
熱兵器進化的速度實在太快了
發動時間或許較長(像核子彈)
但是其他像都比魔法強上許多
這就是為什麼你看小說
玩電玩
熱兵器的設定都不符合我所說的那幾點
或許只有威力強大而已
不知道大家有沒有看過"修羅之刻"這部漫畫
如果你有看過
大概就知道我的意思了
至於量產的問題
我舉個例子
大家都在推廣算盤
可是學算盤學到可以跟計算機一樣的程度的時間
可以製造幾台計算機了?
這就是方便性的問題
一個小孩有了一把槍
他就能把一個強大的劍士或法師輕易殺掉
熱兵器非常輕鬆就可以學會
反觀法術
你有看過哪一部小說裡面
法師部隊比其他部隊還要多的嗎?
作者: 書籤    時間: 07-6-30 17:48
原文由lk1205 於 07-6-30 08:14 AM 發表
其實要討論這個問題不外乎4個重點
1.發動時間
2.距離
3.威力大小
4.方便性
假設魔法與科技不能融合的狀態之下
熱兵器進化的速度實在太快了
發動時間或許較長(像核子彈)
但是其他像都比魔法強上許多
這就是為什麼你 ...
一個小孩有了一把槍
他就能把一個強大的劍士或法師輕易殺掉
熱兵器非常輕鬆就可以學會
反觀法術
你有看過哪一部小說裡面
法師部隊比其他部隊還要多的嗎?

法師人數很少，但是大家已經被遊戲跟小說慣壞了
因為主角隊伍一定有法師，所以他們認為其他部隊也一定有
實際上整支部隊來說最多的還是冷兵器步兵，然後是弓兵與騎兵，最少的毫無疑問是法術成員
(又有大多數的部隊這部份成員是0人)
魔法普及嗎？即使在奇幻世界也不普及啦！
即使用數字遊戲的方式證明了可以靠龐大人口募集到足以人工量產魔法道具的規模
技術成本還是難以克服啊！通過生產線每日入以千計出場的轎車還是比純手工組裝的腳踏車貴啊！
一對一的戰鬥，一個是用火槍的士兵，另一個是法師，法師只要不是初學者就還有相當贏面
但是兩支人數相若的軍隊對戰，一支為熱兵器與冷兵器混編(不含科技化載具)，另一支是純粹冷兵器與少量法術成員
除非有極高等級的法師存在，否則戰況絕對是前者壓著後者打
有興趣的看看本版老帖"近戰主流與高科技能否共存？"研究一下吧

[ 本文最後由 書籤 於 07-6-30 09:53 AM 編輯 ]
作者: 銳鱗亞鼠    時間: 07-6-30 19:29
原文由書籤 於 07-6-30 05:48 PM 發表

但是兩支人數相若的軍隊對戰，一支為熱兵器與冷兵器混編(不含科技化載具)，另一支是純粹冷兵器與少量法術成員
除非有極高等級的法師存在，否則戰況絕對是前者壓著後者打
有興趣的看看本版老帖"近戰主流與高科技能否共存？"研究一下吧

那篇文章所幸我也參與過，不過由於我對大規模戰爭實在不熟，所以後期無法參與討論。
又另，為什麼法師要和冷兵器混搭？在我的觀念裡，１２０迫擊砲級以上的法師連，應該永遠都無法用熱兵器狙擊到才對（ｏｋ，我承認也許武裝直昇機打得到。）
現場是什麼情況？夜間、迷霧、沼澤地？同我的觀念，只要預推兵棋，提前兩天往敵人移動路線砸個要唱兩天的「植民地落下術」（？）都不是問題。
當科技還無法提升到科幻的境界，少來奇幻版大談對決。這是我當時在那篇老文章得到的結論。

lk1205
發表於 07-6-30 04:14 PM
一個小孩有了一把槍
他就能把一個強大的劍士或法師輕易殺掉
熱兵器非常輕鬆就可以學會
反觀法術
你有看過哪一部小說裡面
法師部隊比其他部隊還要多的嗎?

正是熱兵器如此，所以我才大膽的認為是因為無法更詳細描寫，才被文學放棄掉。
另外要談對決，就如同我這篇前面說得，甚至是那篇老文章裡我提得，一切都是平衡性問題，甚至只是「作者說得算」。
又，「沒看過並不代表不存在」。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-6-30 07:40 PM 編輯 ]
作者: 國師    時間: 07-7-1 10:02
總觀魔法可以對抗科技的理由在於:奇幻!
我明白奇幻世界是想像空間...而想像是無限自由...可以不受限制!甚至不受合理性的限制
所以什麼"類似冰河時期的寒冰風暴"..."十級的地震"這種可怕的法術，當然可以勝過科技
啊!(這是科學都做不到的事)...但這樣的想像......太!太!無言啦!

還有說到大法師啦.....這訓練太困難了!!!可謂困難至極，這樣的特殊性不是量化可比擬!
我說過:除非該國家人人都會法術....而且士兵會的法術如"魔彈術"...威力要像子彈!
這樣才足與科技抗衡!
還有說集合許多人才.....就像大陸人這麼多就有可能出現奇蹟

我說:歷史上人口倍增的時期在"工業革命之後"!因為量化.....生產量(不論是食物或用品)的增加
才足以養活更多人!除非又要設計某個地方廣大.食物充沛的世界......我又無言了!
不可否認可以很多幻想!但基本上我把奇幻世界訂以西方中世紀的封建時代為藍圖(這也是托爾金
的想法吧!)......當然有人不以此為藍圖!就不在我說的範圍中:大笑
作者: kevin.chang    時間: 07-7-1 12:25
囧

怎麼還在討論這個話題！

魔幻vs科幻的大型戰爭內容

不是一些只描寫平民老百性的傭兵小隊

或是一些王族的愛恨情仇所擁有的戰力所能比

再說科技都是戰爭引出來的

我們現在的科技也都是世界大戰與冷戰時期所逼出來的

以此推想，當魔幻世界被逼迫需要更大的力量時

投入不人道的培養方法或新式的教學方法

甚至大法師根本就是量產

只有魔導士階級以上才有價值



還有，這個話題我已經懶得再聊下去了
作者: lk1205    時間: 07-7-1 15:04
其實我說的方便性佔了很大的問題
如果有當過兵的就知道
如果不考慮準度的話
槍其實是很好使用的
但是只要稍微練一下
掌握一點訣竅
就可以有強大殺傷力
魔法不一樣
就一般奇幻世界的設定而言
魔法師至少要當好幾年的學徒才有攻擊力
而培養人才的時間又久
金錢也要花費不少

距離也是一大問題
綜合來說
魔法當然比槍強
但是與核子彈那些長程飛彈比
我還沒聽說有哪個最強的法術可以越過半個地球還打的到敵人的
也沒看過法術在發射之後
可以不被攔截的
相反的來看
飛彈就強很多了
科技進步的速度也比魔法快太多了
試問
如果把科幻小說的武器放入中古世紀的魔法時代
誰會贏應該不用我說吧!!
作者: 書籤    時間: 07-7-1 22:19
似乎很多人已經陷入牛角尖了
熱兵器就"只"是熱兵器，不管是原始的Arquebus還是先進的Gatling Gun都是熱兵器
但是，但是，但是
所謂坦克戰機飛彈等需要搭配內燃動力電子技術等才能出現的偏科幻產物是不該被提出來與槍砲類相題並論的
有火藥技術不等於一定也有其餘的科學技術
同樣的魔法也有足以破壞整個國家領土或者中者即死的法術
這類IMBA的東西同樣也不該加入討論，有這種能力的法師要不早已統一世界否則也在戰亂中消滅整個文明了
大多數奇幻世界還是要靠白刃決勝負
甚至連"對決"的討論都是不存在的
我有槍，我也沒有必要去PK法師部隊，我大可去輾那些只靠少數的法師顧不到的其餘部隊
就算最後法師部隊生存下來，在後繼無力的情況下仍然是戰敗的
很多作者之所以不願意把槍砲寫進去就是因為怕這種"機關槍一掃什麼都完了"
這種重現1894年英軍對祖魯人戰爭的情況

[ 本文最後由 書籤 於 07-7-1 02:34 PM 編輯 ]
作者: Heartplace    時間: 07-7-4 15:09
原文由書籤 於 07-7-1 10:19 PM 發表
我有槍，我也沒有必要去PK法師部隊，我大可去輾那些只靠少數的法師顧不到的其餘部隊
就算最後法師部隊生存下來，在後繼無力的情況下仍然是戰敗的
很多作者之所以不願意把槍砲寫進去就是因為怕這種"機關槍一掃什麼都完了"
這種重現1894年英軍對祖魯人戰爭的情況


目標一接觸沒有偵測隱形怎麼辦？就算有紅外線熱顯像器，法師還可以考慮變形自己
只要不死抱著兩軍對壘的正規作戰思維，那麼能解套的法術是千百種
但一隊丘八一沒通過檢定被魅惑就無解了，更別說在沒有對即死效果和死靈法術免疫情況下
根本不需要到砸隕石就已經是一面倒的屠殺了，這兩者差別在於作戰形式
沒人規定法師組只能排排站丟丟火球、射射冰箭，和熱兵器組玩煙火秀
熱兵器組能做到的戰術，法師組絕對做得到，但是法師組能做得不代表熱兵器組就有辦法
（除了不公平的選擇千年前的法師對戰，那麼在未知事物前，槍砲的神秘性也夠嚇人了。）
你很難預測他（法師）今天從哪發動、用哪種方式攻擊，導致一開始就處於戰術被動的劣勢
除非熱兵器組有辦法、有把握在施法距離外完全殲滅所有法師，否則就算最後剩下一位法師
只要不是個還在耍戲法的初心者，絕對都有辦法玩死整隊丘八。
而奇幻作者不寫槍砲是怕麻煩，藉由婊現實科技來建設主角群強大形象，十之八九意淫過頭
就會需要容忍度很高的讀者，相反地遵守規則那些總愛拿冷兵器的主角又很難威的起來，
害讀者的浪漫騎士夢做不成，不如乾脆不寫這部份，也省去取捨那些難以平衡的設定。

回到原點，科技在神秘（空想）的法術面前只會被無力化，認真起來就輸了，實在沒必要比。
另外祖魯族軍隊在沒有法師的情況下（笑），最終敗在數量和裝備的絕對劣勢，並沒有如此不堪。

[ 本文最後由 Heartplace 於 07-7-4 03:17 PM 編輯 ]
作者: lk1205    時間: 07-7-4 21:47
原文由Heartplace 於 07-7-4 03:09 PM 發表


相反地遵守規則那些總愛拿冷兵器的主角又很難威的起來，
害讀者的浪漫騎士夢做不成........

其實古代的熱兵器就可以的說
因為威力太弱
距離不遠
只好靠準度
一般來說
古代的槍用來暗殺較多
以法師體力少
近距離作戰威力弱這點來看
槍可能是法師最好的武器



歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://www.gamez.com.tw/)