鐵之狂傲

標題: 建議：新增考核制度 [列印本頁]

作者: k0286 時間: 07-3-17 14:40
標題: 建議：新增考核制度
前言：簽到制度是偽了讓族員能善用鐵傲的資源
      點名制度是為了減少幽靈族員
      然，一個部族的進步不是能靠以上方法解決的
      必須有一定的條件去觸使大家向前的動力
      因此，應當設定考核制度，考核制度是自由的
      也沒有次數或是時間上的要求，但是未通過考核者
      將不會被考慮進戰力之內，開房者也有權利拒絕未通過者的加入

----------------------------------------------------------------------------------------------------

A.制度的目的：不要因為新手拖累部族又迫害三國

B.等級的差別：開房者有權利拒絕與未通過考核者加入遊戲

C.考核的方式：

(1)對線：與考官對線，達到12級有基本裝(1500元)、死亡次數小於3、雙方等級差小於4

(2)拉兵與尾T：任一路連續"正規"拉兵成功三次，並在11級時至少35木

(3)內戰表現評定：內戰表現優良，並由在場具考官身分以上者表決(認可+1、不認可-1)，得到+2以上評價者

(4)尾刀、tk：任選人物可買基本裝(520元)、可點技能(不包括黃十字)，13級達到140木，且每波兵至少2tk(禁止cp)

(5)特殊認定：實力受到3位以上幹部認可

PS1.階級示意圖：非族員<農奴<蠻兵<考官(蠻兵)<巫醫(幹部)<族長(幹部)，蠻兵以上即為部族正式之戰力
PS2.除(5)外的考核方式，皆須留RP以便參照

D.考官的資格：由族長任命，考官必須合乎客觀、公正、不放水、不刁難之原則，族員若對考官有異議可向部族提出

E.考官的審核：須至少達以下兩條件

(1)壓線：與指定幹部對線，只可買清晰、藥膏、眼睛，可點技能、黃十字，搶12級
      評分標準a.先達12級=+1分、b.木頭多者=+1分、c.死一次=-2分、金錢多者=+1分、破壞敵方箭塔=+3分，
      測試者分數>或=幹部分數者則通過

   (2)尾刀、tk：空裝無技能、黃十字，8級32木且每波至少2tk(禁cp或拉兵法)

[ 本文最後由 k0286 於 07-3-18 01:41 PM 編輯 ]

作者: 嘻哈武力 時間: 07-3-17 16:11
只有三國嗎?

那玩其他的怎麼辦呢?

作者: Morgan 時間: 07-3-17 16:11
有考核制度是不錯啦！

只是如果實施的話，現在在部族裡面的不也要一起考核嗎？

而且每次有人要入部族，都須先經過考核。

雖然是為了部族品質好，可是這樣不是會很累嗎？

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-17 16:30

原文由Morgan 於 07-3-17 04:11 PM 發表
有考核制度是不錯啦！

只是如果實施的話，現在在部族裡面的不也要一起考核嗎？

而且每次有人要入部族，都須先經過考核。

雖然是為了部族品質好，可是這樣不是會很累嗎？ ...

我想這篇的意思是入族沒有考核

考核是自由參加

就像"全民英檢"

自由參加不強迫

但是

如果沒過階級上會有劃分ˋ權利也是

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-17 16:31

原文由嘻哈武力 於 07-3-17 04:11 PM 發表
只有三國嗎?

那玩其他的怎麼辦呢?

美西gez已經正式成為三國4.2E為主部族....

作者: k0286 時間: 07-3-17 18:13

原文由Morgan 於 07-3-17 04:11 PM 發表
有考核制度是不錯啦！

只是如果實施的話，現在在部族裡面的不也要一起考核嗎？

而且每次有人要入部族，都須先經過考核。

雖然是為了部族品質好，可是這樣不是會很累嗎？ ...

有犧牲才有進步

作者: k0286 時間: 07-3-17 19:37
說說看呀!
話說這也不是我能決定的

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-17 19:41
建議增設項目

T尾考核

13等出東吳or匈奴可以買裝備點技能禁止點十字與cp 一波至少2t

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-17 19:41
如果要正式立案

我就召開臨時的族會吧..........

作者: gm01111 時間: 07-3-17 21:02
如果你們要走向三國是沒意見啦

但有些在美西的會員或許不喜歡這種規範式的部族

所以如果有要自立門戶的我不反對..創完後都是平等的

如果有人不喜歡這樣你們可以自創

說老實話如果亞洲跟美西走這種路線

我會自立門戶...

當然現在美西打算走三國部族

我是希望真的找不到容身處的

可以再開一個沒關係..

亞洲主要是方便連絡互相交流

[ 本文最後由 gm01111 於 07-3-17 09:04 PM 編輯 ]

作者: k0286 時間: 07-3-17 21:16
這種制度只針對三國而已

沒有打壓其他遊戲阿= =

作者: gm01111 時間: 07-3-17 21:34
標題: 回覆 #13 k0286 的文章
哦可是美西不是要往三國部族發展..

不打算全面三國化嗎比較好管理

作者: zoids-wwz無限制 時間: 07-3-17 22:06
其實...我覺得這樣是ok的
不過...關於考核的部分
壓線的部分.最好先訂出哪2個英雄對線
其實...三國這麼久了
很多玩家玩的也很久了
該會的應該也會了
如果只是普通的規定...其實沒有啥區別的

禮拜5晚上的時候陪部族玩外戰..
徹底理解到這點...
既然是部族...如果我們只是很有默契
那和一般的朋友同學團也啥差別??

當時的外戰.讓我深刻的體會到...
對戰的朋友.雖然實力也不錯
但是,tk上完全沒有去做
戰線上的控制也用的不順利...
魏國上路再我們拉兵的時候.竟然沒有進行反制
上路竟然幾乎讓好幾波的小兵慢慢的打到我們上路的塔區
甚至好幾隻的血都是可tk的範圍...

反觀自己的團隊.默契雖然沒有完全養成
也不是一軍...
但是,該做的都做了
三點壓制.關張壓線.上路打塔.以及接下來的輔助中路拆塔.買眼.上藥
整個整體完全不同...
打完之後,對方只說我們其中一個戰術不錯...
但是,當時.我很清楚...完全不同

再和部族的一些人交手過後
發現,自己的實力還是不太夠
剛開始.想說同好會的時候,應該差不多在哪個程度
第1次在美西內戰的時候.覺得中路控場法師超濫..
後期親自和當時壓線的法師1v.s1練習過後
發現..不是控場的法師太差...而是對方太強...
(p.s那個哪是是控場法師= =...根本是殺人機器...法師用不好的.內戰的時候千萬別亂選
不然.對方的控場覺對會殺到你很想跳...)

不過...我覺得
目前部族還有一個缺點
就是單機作戰的能力....
我發現,只要一沒有指揮
就好像沒有美女的兄貴...肌肉都坍崩了...
但是,實際作戰能力強的
不應該只是配合強大,在單機作戰以及需要靠自己成為王牌的時候
也能夠發揮應該發出的實力出來
當然.不是只有出裝備很行...該退就要退..

當然...如果能夠把部族規定的條例.全部都完成的話
就算你不是高手
你的能力不管對付誰,都會讓人知道你的基礎程度在哪..
而且.有點挑戰能力,才能讓人有練習的目標

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-17 22:41

原文由gm01111 於 07-3-17 09:34 PM 發表
哦可是美西不是要往三國部族發展..

不打算全面三國化嗎比較好管理

美西從來沒有打壓其他遊戲

甚至內戰時間外還有大家一起玩過鬼抓人....

美西只是定調我們主流是三國所以內戰時間就是打三國ˋ每個族員也至少都要會玩三國

要玩其他遊戲或者版本部族都不干涉

因此沒有所謂打壓其他遊戲的問題...........

作者: 死人公司UT 時間: 07-3-18 00:17
個人認為
上線率比什麼品質還要好
我希望上線率可以達到開兩場都沒辦法容下那麼多人
這樣才好阿ˊˋ

什麼壓線 TK的個人因素某些人可能會不喜歡

只要長上線就會長玩
長玩就會實力變堅強
如果你挑了10個人都非常的強的人
結果默契不足
還不是不行
希望能夠達到默契良好的隊伍

(偷偷說:如果這樣我應該早就被踢的遠遠的話= =可以考TD嗎!?)

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 00:44

原文由行醫救人 於 07-3-17 11:53 PM 發表
講的好像玩鬼抓人很偉大一樣

有人提議說要玩別的地圖的時候也只給予了"喔"的回應(絕大部分)

然後就帶了10個人走了留下幾個掛往的跟提議玩其他地圖的

如果他沒有那麼堅持那就是跟著人一起去打三國 ...

以前開始  三國一直是美西主流

你們可以去玩其他地圖 ˋ沒有人反對

但是大部分人都是玩三國的

那

多數尊重少數  也請少數配合多數

要有共同遊戲  部族比較好管理  總不能每次大家都去玩自己的遊戲  這樣要部族有什麼意義呢?

因此  主流文化就是重心  大家要有共同的遊戲  部族才有團結的感覺

不然你打你的ˋ我打我的  到頭來大家還是陌生人

要部族何必呢?

我們沒有打壓任何遊戲只要求內戰的時候來打三國ˋ也要會玩三國

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 00:58

原文由行醫救人 於 07-3-18 12:48 AM 發表

正確來說

就是膨脹三國
而不是打壓其他地圖

某方面來說你的解釋也是正確的

畢竟三國是多數

多數就是主流

作者: ATOS 時間: 07-3-18 13:04

開房者有權利拒絕與未通過考核者加入遊戲

複製代碼

試可想像，

當部族的人對未通過考核者說：

『你是新手兼肥料，不可入內參與』

真是殘酷...嗯

往後的分歧將會越來越多吧。

很想試問，當初成立的目的是什麼?

感覺上你們很排斥新手的存在，

一般的鐵傲眾，似乎沒有生存的空間，

如果這套規則訂在亞洲，將會發生可怕的事...

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 14:05

原文由ATOS 於 07-3-18 01:04 PM 發表
開房者有權利拒絕與未通過考核者加入遊戲

試可想像，

當部族的人對未通過考核者說：

『你是新手兼肥料，不可入內參與』

真是殘酷...嗯

往後的分歧將會越來越多吧。

很想試問，當初成立的目的是什麼?

感覺上你們很 ...

人要認清楚自己的能力  才能夠有個目標

不清楚自己實力的人  只會造成大家的麻煩

我們要求一定程度的進步這並不難

想不想做而已

新手可以慢慢學  內戰時間我們都會教

我們樂意教導  然後讓你自由學習

你不想學  那是你家的事情

你程度跟不上  我們為什麼要降低程度配合你?

如果一個人不願意自己學習  為什麼其他人就必須要為此人降格呢?

訂出這種條款  目的在於促進族員的進步心以及目標

學如逆水行舟ˋ不進則退

停滯不前的狀態  早已有人詬病許久

尤其  裝備亂配ˋ技能亂點ˋ自我本位的族員時常與人衝突

這個問題一定要改變

真相是殘酷的但活在謊言裡未必是好的

我們不排斥任何人的生活空間  但我們強迫你必須要進步

只少要達到中等程度

就像政府可以要求所有小孩子要接受義務教育

這個要求是合理的

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-18 02:20 PM 編輯 ]

作者: 行醫救人 時間: 07-3-18 14:49

原文由gm01111 於 07-3-17 09:02 PM 發表

開的成再說

作者: gm01111 時間: 07-3-18 14:55
了解囉

那就加油吧...

TO 行醫你說的是沒錯啦..

但如果亞洲是這種情形我會自立門戶

要找10個基本上沒啥難的..

別人我就不敢說了但如果有心要開也是可以

意思是這樣

[ 本文最後由 gm01111 於 07-3-18 02:56 PM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-18 15:55
標題: 回覆 #21 gm01111 的文章
說真的，

要找到10個人的確很簡單...

只是不希望把氣氛搞那麼嚴肅，

畢竟像gez這種論壇創立的部族，

本來就不希望走向制度化，

只會讓人感到反感而已。

走向制度化所付出的代價是更大的，

並且也失去原本的創部族的本意。

p.s. 方便交流約戰。

作者: frank2211 時間: 07-3-18 16:06
那...不如多開一個部族

另一個部族有升到蠻兵的資格

在加入原本的部族~~

這是針對考核制度以及鐵傲方便交流等等因素的方法之ㄧ ~~(各退一步的折衷辦法~~可能不好)

不過....我想法跟GM一樣 +U

[ 本文最後由 frank2211 於 07-3-18 04:12 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-3-18 16:06
本來只是方便大家玩在一起的東西，

只因為以些人變強了，而顯的有強弱之分，

盡而開始有了所謂的勢力眼，也就是你實力不夠，

不配跟我們玩。

如果你們要追求一個精英化，那我也無法反對，

但是玩遊戲最重要的是開心，

這樣真的能夠開心嗎？

所謂的精英化應該是組隊去參加比賽才需要用到的東西吧...

有的人只是想跟大家玩，卻不一定以那麼多時間可以學，

那麼你就以"你又不努力學，程度又這麼差"不跟他玩，

那麼這樣的一個團體中，是否有"快樂"二字。

作者: k0286 時間: 07-3-18 17:53

原文由蒼紅弦月 於 07-3-18 04:06 PM 發表
本來只是方便大家玩在一起的東西，

只因為以些人變強了，而顯的有強弱之分，

盡而開始有了所謂的勢力眼，也就是你實力不夠，

不配跟我們玩。

如果你們要追求一個精英化，那我也無法反對，

但是玩遊戲最重要的是開心，

這樣真的 ...

為了一個實力不好的人開心

造成其他實力好的人不開心

好見解!

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-3-18 17:54

原文由 k0286 於 07-3-18 17:53 發表

為了一個實力不好的人開心

造成其他實力好的人不開心

好見解!

那麼你們現在不是算是某種程度的多數暴力？

作者: k0286 時間: 07-3-18 17:56
考試制度是自由的

如果平常你就有好表現

就算你沒考試

室長會拒絕你?

換句話說

如果你表現一直很差

簡單說就是實力無法達到考核要求

那室長要接受這種拖累大家的隊友嗎?

只因為同部族，就要讓其他隊友為了分擔實力不好的人

這樣叫做"同樂"還是"同苦"呢?

[ 本文最後由 k0286 於 07-3-18 05:59 PM 編輯 ]

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-3-18 17:59

原文由 k0286 於 07-3-18 17:56 發表
考試制度是自由的

如果平常你就有好表現

就算你沒考試

室長會拒絕你?

重點在於，

今天你如果是跟朋友玩，

你會去在意他強或不強？

用來決定跟不跟他玩？

同樣的，部族的原意不是只是"一群好朋友一起快樂的玩遊戲"

那麼為何那麼計較"實力"。

勝負真有那麼重要？

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 18:09

原文由蒼紅弦月 於 07-3-18 04:06 PM 發表
本來只是方便大家玩在一起的東西，

只因為以些人變強了，而顯的有強弱之分，

盡而開始有了所謂的勢力眼，也就是你實力不夠，

不配跟我們玩。

如果你們要追求一個精英化，那我也無法反對，

但是玩遊戲最重要的是開心，

這樣真的 ...

沒有人有什麼勢力眼

這只是"共識"

實際上  並不是 "有人太強"  而是  "有人太弱"

如果弱  又願意學習美西向來很歡迎

但是  有些人實在太過分  自我本位太嚴重  不受教ˋ不配合  還自以為是

這個問題存在很久  而且對此事反感跟我報備的人也不少

只是我前時忙於處理幽靈人口激增因此現在才在針對這個問題解決

因此  訂出一個標準考核  是最佳解決之道

你被強迫上學接受義務教育  是一件不快樂的事情

難道你就要拒絕學習?

為什麼要強迫學習?  因為受過這些教育我們才能融入社會

這個制度也是同理

你要跟上他人進度  你就是要學

你不學你就無法加入  因為你一個人的快樂會讓其他人都很痛苦

更不用說考核制度的考試都是些基礎就像國小在學注音符號

這不難

只看你肯不肯學與願不願意學

你想要得到快樂你就要懂得付出與學習

不付出也不學習  只想得到快樂那也只是把你的快樂建築在他人的痛苦上而已

而人有需要這麼自私嗎?

不是其他人不教  是你自己不學

怪誰呢?

如果因事沒有時間學習  報備區就是開給你們報有事先請假

事後可以再找時間練習

我們不排斥新手  我們也樂意教導

但是

你一定要肯學

不想學的  請離開

因為大部分人  不想停滯不前

就只是這樣而已

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 18:18

原文由蒼紅弦月 於 07-3-18 05:59 PM 發表

重點在於，

今天你如果是跟朋友玩，

你會去在意他強或不強？

用來決定跟不跟他玩？

同樣的，部族的原意不是只是"一群好朋友一起快樂的玩遊戲"

那麼為何那麼計較"實力"。

勝負真有那麼重要？ ...

我不否認當初的目的在此

但是  事情已經變了

美西從原本緩散的朋友部族  目前轉變為  組織性的公眾部族

因此  相對的改革不會停止未來部族的組織性也會較為強韌  大家不僅僅只是聊天的朋友  也是能夠互相幫助的戰友

你只想一個人快樂  很抱歉  必須請你離開

因為你的快樂造成他人的痛苦

要快樂就要大家一起快樂  在那之前  "付出"難道很困難嗎?

你只需要付出一點  我們大家都很高興與你同樂

為什麼要吝惜一點付出?

記得民主的概念服從多數而尊重少數

雖然這個法案尚未通過族會  但是假設通過

我們也會有對於新手練習的相關配套措施

沒有多數暴力的問題

我們願意教相對的  我們要求其他人必須願意學

畢竟像gez這種論壇創立的部族，

本來就不希望走向制度化，

只會讓人感到反感而已。

走向制度化所付出的代價是更大的，

並且也失去原本的創部族的本意。

事實上  很多部族都朝此方向來發展

這樣反感是反感不完的

就像我對鬆散沒有約束力的部族很反感

那又如何呢?

走制度化有付出代價  走鬆散路線也一樣

原先創族的本意如何?

事情變了  人也變了  或許世界也變了

原先政府有這麼多功能嗎?有如此的組織性嗎?

那政府是不是也違背本意了呢?

朝向組織性的運作  是進步的象徵

而大多數人認為要追求進步

那麼

方向確立  改革方向自然如此

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-18 06:26 PM 編輯 ]

作者: k0286 時間: 07-3-18 18:23

今天你如果是跟朋友玩，

你會去在意他強或不強？

用來決定跟不跟他玩？

所以考核是自由參與

同樣的，部族的原意不是只是"一群好朋友一起快樂的玩遊戲"

那麼為何那麼計較"實力"。

所以我在謀求大多數人的快樂

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 18:41
我想可以請美西的人討論一下還是有討論過了?
規定往後部族的前進方向
相信很多人都知道由論壇產生的部族不是以實力為優先考量
而是[好玩]
不過好玩的定義又不同
有可能是打路人帶來的樂趣
也有可能是打團帶來的樂趣
我想真的想要練打團的話
由論壇產生的部族並不適合
不過想要朝著打團的方向前進的話
新增制度是必然的做法

作者: k0286 時間: 07-3-18 18:41
我這邊解釋一下美西GEZ的遊戲生態

及為什麼會衍生出考核制度

以免不了解的人在那邊唱高調?!

美西部族運行至今沒發生過大問題，部族也逐漸小有名氣

就代表了我們走向是正確的

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GEZ部族最大宗的開房多以高手區為主，快樂是建立在遊戲的勝利

但卻有許多人扭曲了心態

A.實力不到：造成開房者及隊友困擾，甚至敗壞鐵傲名聲，影響遊戲氣氛，引發衝突

B.亂玩：常有人仗著有其他高手一起遊戲，就故意出一些極端弱勢角色，輸了才後悔

C.小白行為：實力不到進高房，由於其他隊友的原故贏了，卻故意說出會激怒對方的言語

------------------------------------------------------------------------------------------

所以我想出考核制度

開房者能夠拒絕實力不到者，這是尊重對手也是尊重隊友的行為

所以平時表現好的人，不需要考核也受到歡迎

表現不好的人也可以增進實力通過考核取得一同遊戲的權利，或是去加入實力相應的房

沒有打壓地圖，因為有人要玩就會去開，我們沒有阻止開房遊戲的權利

沒有破壞和諧，有朋友自然不會受排擠，不參與活動的人本來就是要被剔除

透過考核增進實力，觸使向上進步是好的，教學相長一同學習才是"同樂"

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 18:46

原文由k0286 於 07-3-18 06:41 PM 發表
我這邊解釋一下美西GEZ的遊戲生態

及為什麼會衍生出考核制度

以免不了解的人在那邊唱高調?!

美西部族運行至今沒發生過大問題，部族也逐漸小有名氣

就代表了我們走向是正確的

----------------------------------- ...

你不殺伯樂~伯樂卻因你而死
雖然沒有直接關聯
不過卻壓縮了其他地圖的空間
有實力的話還不怕知名度不高嗎?
再帶一些激進份子去再創一個部族
不就能夠完完全全的實行此項目標?
我一直認為
有品即可>能長上線更佳>實力好更是棒
我只是小小的農奴還是蠻兵
這些建議可以參考看看
不過略過也是你能做到的事情

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-18 06:48 PM 編輯 ]

作者: k0286 時間: 07-3-18 18:46

原文由狂野基因 於 07-3-18 06:41 PM 發表
我想可以請美西的人討論一下還是有討論過了?
規定往後部族的前進方向
相信很多人都知道由論壇產生的部族不是以實力為優先考量
而是
不過好玩的定義又不同
有可能是打路人帶來的樂趣
也有可能是打團帶來的樂趣
我想真 ...

因為隊友拖累，輸了→導致"負面情緒"作用→不好玩→不爽

再次強調：考核是自由的，所以沒有剝奪同"樂"的權益

是減低同"苦"的產生

作者: k0286 時間: 07-3-18 18:47

原文由狂野基因 於 07-3-18 06:46 PM 發表

你不殺伯樂~伯樂卻因你而死
雖然沒有直接關聯
不過卻壓縮了其他地圖的空間
有實力的話還不怕知名度不高嗎?
再帶一些激進份子去再創一個部族
不就能夠完完全全的實行此項目標? ...

請用實例舉出為何壓縮其他地圖的生存空間

這樣我看不懂

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 18:53

原文由k0286 於 07-3-18 06:47 PM 發表

請用實例舉出為何壓縮其他地圖的生存空間

這樣我看不懂

像是在討論的時候
整個聊天室都是三國的資訊
想要講別的遊戲就顯的格外辛苦
你也可以說
想講就出去自己創聊天室阿
不過這樣造成小團體的出現
這是一種
再來
用實力來製造階級制度
肯定有人玩別的遊戲強
不過玩三國遜
不知哪天有一個三國強的人被別人以別的遊戲擊敗然後不爽的話
就會產生以階級嗆人事件
因為是實力取向
不是以人品取向
這是第二種
以上
我想以更長遠的眼光來看應該還有

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-18 06:55 PM 編輯 ]

作者: k0286 時間: 07-3-18 19:03

像是在討論的時候
整個聊天室都是三國的資訊
想要講別的遊戲就顯的格外辛苦
你也可以說
想講就出去自己創聊天室阿
不過這樣造成小團體的出現
這是一種

現在沒這種狀況嗎?

要改善，請去問為啥三國在美西那麼熱門，這跟考核無關

再來
用實力來製造階級制度
肯定有人玩別的遊戲強
不過玩三國遜
不知哪天有一個三國強的人被別人以別的遊戲擊敗然後不爽的話
就會產生以階級嗆人事件
因為是實力取向
不是以人品取向

嘴砲就踢，這不是部族的基調嗎?

沒有強制去考核→沒有區分實力

有理性都知道三國不是一切，

人品好壞，大家心中有數，你認為幹部會做視不管嗎?

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 19:12

原文由k0286 於 07-3-18 07:03 PM 發表

現在沒這種狀況嗎?

要改善，請去問為啥三國在美西那麼熱門，這跟考核無關

嘴砲就踢，這不是部族的基調嗎?

沒有強制去考核→沒有區分實力

有理性都知道三國不是一切，

人品好壞，大家心中有數，你認為幹部會做視 ...

有幹部不管
甚至認同實力強~能嗆人咧
肯定嘴砲的人有100%
也踢100%嗎?
不會因為感情因素而造成一定程度的放水嗎?

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-18 07:14 PM 編輯 ]

作者: frank2211 時間: 07-3-18 19:25
覺得....不用為這樣的事爭論~

像gm說的~大多數人同意那就ok

少數人不同意想自立門戶那就自立門戶吧!!

也可讓想加入的人多了選擇~

作者: k0286 時間: 07-3-18 19:32

原文由狂野基因 於 07-3-18 07:12 PM 發表

有幹部不管
甚至認同實力強~能嗆人咧
肯定嘴砲的人有100%
也踢100%嗎?
不會因為感情因素而造成一定程度的放水嗎?

我笑了:大笑

這問題由天皇回答你吧

畢竟找來這些沒人性的幹部是天皇

收這些認不清對錯的族員也是天皇

[ 本文最後由 k0286 於 07-3-18 07:35 PM 編輯 ]

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 19:40

原文由k0286 於 07-3-18 07:32 PM 發表

我笑了:大笑

這問題由天皇回答你吧

畢竟找來這些沒人性的幹部是天皇

收這些認不清對錯的族員也是天皇

恩~辛苦你了
老實說
你很像某某機關的發言人
在這裡講一堆東西都沒對自己有好處
不過我一開始也沒啥長眼
名稱的前面兩個字[建議]
我這一路講過來都是以
管理階層不管下面的人而先做決定的立場來看
這邊是我錯誤的地方
不過真的要把由論壇產生的部族晉升為實力派的部族頗困難
真的要推動的話那就請多多加油
不過紅字部分假如沒講清楚的話帶有輕視的語氣~希望你能改一下~不過改變你的人應該不是我才吧

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-18 07:46 PM 編輯 ]

作者: 行醫救人 時間: 07-3-18 19:44

原文由gm01111 於 07-3-18 02:55 PM 發表
了解囉

那就加油吧...

TO 行醫你說的是沒錯啦..

但如果亞洲是這種情形我會自立門戶

要找10個基本上沒啥難的..

別人我就不敢說了但如果有心要開也是可以

意思是這樣 ...

原文由ATOS 於 07-3-18 03:55 PM 發表
說真的，

要找到10個人的確很簡單...

只是不希望把氣氛搞那麼嚴肅，

畢竟像gez這種論壇創立的部族，

本來就不希望走向制度化，

只會讓人感到反感而已。

走向制度化所付出的代價是更大的，

並且也失去原本的創部族的本 ...

是嗎?

我等到砍文了沒半個人回我說要

兩個禮拜?

作者: zoids-wwz無限制 時間: 07-3-18 19:46
我想天皇新的規定
一定讓很多人不高興
但是,我反問
你們持反對意見的...你們上去美西找過幾次人玩??
美西大約幾天了...
亞洲我也加入一段時間了
為何.我去上面的時候
我再找房...或是看隊友開房
只有天皇.流星.KO.還有其他人會開??
那嗎...其他人呢
你們的房呢??其實...定的規則..只是限制於三國的部分
規則上,應該沒有強制連玩信長,或是X HERO T.D的部分都要通過考試吧
只是規定.開三國的時候.如果你實力太差
或是本位主義太重
又沒通過考試,才不讓你玩吧
還有.你說談其他遊戲的時候
沒人理
是否是你談論的遊戲沒人玩過呢??
不過...狂野有個地方說的正確
就是關於階級
畢竟...如果讓有通過考試的人
再談論的時候.面對沒過關的
的確會有所謂的高低觀念

作者: k0286 時間: 07-3-18 20:20

原文由狂野基因 於 07-3-18 07:40 PM 發表

恩~辛苦你了
老實說
你很像某某機關的發言人
在這裡講一堆東西都沒對自己有好處
不過我一開始也沒啥長眼
名稱的前面兩個字
我這一路講過來都是以
管理階層不管下面的人而先做決定的立場來看
這邊是我錯誤的地方
不 ...

因為你的假設太極端了

所以我真的笑了

要100%的人去認同嘴砲的人

這將會成為嘴破魔人終生追求的目標吧

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 20:44

原文由狂野基因 於 07-3-18 07:12 PM 發表

有幹部不管
甚至認同實力強~能嗆人咧
肯定嘴砲的人有100%
也踢100%嗎?
不會因為感情因素而造成一定程度的放水嗎?

這個質疑相當奇特

那是不是因為政府官員可能放水  所以公共政策通通不用做了呢?

嘴砲一定是嚴重警告  目前為止  只有一位族員由於屢次嘴砲才被踢族

其他族員偶爾衝突  管理階層也是當面警告與訓斥而已

管理階層不會容許內戰時間有任何人嘴砲

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 20:50

原文由zoids-wwz無限制 於 07-3-18 07:46 PM 發表
我想天皇新的規定
一定讓很多人不高興
但是,我反問
你們持反對意見的...你們上去美西找過幾次人玩??
美西大約幾天了...
亞洲我也加入一段時間了
為何.我去上面的時候
我再找房...或是看隊友開房
只有天皇.流星.KO.還 ...

基本上ˇ這方面我正在思考配套措施

首先新手指導教學要有一個配套

再來就是對於考核通過者應分配一定的時間去教導新手

詳細措施還要研討

畢竟目前這個制度還在構思階段

作者: 狂野基因 時間: 07-3-18 21:01

原文由蘿莉天皇 於 07-3-18 08:44 PM 發表
這個質疑相當奇特

那是不是因為政府官員可能放水  所以公共政策通通不用做了呢?

嘴砲一定是嚴重警告  目前為止  只有一位族員由於屢次嘴砲才被踢族

其他族員偶爾衝突  管理階層也是當面警告與訓斥而已

...

我看了5遍
這句我看不太懂
我會這樣講的原因是
k0286說
能夠以現階段美西的管理階層管制嘴砲
我這樣提出質疑而已

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 22:28

原文由狂野基因 於 07-3-18 09:01 PM 發表

我看了5遍
這句我看不太懂
我會這樣講的原因是
k0286說
能夠以現階段美西的管理階層管制嘴砲
我這樣提出質疑而已

管制嘴砲無法做到100%

你想在暗處偷嘴砲我們無法管

但是管理階層不會放任任何嘴砲

只要在監視範圍內都不允許嘴砲的行為

作者: ATOS 時間: 07-3-18 22:59

原文由zoids-wwz無限制 於 07-3-18 07:46 PM 發表
我想天皇新的規定
一定讓很多人不高興
但是,我反問
你們持反對意見的...你們上去美西找過幾次人玩??

這問題很簡單...

因為對美西部族抱持不滿的人早就全跳到亞洲去了。

在亞洲就算你實力很差，我們也會欣然接受，

這就是不同的地方，我們懂得包容，

以此為原則。

原文由狂野基因 於 07-3-18 09:01 PM 發表

略

主權在誰手上，那部族的走向就會往哪走，

做好本份，選擇自己該走的路，

就足夠了。

道不同，不相為謀，

慶幸亞洲的主權在神人GM與大M手上吧/口/

(炸

作者: k0286 時間: 07-3-18 23:10
這回答更簡單...

因為對亞洲部族抱持不滿的人早就全跳到美西去了。

在美西就算你實力很差，只要肯學，我們也會欣然接受，並附加指導

這就是不同的地方，我們懂得進步，

以此為原則。

主權在誰手上，那部族的走向就會往哪走，

做好本份，選擇自己該走的路，

就足夠了。

道不同，不相為謀，

慶幸美西的掌權者懂得像上求進步、防範圍然而不是向下沉淪，出了事才開始運作

---------------------------------------------------------------------------------

對於不受教的人我們依然是

一教再教

RP在此

http://www.sendspace.com/file/svuef4

作者: ATOS 時間: 07-3-18 23:20

原文由k0286 於 07-3-18 11:10 PM 發表
這回答更簡單...

因為對亞洲部族抱持不滿的人早就全跳到美西去了。

在美西就算你實力很差，只要肯學，我們也會欣然接受，並附加指導

這就是不同的地方，我們懂得進步，

以此為原則。

主權在誰手上，那部族的走向就會往哪 ...

哎呀..

我並不打算跟你爭什麼，

但是我喜歡亞洲現在的風氣，很多人也是這樣，

除非白目或嗆聲，沒理由去排斥一個人，

就內戰中，就算有人不會玩，

我們也會教，不是不會進步，

至少在亞洲還沒有遇過不受教的新手，

當然...你要反駁也可以照抄我這段話。

因為照這套制度規定與美西風氣來說，

這篇宣導文，

顯的是多餘的。

作者: k0286 時間: 07-3-18 23:24
請你去看那篇RP的小喬

我‧們‧有‧沒‧有‧教

直到現在我還在線上教他

他‧一‧然‧是‧不‧聽

而且這種族員很多

[ 本文最後由 k0286 於 07-3-18 11:28 PM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-18 23:28
標題: 回覆 #53 k0286 的文章
找不到網頁...

不管用IE還是fire fox都不行。

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-18 23:41

原文由ATOS 於 07-3-18 10:59 PM 發表

這問題很簡單...

因為對美西部族抱持不滿的人早就全跳到亞洲去了。

在亞洲就算你實力很差，我們也會欣然接受，

這就是不同的地方，我們懂得包容，

以此為原則。

主權在誰手上，那部族的走向就會往哪走，

做好本份，選擇自 ...

個人認為這種個人性的發言還是別出現比較好

我也對亞洲那種虛心包容  感到萬分佩服

但是我對於一些事情感到相當遺憾

那就是似乎大家只是表面上的樣子  實際上呢?

想想新年活動  亞洲信長版內戰

冠軍隊就是所有強的人聚集一隊叫做"冠軍隊"

我真好奇亞洲的大大們心理頭真的是認真去"教導"新手?

還是根本只是"反正不甘我的事""你濫就算了""反正有我們就行了?"

您們真的有資格來評論美西不夠關心新手?

別說亞洲很多看美西不滿

美西看亞洲不順眼的人也大有人在

反正一翻兩瞪眼想來來想走走

沒有人阻止任何人

這是否應該尊重個人意志呢?

你們懂的包容 ˋ我們也懂

你們有缺點 ˋ我們也有

用放大鏡來看缺點部分  又給予主觀的認定  這是非常不客觀的行為

你認為我們剛愎自用

我認為你們不求上進

我不懂  這種個人論述除了挑起2族自家人的不爽外有何意義?

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-18 11:48 PM 編輯 ]

作者: frank2211 時間: 07-3-18 23:46

原文由k0286 於 07-3-18 11:10 PM 發表

因為對亞洲部族抱持不滿的人早就全跳到美西去了。

這個...亞洲...很少(幾乎沒有現在1~2個人吧)在玩三國

所以內戰都是信長~~以至於玩三國的人會蠻孤單的^^"

雖然不知這是不是主因~~不過不滿想說或是有問題想問我們相信可以解決以及解答

作者: frank2211 時間: 07-3-18 23:55

原文由蘿莉天皇 於 07-3-18 11:41 PM 發表
個人認為這種個人性的發言還是別出現比較好

我也對亞洲那種虛心包容  感到萬分佩服

但是我對於一些事情感到相當遺憾

那就是似乎大家只是表面上的樣子  實際上呢?

想想新年活動  亞洲信長版內戰

冠軍隊就 ...

這個~~老實說我剛從三國轉信長時...

敵隊的有  小白  KBN AT 等等~~

說真的  完全是被電到會玩的~~不過問一個問題  會有很多人熱心解答(只怕你不開口)

內戰中有些人  某些腳色不會玩  只要他說不會  很多人也都會交一些速成的和腳色定位  包括敵隊的人!!

...好像離題XD 個人到此打住

[ 本文最後由 frank2211 於 07-3-18 11:56 PM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-19 00:28
嗯...

看完了

說真的，這跟信長與三國的武將能力也有關聯，

在信長再逆天的玩法都有，

戰士都可以當法師玩。

基本上在亞洲，沒遇過這種問題，

另外的原因，也是因為我們不會限制裝備該怎麼買，

都是玩的開心就好。

作者: 利德蓓絲 時間: 07-3-19 00:47
此篇文章主要是以美西部落為往後方針的概念

我希望沒有在美西的人請體諒天皇以及k0286想為部落盡一份力的心情

而考核制度

除了是給想讓他人認同自己的實力也是一種想進步自己技術的制度

你技術好有些人自然會靠過來

而技術差的人也不代表就要把他們剔除掉

考核制度我想除了可以考驗哪位玩家的上進心也是可以讓一些技術差的人想要跟他們一樣而往上爬

美西鐵傲部落雖然是以三國為主的部落但是天皇早已聲明實力不是重點了

假如變成亞洲少數人說要玩三國多數人要玩信長

一樣道理想玩三國的我只能跟他們說多數人要玩信長請尊重多數人的決定

並無刻意排斥不合同的人

還有！

這還只是提案階段

我希望各位給予的不是負面的發文而是怎麼讓這個制度更好的發言

請各位好好想想吧

原文由ATOS 於 07-3-19 12:50 AM 發表

天皇在內戰時的分配老實說很公平

在我之前還是美西時

打路人也常常敵對互相切磋

打完後有時候也會指導我一些事情

新手喜歡靠近強手我還是新手也是喜歡跟天皇一起

不外乎有一點就是想要贏跟"受到高手的指導" 這點才是重要的

(PS.ATOS他們還沒正式採用呢只是提出想知道各方意見以讓部落更好而已)

原文由蘿莉天皇 於 07-3-18 11:41 PM 發表
個人認為這種個人性的發言還是別出現比較好

我也對亞洲那種虛心包容  感到萬分佩服

但是我對於一些事情感到相當遺憾

那就是似乎大家只是表面上的樣子  實際上呢?

想想新年活動  亞洲信長版內戰

天皇我為此道歉Orz

後來我也反省過了

我沒注意到所謂的"活動公平"

結果造成大家多半在還沒打都知道最後結果

是我失職之處請見諒...

[ 本文最後由利德蓓絲於 07-3-19 01:27 AM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-19 00:50

原文由蘿莉天皇 於 07-3-18 11:41 PM 發表
個人認為這種個人性的發言還是別出現比較好

我也對亞洲那種虛心包容  感到萬分佩服

但是我對於一些事情感到相當遺憾

那就是似乎大家只是表面上的樣子  實際上呢?

想想新年活動  亞洲信長版內戰

冠軍隊就 ...

每個人都懂得裝出表面是必然的，不然只會引發更多的爭執，

這也是有肚量的一種表現，不是嗎?

記的以前打正規，高手都講過這麼段話，

『強都是被電出來的，被電越多次後，會慢慢發現自己變強』

沒跟真正的高手打過，又怎麼會從新手變成高手。

新年活動本來就有規範可以自行尋找隊友，

難道尋找強力的隊友，是一種過錯嗎...?

我們也只是在偶然的情況下，達成共識組成一隊。

這些似乎跟我們有沒有關心新手是兩回事吧...

活動的目的只是好玩，讓大家彼此交流，

新手有問題發問，我們一樣回答，

我們不會冷漠新手，但也不會去限制新手該做什麼。

有問題就要提出來實施改善，你們不也這麼說過嗎?

我們的言論都是以建議為前提，從不強迫你們改觀，

不然再部族版提出建議案，難道都不需要討論的嗎...?

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 01:42

原文由ATOS 於 07-3-19 12:50 AM 發表

每個人都懂得裝出表面是必然的，不然只會引發更多的爭執，

這也是有肚量的一種表現，不是嗎?

記的以前打正規，高手都講過這麼段話，

『強都是被電出來的，被電越多次後，會慢慢發現自己變強』

沒跟真正的高手打過，又怎麼會從 ...

相對的  我們也沒有

但是  您的言論處處指出美西的不是  又提出亞洲的好

主觀意識未免太重?

請問您有參與過美西內戰? 還是部族會議?

你不了解的事情  你就這樣妄下定論你認為這對美西來說是一種尊重嗎?

我們美西與亞洲有所分歧我們的道路不同

大家也只是選擇自己的道路

何來優劣與是非?

您的比較有失客觀

我無意挑起亞洲與美西的矛盾

也無意對亞洲有所批判

但是相對的亞洲方面是否也不要對美西有太多的敵視呢?

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-19 01:44 AM 編輯 ]

作者: iammiredo 時間: 07-3-19 01:46
部族，是由一群有共識的夥伴所組成的，而壯大的部族，同樣更需要靠有凝聚共識的人數來維持

今天在美西。Clan GEZ已經把三國4.2e為主流，族長更有責任跟義務決定部族走向跟執行

而美西是已經是運作有段時間且步上軌道的大團體，自然，會有剛加入或程度較差的族員，規範，不是限制，而是為了部族整體進步的契機

要是放任族員隨心所欲，會造成小團體及沒有目標名存實亡的部族

那我反問你們，一個沒有目標的部族加不加入有何區別，一個人豈不更自由？想打團，自己找自同道合得朋友不就好了

先聲名，我加入美西 CLAN GEZ 不是為了加入前根本沒聽過的鐵傲，不知道為啥得背負這塊招牌，就只是因為共用網頁資源？更奇怪亞洲可以干涉，難道你們會比美西更清楚該如何運作嗎

部族合則來，不合則去，難道會有鐵奧眾：我就是要加入美西 GEZ 憑什們族規限制這們多未免把"鐵傲"看的太重了吧

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-3-19 01:59

原文由 iammiredo 於 07-3-19 01:46 發表
部族，是由一群有共識的夥伴所組成的，而壯大的部族，同樣更需要靠有凝聚共識的人數來維持

今天在美西。Clan GEZ已經把三國4.2e為主流，族長更有責任跟義務決定部族走向跟執行

而美西是已經是運作有段時間且步上軌道的大團體，自然，會有剛加入或程度較差的族員，規範，不是限制，而是為了部族整體進步的契機

要是放任族員隨心所欲，會造成小團體及沒有目標名存實亡的部族

那我反問你們，一個沒有目標的部族加不加入有何區別，一個人豈不更自由？想打團，自己找自同道合得朋友不就好了

先聲名，我加入美西 CLAN GEZ 不是為了加入前根本沒聽過的鐵傲，不知道為啥得背負這塊招牌，就只是因為共用網頁資源？更奇怪亞洲可以干涉，難道你們會比美西更清楚該如何運作嗎

部族合則來，不合則去，難道會有鐵奧眾：我就是要加入美西 GEZ 憑什們族規限制這們多未免把"鐵傲"看的太重了吧

現在我所看到的，

是你們所謂的美西中多數人這個"小團體"。

你們裡面做什麼規定我已經不想在說什麼，

這個版叫做魔獸Ⅲ鐵傲部族版，

如果美西要脫離，請他叫版主在開個"魔獸Ⅲ部族版"。

並說明，"此部族純粹利用鐵傲資源，而不屬於鐵傲部族"，

說真的，一樣是玩遊戲的人，為什麼會分裂，其背後的原因難道都是別人的錯？

我不想說多，但是在此發言，你必須尊重鐵傲。

僅此。

作者: iammiredo 時間: 07-3-19 02:08
標題: 回覆 #24 蒼紅弦月的文章
惠子曰：「子非魚，安知魚之樂？」

快樂這種感官情緒是很主觀的，我只能說，你已經主觀認定這樣的部族不會快樂

但，精英走向或PLAY FOT UBER 的公會或團體何曾少過，難道那些樂此不疲的人都是有自虐頃向的變態

想要PLAY FOR FUN。當然每個人的解讀不同，你的FUN不是我的FUN。你們的輕鬆同樂並不等同我們的快樂

蘿莉只是不想把某人的快樂建築在其他人痛苦上難道你們是非得遵守的樣板？

作者: 蒼紅弦月 時間: 07-3-19 02:10

原文由 iammiredo 於 07-3-19 02:08 發表
惠子曰：「子非魚，安知魚之樂？」

快樂這種感官情緒是很主觀的，我只能說，你已經主觀認定這樣的部族不會快樂

但，精英走向或PLAY FOT UBER 的公會或團體何曾少過，難道那些樂此不疲的人都是有自虐頃向的變態

想要PLAY FOR FUN ...

我應該說過，

你們內部的規定我已經不想再說了。

現在重要的事情是：

1.如果你不想尊重鐵傲，請你們族長切結。

2.你在鐵傲發文就是要尊重鐵傲。

作者: 死人公司UT 時間: 07-3-19 02:22
蘿莉跟 k0286 是偏向強化有制度的Gez
這是美西不是問題
他目前作的很好管的很好
嚴格的Gez 對於某些專打三國的人是很好
至於對於因為沒家想要有人陪的Gez夥伴是個束縛

至於 ATOS 等人
認為沒必要這樣做
換句話說我之前第一篇就有發文過了
我個人認為是有心上線大於品質
換句話說亞洲是這樣的一個部族

不過畢竟當初Gez開部族是為了"集合GAMEZ"的人
而不是專業素質的Gez
不過我個人也是希望能夠培養所謂的
信長高手  三國高手
如果約團站不會丟了Gez的臉
我想蘿莉天皇跟 k0286 正在為了這個起步

大家都在說美西素質比亞洲好
我跑兩個地方的人
個人認為都差不多

至於iammiredo
當初亞洲美西創部族不是為了"專業"創的
所以我第一段的回覆你可以去看看
我不責怪你不過你這樣貿然回覆
我不會怎樣不過我想會有人會說"你是哪根蔥，不了解就那邊吠"
不過我可以幫你講你身為Gez 部族的人你一定有這個權利發言
所以我不會影響你的權利
至於什麼亞洲干涉美西並不是干涉
而他們都是美西過來的人所以他們也是有權利說話
我們是以GAMEZ為準而創造的部族
至於發展未來我就不能說了
畢竟美西部族不是我創的現在也不是我管的
雖然亞洲部族是我親自創的但現在也不是我管的
個人有個人的作風所以造成互動不悅
大家都大家的想法沒有錯
為何我們版"鐵傲"看很重?
你可以去問看看大家的想法
個人認為我是為了鐵傲還創部族的
所以我蠻看的重鐵傲
但沒有只收鐵傲的人
也歡迎大家進來
只要你不嘴砲長時間上線我都很樂意

有幾個人說的很離譜了
我看了非常不悅
什麼是受不了亞洲跑來美西
什麼是受不了美西跑來亞洲
你們這樣講很像是把Gez當作酒店一樣
我不知道你們有沒有這樣想不過你們這樣說我真的看不高興

至於這樣好了....
解決的方法
1.保持蘿莉天皇美西三國gez化而再創屬於GAMEZ的部族(隨便玩的)但都是所屬GAMEZ
(這樣好解決可以解決以上的人再推舉一個GAMEZ管理人)

2.保持蘿莉天皇美西三國Gez化而把隨便玩玩的人都簽到亞洲來
(這樣玩習慣美西的人很不方便)

3.廢除蘿莉天皇美西三國制度全面收gamez的人
(這樣對美西三國制度辛苦建立的毀於一旦)

4.保持蘿莉天皇美西三國制度但在多規劃點讓有心進Gez卻不玩三國的人進來
(這樣也是一個解決方式只是人數有限會很雜)

說真的現在是蘿莉天皇再管權利是他的
他正在做到我想中的專業部族
很多人沒辦法認同也包刮我
而之前待過的GEZ 到亞洲的人就不要在發言了
就想當初我把亞洲的GEZ 讓給了M人
雖然他沒有做到專業部族不過大家卻是玩的很開心

個人絕對沒有偏袒誰
我的確是用自我中心而管理這個版
所以文章往往導致以為都在責罵人而大家討厭我
(張飛事件阿  我知道阿= =對Gamez灰心了是吧)
我沒關係
我只希望好好解決而已
而不是罵來罵去
現在我提出四大解決論點
如果大家還有解決方法可以提供
到時候我整理我再另開主題大家決定
畢竟GAMEZ  還是Gez 都不是我一個人的

[ 本文最後由死人公司UT 於 07-3-19 02:28 AM 編輯 ]

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 04:48
前面的若干問題我先做個總結敘述

美西gez部族是屬於"鐵之狂傲遊戲網"的部族

對於鐵之狂傲管理群的作法  我們會適度接受

美西確實幾乎算是獨立的部族  因為美西並沒有管理群加入與監督都是由族長以及管理階層一手包辦所有事務

只有當碰上活動規劃與部族調整的時候管理群才會與部族管理階層展開接洽

嚴格說來  美西與鐵傲之間並非君臣ˋ而是君將

將在外並不受到太多制約

因此  美西gez部族感覺起來較為獨立

雖然當初成立目的  現在已經做了若干的修正

但是  美西gez部族就是鐵傲的部族這點無庸置疑

因此我們照樣打著gez的名號介紹大家來鐵傲參觀

部族當初規劃成非鐵傲人士全部歡迎加入就是為了要宣揚鐵之狂傲遊戲網

這個目的到目前都還在實行

再談到這次的改革方案

我們並不是不包容新手  而是有人過度不自愛

你的的快樂造成別人的痛苦  這是不公平的

因此我們要修正我們強迫要求族員必須學習

如同政府要求小孩子強迫接受義務教育

你看不懂國字又不願意學難道還能說是社會在排擠你嗎?

遊戲是為了樂趣但是你的樂趣建立在別人的痛苦上  而且是大多數人的痛苦上

請問  要求你改變  不合理嗎?

很明顯這很合理.............

另外呢美西有他的缺點  相對亞洲也是

我知道亞洲有很多受不了美西管理規範太嚴格而跳槽所以看美西很不爽

但是相對的美西這裡也曾有族員跟我說過  不喜歡亞洲那種小團體以及不求上進的風氣

我認為這種事情在所難免  畢竟兩族的規畫本身就不相同

一翻兩瞪眼  想去哪就去哪  任君挑選

何來高下對錯優劣?

有需要大家撕破臉來互相攻擊對方?

我想這對鐵傲來說是一個傷害

我希望大家兄弟登山ˋ各自努力  而不是互扯後腿

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 04:58

原文由蒼紅弦月 於 07-3-19 01:59 AM 發表

現在我所看到的，

是你們所謂的美西中多數人這個"小團體"。

你們裡面做什麼規定我已經不想在說什麼，

這個版叫做魔獸Ⅲ鐵傲部族版，

如果美西要脫離，請他叫版主在開個"魔獸Ⅲ部族版"。

並說明，&q ...

多數人就代表主流  主流就代表服從

在多數有尊重少數的前提下少數有何權利不服從多數呢?

分裂?

此話怎說?

亞洲與美西原本就是不同的尤其長時間之後兩者差距更為鮮明

誰有分裂?

美西只是選擇了自己要走的路  亞洲也是

難道路徑不同  就要說人邪魔歪道嗎?

另外  亞洲與美西會分裂  似乎並非美西的問題

當初是鐵傲自己放棄了美西的管理與經營  由我接手進行改造

何來分裂之有?

我可以告訴你  目前說要重新立族的我還沒看到半個人是美西的

分裂不是他人的錯也不是我們的

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-19 05:06 AM 編輯 ]

作者: gm01111 時間: 07-3-19 08:15
抱歉應該是我離題造成的

現在開始請由美西玩家跟族員發言

非美西的可以暫時停止了...

根據 2位的回答

我想應該沒什麼疑問

你門就朝這目標做吧

作者: ATOS 時間: 07-3-19 12:08

原文由蘿莉天皇 於 07-3-19 01:42 AM 發表
略

敵視?

不是吧?

打從你願意在部族版發起提案，就有準備接受問題的打算不是?

難道只因為我回一句

『慶幸亞洲的主權在神人GM與大M手上吧/口/』

就妄下定論我在敵視你們?

我的確是強調亞洲的優點，但又何曾強調美西的缺點?

我從頭到尾都是以建議為前提，那句話也不是對你們回答的，

RP我也看了，感想我也回了，

我打從開始不滿的只有制度問題，而產生出小團體的問題，

除了那句話，你到底還有何不滿?

我根本無心挑起你所謂的戰爭。

只要這裡是鐵傲，身為一名會員都有發言的權利，

沒有道理抹殺一個人或眾人發言的權利，

難道意見中不能帶有主觀嗎?

所謂的『客觀』，還不是帶有『主觀』意識贏的人所講出的話。

我曾經也是美西的長老級會員啊

我在美西也有2.3年的歷史，甚至看著你們創部族，

開始時，部族的活動我也有試著去參與，

而後我所看到的是，

大家都跑去各玩各的，大部分都以三國為主流，

甚至還出現很嚴重的問題，就是沒玩三國的人，

完全沒有插話的話題，隨後衍生出小團體，

不得以，我們這些不玩三國的人，

只好轉戰到亞洲去，然而到亞洲後，

遇到了大M、小白、等眾人，

每次上線幾乎都是玩的很開心，我們也玩了很多小遊戲，

剛開始的確是個以玩任何遊戲為前提的部族，

隨後越來越多人加入亞洲部族，都是以信長為基底，

環境的演變才型成至今。

結尾：

您有理想和抱負，就請您貫徹，

因為我們的意見都只是『建議』，

並不能動搖您的決定，更不要認為我們敵視你們...

那這不也代表您的主觀嗎?

作者: k0286 時間: 07-3-19 12:31

不過畢竟當初Gez開部族是為了"集合GAMEZ"的人
而不是專業素質的Gez
不過我個人也是希望能夠培養所謂的
信長高手三國高手
如果約團站不會丟了Gez的臉
我想蘿莉天皇跟 k0286 正在為了這個起步

這的確是部族創立之始

然現今情況已變

GEZ不再是"集合GAMEZ"

這從"簽到制度"的成立就可以看出

目前美西族員80%是先加入GEZ才知道鐵傲

而這80%族員的目的除了尋找隊友，更多的是要求進步

所以目前美西的現行的

A點名制度，為了確定族員都能參與互動

B簽到制度，使族員知道本論壇，並能善用論壇資源

而建議的考核制度，是為了更多的進步空間

我們是順應趨勢，如果族員贊成以三國為主流，那我們就要接受

至於要另創部族事不答可能的，誠如我上面所言

族員都知道GEZ但大多不知鐵傲，也因此我們才會有強迫簽到

[ 本文最後由 k0286 於 07-3-19 12:53 PM 編輯 ]

作者: k0286 時間: 07-3-19 12:44

而後我所看到的是，

大家都跑去各玩各的，大部分都以三國為主流，

甚至還出現很嚴重的問題，就是沒玩三國的人，

完全沒有插話的話題，隨後衍生出小團體，

不得以，我們這些不玩三國的人，

只好轉戰到亞洲去，然而到亞洲後，

目前的族員來源多是打路人時認識的

然後加入GEZ，所以打三國的多認識的快，自然形成三國為主流的局面

沒有排斥小團體，是小團體自己感到受排斥

各聊各的本來就沒有衝突

要打小遊戲的自然會自己開，有心要參與的族員自動會加入

目前美西GEZ還是不少人在玩鬼抓人、激戰島、守護女神、魔戒、元素TD的遊戲

作者: cashman543 時間: 07-3-19 13:55
恩.. 總的來看...
亞洲 gez 比較多是鐵傲本來的會員
美西 gez 比較多是在美西直接認養的...
不管怎樣都是一種宣傳方式...
像我玩魔獸...還真的只喜歡玩三國..
畢竟人物都是我熟西的...
玩起來比較有"親切感"

看到信長...就覺得那些人與我有何關西?...
所以囉...
像我的話..大概也只能在美西混吧...
跑去亞洲可能我會不太自在的感覺...

部族分成2種走向...可以說他同時可以接納多種不同類型的\人...或是你要說他變的不容易收人...
單看你怎麼去想而已~~不是嗎?

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 14:13

原文由ATOS 於 07-3-19 12:08 PM 發表

敵視?

不是吧?

打從你願意在部族版發起提案，就有準備接受問題的打算不是?

難道只因為我回一句

『慶幸亞洲的主權在神人GM與大M手上吧/口/』

就妄下定論我在敵視你們?

我的確是強調亞洲的優點，但又何曾強調美西 ...

因為對美西部族抱持不滿的人早就全跳到亞洲去了。

在亞洲就算你實力很差，我們也會欣然接受，

這就是不同的地方，我們懂得包容，

以此為原則。

只會讓人感到反感而已。

這些都不算是對美西的攻擊?

你們亞洲懂的包容  難道我們美西就不懂嗎?

你會反感我們的風氣  我們就不會反感你們的嗎?

我不反對任何人提出意見  但不代表我能容許有人攻擊美西

再者  我們從未主動排斥過任何人

事實上當初美西是自己四分五裂

或因  學業ˋ課業ˋ跳槽

成立之初的組成人員在我掌權之前幾乎一個個離開..........

還記得當初舉辦美西內戰  只來"三"個還包誇我自己........

老手大部分已經離開剩下的人也是鬆散的要命

而管理團隊也沒有人進駐美西大家都去亞洲去尋找快樂了........

我有說什麼嗎?

我默默耕耘  從頭到尾進行一套對部族的改造  我認為要解決美西這種貧乏的問題  我們需要強力的組織性

我們要成為一個"團體"  而不是都各打各的"個人"..........

因此我設計一套規範ˋ一個方向  朝這方面開始進行大膽性的經營

從當初內戰來3人開始  到現在內戰能湊到10人  我相信這是一種進步

美西gez雖然還沒有足夠的約戰能力  但是勉強有人來約戰的時候可以湊團去打

而冒昧我一問

當美西部族四分五裂  幾乎有名無實的時候亞洲的人在哪裡?

當我不停找尋可以幫助我的人手  而焦頭爛額的時候  亞洲的人在哪裡?

當我在教育新進人員  宣揚鐵傲的時候  亞洲的人呢?

你們跑到哪裡去了?

在美西遇到最大困難的時候  你們選擇去亞洲尋找你們的快樂

你們對美西根本不聞不問

你們根本在逃避問題  去尋找你們的樂趣

你們真的有想過留下來拉剩下的人一把?

你們真的有去想過留下來為部族付出?

試問亞洲的人有何資格指責美西的不是?

是亞洲先放棄美西  而美西才去走出他自己的方向

不是美西自己分裂亞洲的

你們跳槽來逃避問題

而我提出制度來解決問題

如此而已

作者: jun9g0315 時間: 07-3-19 16:36
天皇跟K0的做法,出發點是好的
畢竟GEZ是一個團體
(我是單純以部族論點來看並沒有關係到論壇)
一個團體當然要有他的目標以及方針
這點
我想天皇講的很清楚了
如果團體沒有目標就會沒有進步的動力
團體如果不求進步結果可能就是慢慢沒落
大部分的人
不會不想進步
既然族長已經説出部族的行事方針
我們該考慮的不是目標而是達成目標的方法
以及過程可能遭遇的困難
-----------------------
考核制度
雖然不是每個人都有玩三國
但是這只是自由參加
並沒有特別限定
這個制度有優點也有缺點
不要只是一昧批評制度不適當
制度是死的人是活的
制度可以改可以補充可以修正
人的想法卻是最難改的
之前內戰時有人隨便打糾正他他卻說開心就好贏不贏不重要
這想法正確?
遊戲要開心固然沒錯
可是
請問?
為了一個人的開心
而讓其他9個人不開心這是否值得
如果只想快樂不求進步
那還不如自己開單機算了
覺得孤單就開即時通跟朋友聊吧
如果一個人不思進取
只求開心
那部族有何用?
只為了聯絡方便?

作者: 狂野基因 時間: 07-3-19 18:30
首先...我好像感受到很多人都有的同一種思考模式
要自己做總結包括我自己也是吧...
在此~非美西的只是建言至少我是用這種心態在發言
希望能稍微想一下
只是多思考些可能狀況
比較能事先預防沒有人天生喜歡講機掰話去刺激別人並且令人不爽吧~就算有也是少數
以上

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-19 06:32 PM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-19 18:38

原文由蘿莉天皇 於 07-3-19 02:13 PM 發表

略

難道我有說錯嗎?

就制度上來看，新手真的沒有生存空間，

從而演變出小團體。

你可越來越幽默了，

打從開始就已聲明是建議了，現在又跑出來說是我們指責你們不是?

難道你有被嗆妄想症不成?

我根已扎在亞洲，又何得何能跑去美西過問你們?

能的話，我當初會不想待在美西嗎?

沒事好端端的跑到幾乎沒有人認識我的亞洲，

頭像也從鱷魚頭變成大便臉.....

就是因為當初有人態度有問題，令我感到反感，

只埋沒在三國之中，對於玩其他遊戲的人幾乎毫不過問，

而現在的亞洲，

有不少人都是當初在美西沒有立場，而跳槽至亞洲，

打從開始放棄的，到底是誰?

不正是你們的不過問，才放棄那些玩家的嗎?

怎麼反倒對那些找尋找到自己一片天空的人，指責是他們棄美西於不顧?

我們現在會站出來講話，並不是要指責你們不是，

只因為這裡是鐵傲部族版，我們站出來給予建議，

我們對你的提案提出建議，你卻對我們的建議提出質問，

有沒有搞錯?

『戰意』這項技能，

不該隨便點到LV10吧?

[ 本文最後由 ATOS 於 07-3-19 06:39 PM 編輯 ]

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 18:55

原文由ATOS 於 07-3-19 06:38 PM 發表

難道我有說錯嗎?

就制度上來看，新手真的沒有生存空間，

從而演變出小團體。

你可越來越幽默了，

打從開始就已聲明是建議了，現在又跑出來說是我們指責你們不是?

難道你有被嗆妄想症不成?

我根已扎在亞洲，又何得何能 ...

原本就是如此

你沒有嗆?

反感ˋ不懂尊重包容?

公眾場合提出這種"建議"  難道不算嗆聲?

你參予幾次美西內戰以及族會?

你真的了解我們的問題?

只從制度上看事情就能了解事情提出"我們不尊重新手"的結論?

我們美西是個"團體" 而不是如你們一樣一個個"小團體"

我們打壓其他地圖?

想當初UT大在亞洲想打三國還找不到人

你們又做的比我們好到哪裡去?

你們就沒有打壓地圖?

你們就沒有對這種情況毫不過問?

選擇地圖原本屬於個人自由  你找不到人玩遊戲  大家都在玩三國

請自己去問為什麼美西的三國風這麼盛

這跟美西部族無關

當初美西我一接手  你們幾乎已經走了一半

而當我進行改造程序與經營的時候沒有任何人挺身而出來幫忙

你們根本漠不關心

現在怎麼又關心起來了?

你們當初是自己放棄了美西的經營  所以美西只好去找尋自己的路

你們根本沒有任何立場提出對美西制度化的批判

因為當初你們跟本什麼都沒做!!

建議?

那我跟你說  亞洲小團體一堆ˋ又不求上進 ˋ迂腐ˋ不懂未雨綢繆  讓人很反感

這是我給亞洲的"建議"

你會接受?你會認為這是建議而不是嗆聲?

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-19 06:59 PM 編輯 ]

作者: 死人公司UT 時間: 07-3-19 19:12
你們可以發表言論自由
但請自身管理自己的文字
也請勿用自己的觀念強制套入對方的觀念

我沒說誰我指你們大家

作者: ATOS 時間: 07-3-19 20:34

原文由蘿莉天皇 於 07-3-19 06:55 PM 發表 
略

我有刻意針對美西部族發言嗎?

我說會感到反感，也是因為你們的制度問題而提出的，

不是你自己把它變相參在一起發起爭端嗎?

你又何得何能知道我是抱著什麼心態再回文?

我也說過了，這是態度問題，

我當初所看到的就是那種冷漠感，

並不是只是單純找不到人玩遊戲那種感覺，

而是沒有發言的立場。

你又講了幾句幽默的話，

那我可以反問，

你是死亡筆記本版主，吃飽沒事跑來魔獸版幹嘛?

發文與提問是不分資格的吧?

制度的問題，你們不也承認了，

新手是你們無法接受的嗎?

為了大眾人的快樂為前提嘛嗯

我們是『小團體』，你們是『大組織』，

以多數人之名，打壓少數人之實。

難道你還要說當初會想在美西玩其他小遊戲的人是白痴嗎?

當初創族的目的不就是以玩任何遊戲為前提的部族嗎?

至之不理的到底是誰?

當初部族所無法做到的就是顧及每個人，所以才演變出，

美西三國主流，亞洲信長主流，

不是嗎?

怎麼反倒把UT來亞洲找不到人打三國，

以此來指責我們不是?

作者: 狂野基因 時間: 07-3-19 20:43

原文由ATOS 於 07-3-19 08:34 PM 發表
 
我有刻意針對美西部族發言嗎?

我說會感到反感，也是因為你們的制度問題而提出的，

不是你自己把它變相參在一起發起爭端嗎?

你又何得何能知道我是抱著什麼心態再回文?

我也說過了，這是態度問題，

我當初 ...

不過我認為在適當的時候
犧牲少數人卻是一個能維持
超大團體正常運作的最後手段之一
但是我認為現在這種情形用這種做法不適當
並不是他做的每件事都有問題

[ 本文最後由狂野基因於 07-3-19 09:22 PM 編輯 ]

作者: 蘿莉天皇 時間: 07-3-19 21:48

原文由ATOS 於 07-3-19 08:34 PM 發表
 
我有刻意針對美西部族發言嗎?

我說會感到反感，也是因為你們的制度問題而提出的，

不是你自己把它變相參在一起發起爭端嗎?

你又何得何能知道我是抱著什麼心態再回文?

我也說過了，這是態度問題，

我當初 ...

那我也說了我也對你們那種小團體不求上進的風氣感到反感

如何?

反感這句語言  難道不具有攻擊性?

那我罵你說"智障"  我可以跟你解釋成"智慧有保障"?

你的態度本身就有問題

我甚至可以名講

你們當初自己離開美西  而在美西經營困難時撒手不管

你們在逃避

你們沒有負起經營部族的責任感

你們跑了

而現在的美西就是剩下的人苦心經營的結果

現在才突然冒出來說  這樣不可以ˋ打壓新手?

你們有立場這麼說嗎?

你們有去了解美西的問題嗎?

你們有在我們討論美西如何經營的時候提出意見嗎?

你們根本什麼都沒做只會批評這樣不行而那樣不對?

那你們當初拍拍屁股走人是什麼心態?

反正放給他濫不是嗎?

你們沒有提出解決問題的方法  而我們提出了

你們逃避問題ˋ我們面對問題

這才是我們之間真正的差異性

所以  你們沒有立場對"美西走向制度化"這件事情進行批判

因為當初部族有名無實的時候  你們都已經跑了

因此剩下的人才需要解決問題

而我們使用了這個辦法  也獲得一定程度的成功

我們錯了嗎?

不妨問問你怎麼當初不肯來幫忙部族走向"正確"的方向呢?

我們大多數人都決定要維持一個"組織"  那就朝向這方面去做

沒有什麼不對

相對的  亞洲也沒好多少  美西看亞洲不順眼的也有人在

我們有需要互相反感  互相攻擊對方的缺點嗎?

我想不必要?

我們是『小團體』，你們是『大組織』，

以多數人之名，打壓少數人之實。

難道你還要說當初會想在美西玩其他小遊戲的人是白痴嗎?

當初創族的目的不就是以玩任何遊戲為前提的部族嗎?

至之不理的到底是誰?

當初部族所無法做到的就是顧及每個人，所以才演變出，

美西三國主流，亞洲信長主流，

不是嗎?

怎麼反倒把UT來亞洲找不到人打三國，

以此來指責我們不是?

是阿  我們是"大組織"

只是我們沒打壓少數  我們只要求少數"跟上程度"

不然  政府強迫你參與義務教育  你怎麼不快點去抗議政府打壓少數?

所以如何?

亞洲做到了顧及每人?

很明顯沒有!!

那  美西為什麼就要做到?

你們自己都已經做不到了還有權利要求別人嗎?

美西仍然讓大家自由玩各種遊戲  只是我們主流是三國  要加入部族就要會玩三國  內戰時間我們就是打三國

就這麼簡單而已

其他時間族員可以自由找人去玩自己想玩的遊戲  部族也不干涉

找不到人玩遊戲  這跟部族無關

不是部族不讓你玩遊戲  而是你的遊戲就是沒人想玩

主流遊戲應該受到較多重視  這也很合理

三國就是主流部族跟著主流走

我們想要進步而不是停滯不前

[ 本文最後由蘿莉天皇於 07-3-19 10:01 PM 編輯 ]

作者: ATOS 時間: 07-3-19 23:29

原文由蘿莉天皇 於 07-3-19 09:48 PM 發表
那我也說了我也對你們那種小團體不求上進的風氣感到反感

如何?

反感這句語言難道不具有攻擊性?

那我罵你說"智障" 我可以跟你解釋成"智慧有保障"?

你的態度本身就有問題

我甚至 ...

打從開始我就聲明沒打算爭什麼，

我不懂你是假的不明白還是真的不明白?

從頭到尾我都對制度中所衍生的小團體提出質問，

將問題越鬧越大的不正是你自己嗎?

你可以讓我從低調回覆演至到要用偏激語氣回覆，

你也不簡單吧?

試問

你們會採取沒有玩三國的人的意見嗎?

顯然不會，連發言立場都沒有了，

那留下來有何貢獻?

拍拍屁股走人有何不對?

你們不重視我們，我們自然也不會留下來當你們制度化走向的絆腳石。

我們不限制族員該去玩什麼遊戲，但族員提出來的遊戲，

我們都會試著去參與，至少這點，

我就認為已經比當初的情況，連發言權利都沒有還要有所成長，

我們當初玩的遊戲真的沒人要玩嗎?

顯然不是，而是你們都拉人跑去找SHC的三國部族一同作樂，

剩下的都是小貓幾隻，

甚至有段時間，我還聽到GEZ部族要作為SHC部族的分公會一事，

聽到後我能不震驚嗎?

這跟當初創部族講的時候，完全不一樣吧?

那當初沒有打三國的人，又該如何是好?

不就只剩下離開一途嗎?

關於你一直強調的教育化問題，

不得否認在現實中的確沒有錯，

但是這裡是虛擬世界，大家都是為求愉悅而來，

並不是來受教的。

講批評似乎也不太好聽吧?

難道我們有直接了當的說，這樣不可以之類的嗎?

打從開始根本就不強迫你們改觀，

也早已聲明以建議為前提，

認為我們要灌輸給你們觀念的，不正是你們自己嗎?

並且再次強調，這裡是部族版，

只要你們隸屬鐵傲GEZ，

在這裡的每一個會員都有發言的『資格』，

不然，你大可自立門戶，

申請一個『美西部族版』，

這樣我就不會有二語。

作者: 死人公司UT 時間: 07-3-19 23:37
不用說了

在罵下去你們根本沒結果

我打了那麼多沒人看的進去

此文章關閉

到此為止

互相批評只有帶來決裂而已

你們理念不同根本沒辦法共識

k0286 制度實施

行醫救人另創屬於GAMEZ部族(無主盟分盟之分)

個人恩仇私下解決!!

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