鐵之狂傲
標題: 228事件討論專區 [列印本頁]
作者: 天下創世 時間: 07-2-26 01:10
標題: 228事件討論專區
由於每年一到這個時候大家火藥味就很重,這是權宜之策,不便之處望諸公海涵..
所有關係到228事件包括白色恐怖迫害
請到這邊集中討論
這議題我不想禁止討論,因為這議題連博士們都吵很大,也很多人不認同國史館修的史書將蔣介石為頭號罪犯一事
基本上我本身是以普通大眾來講政治立場會選擇相信哪一種說法
這也隨意
你們要怎麼解讀都OK
主題永遠不關閉
違反版規則會刪文處理
看誰要先發言
我加10聲望
我先起個頭好了= =
第一批被國民黨槍殺的台灣精英是
手被冰冷的鐵絲刺穿,一排一排的被射殺於淡水河口
惺紅的鮮血遍斥在夕陽西下的淡水河
格外俾靜的台北城攏罩這一片恐怖且低迷的氣氛之中
人們深怕下一個被抓去的到底是誰
他們依障自我的武力,兵車駛進台北城
自以為自身在大陸的種種行為可以套招此處
自以為自身在大陸的處事作風同樣適合此處
他認為他可以隻手遮天
他認為他可以濫殺無辜
他認為他可以將反對他的人
冠上匪徒的罪名任意地殺害丟棄,
萬惡之首,罪在誰頭上?
蔣介石
恐怖時代的代名詞
可與 史達林 毛澤東同獵的大獨裁者
唯我獨尊,孰敢不服?
他始終不相信台灣人
他認為台灣只是他的客地
他只是揮揮衣袖不帶走一片雲彩
痴心作著反攻大陸的大夢
如果今天有人問族群衝突的罪魁禍首是誰
不是外省人
也不是陳儀 柯遠芬
就只有一個人....他就是偉大的先總統蔣公= =
[ 本文最後由 天下創世 於 07-2-26 01:35 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 01:27
由於是延續 因此前言不贅述
現在看人一直要求228真相
我只能說
人做事情不要做的太絕!!
你在陳進興兒子面前辱罵其父為禽獸不如 請問有尊重可言嗎?
難道因為這都是事實 你就可以不故他人的情感ˋ不去理解他人的悲痛嗎?
誰不想忘記這件事情? 這些事情只要登記在歷史上就夠了
為什麼有需要拿出來炒? 真相?
真相就是蔣介石是個大魔頭 或者 陳儀是個白目
這種真相實在沒有什麼好說的必要
加害的人早就掛光了 還有什麼真相可言?
要現在的人為過去的人負責 本身就很沒道理
難道因為我的父親是個殺人犯 你們就必須為了這個"真相" 對我處處相逼嗎?
做人何必如此絕情?
這個社會如果大家都堅持正義與真相 秩序與和平老早就不存在了!!
我希望大家都可以忘掉這件事 我的同族曾經殺過不少台灣同胞 我很遺憾
但是 事情已經過去了 現在我們是同胞 希望可以跟大家一起向前 共同合作 打拼台灣將來
可是 為什麼總是有人希望提起這個不愉快的過去? 就像有人一再提醒你的父親是個殺人犯 你心中不會感到任何不快?
這種行為 就是傷口上灑鹽 是一種不友善的表現
也許你沒有這個想法 但是到時候一定有人會做 你也許不是直接 但是你是間接對我造成傷害
真相很重要 要去追尋真相沒有關係 但是可不可以不要這麼堅持"正義"?
如果大家都堅持正義 認為自己的正義是正確的
那 無所好談
[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-26 01:30 AM 編輯 ]
作者: win4cd 時間: 07-2-26 03:44
真相、道歉！
228的事件，真相不是已經解密並且公開了也編入教科書中
若這些真相與事實不符合，為何現任的政府沒有使用公權力介入將二二八的資料與案卷
再次查閱，也許說國民黨執政時期多數文案以被銷毀，諸多藉口，但原罪，以作古，
後繼者，也公開代表黨道歉，如何至少承認了，是最好的進步。
難道需要原罪者，後世公開出來跪下道歉？做錯的人並非他家屬，將心比心的心態
誰不會護著自己的家人呢？
那些再喊二二八的人有多少真正是二二八受難家屬呢？是有某種效果？才跑出來喊這些嗎？
他們多數心聲是，以二二八的問題需要當時政府與國民黨作認錯，還給那些無辜受害的家人
一個名譽清白。
但每當這個時期，就有團體、人、政客，就開始以二二八的主題作炒作。
這些受難家屬的心聲是不是得到道歉後，或許不願意再被人拿出來炒作，
時常前往默默二二八紀念館作弔唁！
為何有許多人總是要將二二八的事情，拿出來作炒作？
真正對於受難家屬心中是不是又是在傷口上再度灑上鹽巴？
若用這種方式，看待中國南京大屠殺、慰安婦，至少國民黨敢承認。
還在刨根，台灣開拓史，閩客族群械鬥，台灣各地有的萬善宮、新竹義民廟？
是不是需要那些族群全體公開道歉呢？
來台灣以不正當手段，逼迫原住民離開原本生活地往高山走的，
漢人、後人是不是要給原住民族群一個道歉與補賞？
許多問題？不是過去就算了？
許多事情！並不是道歉就了事？
那如此這樣得想法，是要如何化解衝突與錯誤呢？
[ 本文最後由 win4cd 於 07-2-26 03:53 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 09:07
回天皇兄：
你拿陳進興作引子~
那我也針對這一點加以闡述~
陳進興的此一悔改行為.
在當時基督教界引起了一番爭議.
有一些基督徒認為.陳進興已經真心悔改.就應該赦免他的死刑.
另外有一些基督徒則認為.陳進興必須對他的所作所為付出代價.還是應該槍決.
爭論之際.許多基督教教會也為此舉行了討論.
最後的結論是：
陳進興若是真心悔改.
他的心靈得到更新.他的罪得赦免.這是屬靈的方面.也就是他的靈魂得救.
但是!
他必須為他所做罪行付出代價.不得赦免.
這是屬世的方面.也就是他必須依法槍決.
在這裡將一個人悔改的心靈和所造成的實際傷害分開處理.
也就是人們可以接受他的悔改.甚至原諒他.
而他也應該接受實際的懲罰.誠摯的面對死刑!
而你所言：”你在陳進興兒子面前辱罵其父為禽獸不如 請問有尊重可言嗎?”
此言差矣！
就是因為此人罪孽身重
而招受社會與論的批判
此社會批判恐招轉嫁到無辜的下一代！
所以他的後人早早以被當時一些社會賢達之士給送出台灣這是非之地（美國）
這是一種保護人權與保障其生命財產安全的一種體現！
而話說回來~
殺人者償命
本來就天公地道
而其惡行
本來就該遭社會公議！批判！
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 09:18 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 09:21
實際上 追尋真相就目前而言只會造成衝突
畢竟"死人不會說話"
李登輝下令，行政院所出之“二二八調查報告” ，主要根據之書“台灣事變內幕記，記者唐賢龍著”中，強調所有本省死傷細節，而凡外省人被辱殺，凌虐部份，全被省略或淡化掉。同樣一本書，怎麼可以說這部份有效，那部份無效？為何選擇性採用？
現引述原書部份“原文記錄”如下：
1‧ 二二八日早上十一點，台北新公園，除了打死十幾個外省人，毆傷二十幾個公務員外，更有一個年輕少婦，攙了她一個?歲多的小孩子，正想由偏僻的小道回家時，卻被幾個流氓攔住了，們對她儘情的調戲後，一刀將她的嘴巴剖開，一直割裂到耳朵邊，然後將她的衣服剝的精光，橫加毆打，打的半死半活的時候，便將她的手腳綁起來，拋到陰濕的水溝中，該婦人慘叫良久後即身死，當該小孩正在旁邊哭喊媽媽時，另一殘暴的台灣人，變用手抓住該小孩的頭，用力一扭，即將該小孩之頭倒轉背後，登時氣絕。
2‧ 又在萬華附近，一小孩被民眾將雙腳綁捆起，將頭倒置地上，用力猛擊，直至腦漿流出時方將其拋於路旁。
3‧ 又在台北橋附近，有兩個小學生，路遇民眾，因逃跑不及，即被民眾捉住，民眾一手執一學生，將他們兩個人的頭猛力互撞，等到該兩小學生撞得腦血橫流時，旁觀之民眾猶拍手叫好。
4‧ 當天下午，在台北太平丁，有一開旅館之孕婦，被民眾將其衣服剝光，迫令其赤裸裸地遊街示眾，該孕婦羞憤無已，堅不答允，便被一手持日本軍刀之台灣人，從頭部一刀下去，將該孕婦暨一個即將臨盆之嬰孩，劈為兩段，血流如註，當場身死。
5‧ 又在台灣銀行門前，有一個小職員，當他剛從辦公室裡走出來，即被一個台灣人當頭一棒，打的他腦漿併流，隨即隕命。
6‧ 這時，適有一對青年夫婦路過此地，又被群眾圍住，吆喝喊打，嚇得他們跪在地上求饒，時有很多的台灣小學生擠進人群中，一看原來是阿山，便連忙你一腳，他一腳，將他們兩人踢在地上，滾成一團，這時民眾更拳腳交加，棍棒其飛，不一會，他們變被打得血肉模糊，成了兩具破爛的孤獨魂。
7‧ 在新竹縣政府的桃園，被羈囚於大廟，警察局官舍與忠烈祠後山?地之外省人，內有五個女眷，被台灣一群流氓浪人強行奸污後，那五位女眷於羞憤之餘，均憤極自縊殉難。
8‧ 而該縣大溪鎮國民小學女教員林兆煦被流氓呂春鬆等輪奸後，衣服儘被剝去，裸體徹夜，凍得要死，後被高山族女縣參議員救護始脫險。
二二八事件中故意被遺忘的章節！ (二二八事件目擊者 -蕭玉珍口述)
二二八事件碑文雖以定稿，但絕對未盡公允也不完整，在這事件中，最弱勢的死難者族群-暴動初期冤枉遭殺害的外省人，卻在所謂的決策當局，學者專家，社會公正人士及死難者家屬的所謂的折衷協調下，被完全忽略。
他們有不少人是全家冤死，也有的被殺後留下分隔兩地嗷嗷待哺的妻兒，就此天人永別，而家屬全不知情，一樣是善良的老百姓，但是平反，伸張，補償，卻未適用於他們的身上。是有意的忽略，還是犧牲弱者？我們的社會就這
樣的把他們拋棄了。要知道，有選擇的正義，不是正義！
為求告慰這些冤死者在天之靈，不得已要貼文。
以下引述於一位廣東人：當時在夏門高等法院作個小職員。與同事朋友十餘人一起赴台觀光(當時大陸局面尚未惡化) ，在基隆，臺北遊玩後，再獨自至高雄探望叔伯。一行人坐著朋友借來的車子到四處遊玩。二二八當日及後兩三天高雄平安無事，大概就在第四五天時，在外面玩到一半時，高雄就變成了個恐怖城。 依稀記得當日該是個周末吧，街上遊人甚多，在下午一兩點，我們欲轉往屏東遊覽時，暴亂幵始發生。在十字路口，我們被一群浪人攔車盤查，為什?稱他們為浪人呢？因為他們都是一副日本打扮-頭綁日本巾，手持武士刀。 都是五十歲以下之壯丁，二三十人一夥，攔人攔車查問。因廈門也講台語，因此未遭毒手，但當時我親見車外兩位男子被盤問砍殺的整個過程。 他們當時被攔下，被用台語盤問，供日語沒？不會。供台語沒？不會。供客話沒？不會。當場，巴格野魯，幹XX，武士刀就砍下來。一人當場罹難，另一人想逃跑，亦被追
上用武士刀砍死，身上噴出的血濺了尺高。當時衹以為是局部的，偶發的事件，衹想逃離現場，結果越走越不對勁，幾乎每個大路口，都有這類浪人成群的在把關，街上的屍體也越來越多，慘不忍睹。 在車上眼見對穿旗袍者就連問都不問，持刀就砍，男女老少全都不放過，有的甚至全家罹難。小的有至繈褓中的一兩歲小兒及大至十來歲的小孩，都無一倖免，更有的頭被完全砍掉，身首異處。不把人當人，衹要非我認同族類，一律消滅，與南京大屠殺軍民不分的同樣獸行。 該人深受驚駭，決定繞路返回，結果是愈見愈慘，尤其是高雄火車站，前鎮一帶及往高雄工職的大馬路上，體堆積如山。就我粗略估計，應有上千人之多。僅高雄一地，我所見者就如此，全省死難者更不知有多少。 你無法相信這是因為單純的查私煙風波而起，要說對當時施政不滿，為何要以血淋淋的百姓生命為祭品？為何要以族類劃分生死？其實，真正的台灣人是很善良的，在暴動時也都躲在家裏，更有的對逃難者施以援手。今碑文定稿，此段屠殺不交代，公益何在？
當時在台的除軍人外，外省人大部份就是公務員，及沿海省份來台經商人士，以溫州人居多，浙江人也不少，這些人是無辜冤死的大多數。在街頭屠殺還不夠，這些浪人幵始逐屋尋人殺戮，於是外省百姓開始逃向要塞尋求保護。
在一些善良百姓幫忙下，假借日本裝扮，惡補些日語，台語，以逃避浪人之盤查捕殺。 姑不論所謂之定稿評論，柯遠芬，彭孟輯，史宏喜，張慕陶等人，在當時的避難百姓眼中都成了保生大帝，救苦救難的觀世音菩薩。我法院一客家同事，先生在新竹當軍需處長，住在客家村，亦被暴民入村點名要人。先生雖有兩衹槍，卻不敢用，怕子彈用完仍救不了全家，衹好個人躲入糞坑躲藏，還因此得病，但勉強倖免。 當時外省人戶籍資料根本不全，所以被屠殺多少，根本無法統計，遺留在大陸之親戚家人根本無從得知，超渡無門，亦為人間一大慘事。 在如此悲慘，屠殺多日的局面下，你說政府怎能不派兵？而軍隊上岸後，所見遍地死，及街頭上耀武揚威拿著武士刀濫殺無辜的浪人，又怎會不
開槍呢？沒等到戒嚴，我就提前返夏門了。現雖已事隔半甲子，但當時之慘狀。猶歷歷在目，難以忘懷，我若不替他們說出來，我心不安。
填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(四)
事件本身是大陸來台的專賣局人員于臺北市延平北路查禁緝私煙，取締一位本地老太太林江邁賣私煙，老太太跪地求饒引來眾人圍觀，突然有人大喊外省人欺侮本省人，立刻引來群眾聚集並有人藉機鼓譟挑撥砸石頭，警察同仁因緊張槍枝走火打傷過路人致死，群眾包圍長官公署要求交出員警自行處理未遂，警民一夕間暴動從北向南展開，當時外省人來台的不多散居各地無能自保，無緣無故當街就會被一群本省人打得半死，在市場，在公車上，在火車上，在任何地點都一樣，而且情況越來越嚴重o在3月8日二十一師在師長劉雨卿指揮下登陸基隆，在這10天內外省人是生活在人間地獄____被打傷﹒打死﹒被強姦輪暴﹒小嬰孩被兩腳分開撕裂慘死﹒對快要臨盆婦女直接用刀剖開腹部取出小孩摔死在地上者﹒不可計數o若軍警維持秩序立即會引來反抗，並在6__7天短時間內台灣出現有組織的暴民、在有計劃下搶奪軍警槍械並與軍警發生戰鬥，事件過程雖有許多問題引起和發生；但最有名的隊伍是中共特派員謝雪紅帶領﹒ 謝雪紅是臺灣共產黨( 台共和中共原則上沒有關係 )，其組織的二七部隊就有二三百人( 也有資料說是二三千人 )的武裝隊伍與國民黨軍隊戰鬥，並由北一路化整為零以中部為集結點﹒之後逐漸退往嘉義參加陳篡地的組織組成游擊隊約二三千人，最後潰散山野﹒但有160多人進入高雄市區，高雄的「二二八事件」於焉爆發。她則逃離台灣回中國大陸後沒多久就被判勞改，後來死在勞改營裡( 當時的青年 李登輝 就是台灣共產黨黨員之一﹒他供出共產黨黨員名單後﹒並宣誓退出共產黨﹒由國民黨高層 蔣 出面領出釋放﹒﹒但他又暗中加入共產黨﹒
直到經國先生培養他一路上來﹒要他擔任副總統一職時﹒當著他面把他的共產黨黨證給燒了﹒李登輝在他日記及出書中寫著很感念經國先生 )o謝雪紅，女，1901年生，1925年透過中共關係與林木順被選赴莫斯科東方大學，1928年在臺灣成立台共中央機關，屬共產國際一個支部，228後逃進大陸，爲大陸民主黨派臺盟主席))。見盧修一《臺灣共產黨史》。
就當時以在台兵力觀之，二二八事件前駐台國軍之編制為二十一師獨立團與工兵營、三個要塞守備大隊之總兵力僅五仟二佰五拾一人，不足擔任全台之防戍任務。而時中國軍在中國大陸戰況吃緊，後方動亂那容蔣介石遲疑即派兵平亂，中國軍隊從登陸港口開始就與具有武裝的暴民組織發生激烈戰鬥，兩軍從此正式開始展開武力對抗，暴民及台灣共產黨部流竄游走之過處，只要是不會講閩南語的外省人，不論孤身一人或一家大小立即當場被抄家滅族槍斃不留活口，在村頭、巷道、山野、小路、水溝裡都可見到屍體而無人敢聞問，但這些大陸來台的內地人在本地屬少數沒什麼人認識或家人外出之後死了也不知去那找、為什麼沒回家，軍警只能記下死亡人數並以無名屍處理(不含失蹤數無法統計)，但這些數字都算在228事件台灣本省人死亡人數內。因此這就是228事件受難者家屬申請國家賠償之所以沒有一個是來自中國大陸來台的外省人家屬的原因了。
填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(五)
228碑文及各228紀念館都不敢或將之隱瞞不敢公布當年2月28日至3月8日政府軍登陸前這10天空窗期內﹒外省同胞是如何遭受暴民施虐殘殺的o 二二八死傷人數的各種版本 :
1﹒ 楊逸民《二二八民變》中記：到1960年行政院下令把戶籍本中有籍無人的戶籍消掉，其數目高達126800人。
2﹒ 楊亮功的《楊亮功調查報告》：死190人；傷1761人。
3﹒ 白崇禧的《白崇禧報告書》中：死傷1860人。
4﹒ 臺灣警備司令部：3200人
5﹒ 保安處：6300人
6﹒ 王康《二二八事變親歷記》：2000--3000人
7﹒ 蘇曾，郭建成《拂去歷史明鏡的塵埃》：2600人
8﹒ 紐約時報—民國三十六年三月十四日南京專電：2200人
9﹒ 紐約時報—民國三十六年三月二十二日記者寶丁專電：10000人
10﹒ 蘇新的《憤怒的臺灣》：不下10000人
11﹒ 臺灣在上海六團體關於臺W事件報告書：10000人以上
12﹒ 鍾逸人的《辛酸六十年》：20000多人
13﹒ 彭明敏的《自由的滋味》：20000多人
14﹒ 喬治柯爾《被出賣的臺灣》：20000多人
15﹒ 王芸生《臺灣史話》：3-40000人
16﹒ 辜寬敏《臺灣青年》：50000人
17﹒ 馬若孟，賴澤涵《悲劇的開始：臺灣二二八事件》：未明確交代
18﹒ 王育德《苦悶的臺灣》：十幾萬人
19﹒ 史明《臺灣人四百年史》：十幾萬人
前行政院長郝柏村鑒於臺灣在日據時代戶籍就相當確實，認爲不難查出本省同胞因「二二八」事發後的死亡或失蹤者，因此曾請當時的內政部慈祥清理戶籍，最後吳伯雄部長報告，死亡和失蹤者爲500餘人。補償金從1995年開始受理至今，正好有500多件成立。也就是說228事件註籍在地的本省人死亡或失蹤者為500餘人 o估計約有1_2萬餘人是從中國大陸來台死亡或失蹤的外省人o後民進黨政府認為不太可能﹒又再延長申請數年至今2004年2月底核定853人﹒其中只有2個外省人申請國家賠償﹒其中之一是宋楚瑜的親戚o 後面加入的300多人· · ·???????????????
二二八紀念日將屆，中研院近代史研究所研究員朱浤源昨天在高雄市舉行的「重探二二八」論壇中，提出「行政院二二八基金會」統計的二二八受難「民眾」人數，全台「死亡」及「失蹤」合計八百多人，而非傳聞的「萬人」傷亡。
朱浤源表示，依行政院二二八基金會
今年元月二日的最新統計， 二二八事件全台死亡「一般民眾」（含「暴民」，但不含公務員）有672人、失蹤174人，其他包括羈押、傷殘、健康名譽等計一千二百多人 這是民進黨執政的行政院統計的 死亡:672 失蹤:174
胡佛教授對於「二二八」本已不願多談，但對於碑文寫當年的行政長官陳儀「歧視台民」，則深感難過，認爲「此話太重」。胡佛說，他研究過有關陳儀的史料，陳儀是日本軍官學校畢業，妻子也是日本人，日文造詣極佳。到臺灣時只帶少數留學日本的參謀和官員，怎會有「歧視台民」。何況，當時外省人還沒有大批來。他說，正因爲陳儀條件適合，才被派來接收已受日本統治50年的臺灣。但是，當時臺灣有幾十萬戰敗回台的台籍「日本兵」，經濟資源又早被日軍運到前線，全島設施則被美軍炸掉，經濟可說已經破産，因此「二二八」背後其實有很多因素。
胡佛不想講誰對誰錯，只說，當時大陸，臺灣兩岸「社會觀念和文化有嚴重差距。」如今，外省人認爲「二二八」是一場動亂和悲劇；而在主張「台獨」的部份本省人眼中，卻是中國人到臺灣進行「殖民統治的暴行」，並認爲「二二八」具有象徵意義，是臺灣獨立建國的理由。在這種認知背景下，碑文究竟是撫平了創傷？還是撩起傷痛？報章上出現這麽一句話：當年臺灣人身體受難，如今外省人心裏難受。 台獨無黨籍人士謂平亂為屠殺、清鄉、白色恐怖等等鎮壓肅清手段，造成了無數人員的死傷。
但 但 但 但 是最令人噴飯的是當初 取締私煙販售的大陸外省老芋仔後來居然娶了這位當初被他取締的本地賣私煙的老太太林江邁的女兒，而且現在是兒孫滿堂好不幸福呢 ! 老太太口中對女婿只有讚賞 !!
填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(六)
「二二八」三個字，是五十年來許多臺灣人深埋在心頭的一道血痕。不過，這個舊傷口卻因爲銘刻紀念碑文而被重新撩痛。儘管碑文起草小組總主筆賴澤涵認爲，基於和諧與教育的作用，小組對碑文的用字，已是“再三的推究“，而且沒有任何誇大或不實，但是，碑文顯然沒有撫平創傷的心，反而帶來新的創痛。在碑文定案之前，草稿有「蔣介石未及細察，即派兵來台鎮壓」和21師登陸「肆行殺戮」「或由北而南，肆行掃射」，還有「任意株連，殃及無辜」等，因爲行政院覺得帶有「主觀判斷」或刪或改，但受難者家屬代表，則對刪改不滿，認爲「沒有殺戮，哪來二二八」執意不得更改。
二二八紀念碑文。歷時一年，近三十次會議字斟句酌，終於定案，共642字，
全文如下：
1945年日本戰敗投降，消息傳來，萬民歡騰，慶倖脫離不公不義之殖民統治。詎料臺灣行政長官陳儀，肩負接收治台重任，卻不諳民情，施政偏頗，歧視台民，加以官紀敗壞，産銷失調，物價飛漲，失業嚴重，民衆不滿情緒瀕於沸點。 1947年2月27日，專賣局人員于臺北市延平北路查禁緝私煙，打傷女販，誤殺路人，激起民憤。次日，臺北群衆遊行示威，前往長官公署請求懲凶，不意竟遭槍擊，死傷數人，由是點燃全面抗爭怒火。爲解決爭端與消除積怨，各
地士紳組成事件處理委員會，居中協調，並提出政治改革要求。
不料陳儀顢頇剛複，一面協調，一面以士紳爲奸匪叛徒，逕向南京請兵。國民政府主席蔣中正聞報，即派兵來台。3月8日，二十一師在師長劉雨卿指揮下登陸基隆株連無辜，數月之間，死傷，失蹤者數以萬計，其中以基隆，臺北，嘉義，高雄最爲慘重，事稱二二八事件。 期後近半世紀，臺灣長期戒嚴，朝野噤若寒蟬，莫敢觸及此一禁忌。然怨屈鬱積，終須宣泄，省籍猜忌與統獨爭
議，尤屬隱憂。1987年解嚴後，各界深感沈屙不治，安和難期，乃有二二八事件之調查研究，國家元首之致歉，受難者與其家屬之補償，以及紀念碑之建立。療愈社會巨創，有賴全民共盡心力。勒石俊文，旨在告慰亡者在天之靈，平撫受難者及其家屬悲憤之情，並警示國人，引爲殷鑒。自今而後，無分你我，凝爲一體，互助以愛，相待以誠，化仇恨於無形，肇和平于永恒。天佑寶島，萬古長青。
(財團法人二二八事件紀念基金會謹立。)
對此碑文，有位臺灣土生土長的李順清老先生，有所不平，認爲有違歷史事實。他在《聯合晚報》2000年2月27日撰文說道：「日據時代臺灣人受中高等教育者極其有限，且限制只能學醫學農，不具備培養統治人才。其次，當年日本人爲應付太平洋戰爭之需，徵兵，征糧，征物資，幾乎抽盡了臺灣的每一根精髓，造成陳儀接收臺灣後，面臨人才和經濟嚴重斷層的兩難。因此，有關二二八事件的論述，斷章取義凸顯陳儀顢頇剛負，歧視台民；只強調事件後半段的軍隊鎮壓，前半段的台民武裝暴動則完全只字不提，不但與歷史真相不合，也不是和平公義之道。」作者舉出陳儀遵循三民主義施政，籌辦地方選舉實行地方自治和公佈《臺灣省公有土地放租辦法》爲臺灣之後的順利推動三七五減租等土地改革，奠定穩固的基礎。等等其他，認爲陳儀是一位勤政愛民愛國愛民主的行政長官。作者認爲，事件過程雖有許多問題引起和發生；但主要是臺灣共產黨謝雪紅有意組織和發動的武裝暴亂，其組織的二七部隊就有二三千人。(謝雪紅，女，1901年生，1925年透過中共關係與林木順被選赴莫斯科東方大學，1928年在臺灣成立台共中央機關，屬共產國際一個支部，後逃進大陸，爲大陸民主黨派臺盟主席。見盧修一《臺灣共產黨史》)。
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2004﹒03﹒13 中國時報
吳克泰口述二二八 填補史料空缺
特約撰述/徐宗懋
旅居北京的台籍人士吳克泰先生今日在北京八寶山革命公墓舉行追悼會，依照吳克泰的妻子高蓮子的說法，事實上吳克泰是「多活了兩歲」，而依筆者與吳家密切的接觸的體會，這是非常值得的兩年，因為這段期間他留下了
可觀的口述歷史，讓更多人知道過去的台灣究竟發生了什麼事情。
二○○二年二月，吳克泰與陳炳基都出席了台北市「二、二八」的紀念活動，隨後陳炳基又赴嘉義出席行政院所舉辦的「二、二八」紀念活動，兩人都是早年李登輝參加中共地下黨的親密戰友。三月十五日，吳克泰與李登輝在翠山莊會晤一小時，半世紀後重逢，談不上什麼激動，但感情還是有的，只不過這兩位一度思想一致的台大青年，如今卻身處天際兩端，李登輝滔滔不絕地講，吳克泰則靜靜地聽。不過，隔天吳克泰卻出現突發性的肺炎，被送到台大醫院昏迷不醒，還勞女兒從美國趕來台灣，才順利地將老爸護送回北京。隨後，吳克泰又在北京兩度出入醫院，最壞時已呈彌留狀況，不過當筆者到醫院短暫探望他時，吳老卻又眼睛發亮，彷彿有許多說不完的話，他曾費了一年寫回憶錄，卻因故還未出版，為了避免他生前無法看見自己的心血，筆者趕緊接手編輯工作，請萬康先生在一個月半的時間內趕出了他的回憶錄。
到了七月後，吳克泰竟然奇蹟式地活過來了，臉色變得紅潤，每次筆者到他家時，他的心情都非常好，筆者藉機再補上一些口述歷史，妻子高蓮子則在一旁囑咐話不能講太久，怕他身體又會出狀況。 吳克泰開始為歷史作證以後，前來造訪的新聞界友人也增加了，今年「二、二八」，他的口述歷史提到，當年
「二、二八」期間，他負責中共地下黨的宣傳工作，並沒有指派李登輝任何特定的組織任務，不過李登輝卻主動積極地活動，尤其是連繫了淡水中學的學生。這是吳克泰、李登輝等中共地下黨員在「二、二八」期間為「解放全中
國」的政治目標奮鬥的史實。
就史料而言，由於是第一現場目擊者的證詞，仍有待另一當事人李登輝的印證，不過這樣的口述歷史總比沒有第一目擊者的說法，卻只憑沒有參加「二、二八」的人隨口描繪，要強得多。這正是吳克泰最後兩年的寶貴價值。
今年三月一日，他接待一位後輩，談到「二、二八」時心情又變得激動，晚上發燒送到醫院。高蓮子在電話那頭哽咽地說：「他走得很安詳，算是多活了兩年。」吳克泰的兒子志遠說：「我父親始終是一個台灣人，是一個很有骨氣的台灣人。」，筆者不禁憶起，兩年來多次造訪吳家的情景，通常我要坐一大段出租車到北京郊外，高蓮子每次都到社區外頭接我，高興地領走過一段路，最後踏進吳家狹小卻舒適的客廳，看見已坐在沙發上等的吳克泰。這雖是不久前的事，如今卻形同遙遠的記憶。這兩位老台灣人放棄醫生世家繁華富貴，走過半世紀兩岸坎坷之路，看似沈重無比的歷史，實又如此地無畏與灑脫。
坦白說 暴民都挨家挨戶殺人了 更不用說還口操日語
我也很能理解為什麼國軍殺人不會心軟
只是過程處理不當 殺了不少無辜之人
我很樂意忘記這些事情 我也不想去緝兇
死人不會再說話了 再怎麼追查真相 加害者也不可能從棺木中跳出來道歉
可是現在所謂追尋228真相 不如說根本就是要把罪過往人的身上推罷了
然後順便推崇一下高貴的台灣民主情操
我不懂 這種單方面的真相有什麼好說?
鄭成功帶領的漢人移民殺了不少原住民 怎不見人去清算一下鄭成功?去追尋一下真相?
自己殺的可以淡忘 別人殺的就牢牢記住
自己殺人可以避重就輕 別人殺人要牽連九族
自我中心也不需要這個樣子!!
公園建了ˋ賠償金發了ˋ黨主席道歉了
還要些什麼?
沒有什麼了..........................
怎麼不見人也對外省人被無辜殺戮出來到個歉?
這就跟當初查緝私煙在旁鼓噪的民眾一般
第三者路人正義
有正義感是好事情 但是太多的正義感就會壞事
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 09:28
原文由ViewSonic 於 07-2-26 09:07 AM 發表
回天皇兄：
你拿陳進興作引子~
那我也針對這一點加以闡述~
陳進興的此一悔改行為.
在當時基督教界引起了一番爭議.
有一些基督徒認為.陳進興已經真心悔改.就應該赦免他的死刑.
另外有一些基督徒則認為.陳進興必 ...
所以你們現在可以做一個選擇
繼續堅持正義的批判ˋ毀掉我們同胞的情誼
維護我們同胞的情誼ˋ妥協正義的批判
我認為就是2種態度選一 不會有兩全其美
要不就是分裂
要不就是團結
取捨之間考量大家的智慧
重申一次 我不認為真相追查有這麼的重要 我的同胞被殺了我很難過 我的同胞殺人也讓我很遺憾
但是 如果大家都不願意包容彼此ˋ互相體諒
只想追查真相ˋ貫徹正義
相處在同一片土地上 大家都不願意讓步
那我們怎麼能夠相容呢?
[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-26 09:30 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 09:34
我再進一步解釋~
法律判決一個人是否有罪.不能僅以他的自白為根據.
必須以動機和證據為基礎.
不是說承認有罪就一定有罪.也不是否認無罪就一定無罪.
這應當是非常淺顯的道理.
姑且不論在威權專制時期這類蔣偉人的”思想言論選集”有多少真實性和史料價值~
即使是蔣真實自己所說.也不過等於是他的自白.沒有什麼多大的意義.更起不了任何洗刷他在這次事件中應負責任的作用.
而且.
蔣介石也只說要留台軍政人員”靜候中央派員處理”並無法證實之後中央沒有派軍來台屠殺鎮壓的行為.
更無法證明他没下令、不知情或無法負責！
屠殺鎮壓的人都是他的部屬！
而且事後這些人無一遭受懲處，還官至高位！
如彭孟緝曾任參謀總長.柯遠芬曾任警備總司令.
這證明即使當時他縱使沒有直接下令.事後也對這些將領的所作所為追認甚至嘉許.
如此.還能說他沒有責任嗎？
二二八事件從發生到今天.充分反映了專制政治裡殘民以逞、粉飾太平、飾辭狡辯的種種黑暗特質.
說是國民黨的最陰暗一面.台灣歷史上最黑暗的一頁.絕不為過.
種瓜必須得瓜.種豆也要得豆.
種葫蘆生菜瓜.是一件令人惱怒的事.種菜瓜收葫蘆.卻是非常不公平的事.
因果關係和地心引力一樣.都是自然的法則.沒有人可以違背這些法則.而不必嚐到痛苦的結果.
爬上高樓.躍身一跳.剎那間就成永恆.沒有人可以例外!
做了一件傷天害理的事.必遭天譴.不是不報.只是時間未到.
"為惡"這個"因"
必招致"天譴"的"果"
沒有人可以享有例外的特權!
人類社會的法律規範.從表面上看是人類文明的產物.
實際上.卻是盛行於宇宙間的自然法則的成文化而已.
這就是為什麼"惡法亦法"的多數暴力不能見容於現代文明社會的原因.
也是在某些時候.當我們面對一些政黨利用其多數席次所通過的”惡法”時
必須立即訴諸大法官會議解釋的原因.
"法上有法"
我們期待那些受過嚴謹法學訓練的知識分子.能本著良心做他們應該做的事.
確保立法機關所經過政治運作所通過的法律.能夠不違背上天刻畫在每一個人的良心上的自然法則.
換句話說.
在所有的法律之上.存在著另一項公平正義的規範.只要用"心"去思維.任何有理性的人都可以察覺意會.
從自然定律的角度看.種瓜的還沒有得瓜.因果關係的自然法則顯然地還有待踐行.
好比拋物而上.必見落體.
這些罪犯慘絕人寰的暴行已經發生.
可是.他們因此伏法的結果卻還未發生.
不但冤死的台灣人精英仍然在呼叫：”何時？何時正義得以伸張？何時孤苦飄流的靈魂可以得到慰藉、安寧？”
整個天體也因為"正義未滿備.天平失了衡"
而在埋怨呻吟：”何時可以讓佔了便宜的付出代價？何時可以恢復天理的和諧圓通？”
原諒與寬恕意味著被害人從加害人的淫威下得到釋放.被害人對於加害人或許已經沒有追討的意願.
然而.
加害人所犯的罪是對全體人類、人性的犯罪（Crime against Humanity）加害人應得的懲罰.是天理的必然.
不是被害人或其家屬後代可以私下"和解"的.
懲罰本應只限於對加害人本身而為.
對加害人在歷史地位上的重新評估定位.
”褒”與”貶”的調整、糾正是目的.
加害人的後代子孫對於先人的過去行為沒有控制權.
當然不必背負任何”原罪”.
既然沒有原罪的問題.
就當然沒有代替祖宗道歉的問題.
追究?
殺人者本來就要追究!
追究什麼?
追究真相!
而不是現在馬英九版的假相!
追究責任規屬問題!
而不是全推給一個人!
而是從上至下都要追究!
誰下令派兵進行有計劃的大屠殺!
陳儀是兇手之一為何也列入受難者其中!
追究什麼？
這是一種歷史考證~
而不是去篡改歷史~
也不是要誰下台.
也不是將某人抓去關.
也不是要判誰有罪！
當時責任~
當時迫於高壓統治之下無法追究.
而如今~
台灣已步入民主時代.
過去無法作的事~
現在可以去做.
去追究
去還原真相
還原歷史！
而至今族群一直無法融和.
228大屠殺就是一主要因素.
而要化開此結~
解鈴還須繫鈴人.
而不是想欲蓋彌彰.
如此一來~
內耗將永無休止.
此乃國之不幸.
百姓之不幸！
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 09:45 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 09:57
追尋真相 我認為應該是去深層的討論雙方為什麼會發生隔閡衝突
經濟背景
文化衝突
種族隔閡
而不是
XXX是個兇手
我們XXX被殺害
XXX可惡至極
這不叫做真相 叫做"單方面的論述"
這才會造成內耗不止ˋ和平不再!!
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 10:08
也許有人認為提二二八.會挑撥族群的對立.
那正說明社會沒有給二二八做個清楚、公平的交代.
如果現在有人提起美國的黑奴.沒有人會認為是在挑撥族群的對立.
因為社會給了這件事清楚、公平的交代.
黑人領袖.人權的捍衛者.馬丁路德的生日.成為美國國家的紀念日.
有人認為應該以德報怨.這是理想的聖人世界.
民主社會講求公平、正義.
犯罪者.必須繩之以法.
法律之前.沒有特權.
因為姑息足以養奸.
過去的獨裁者.諸如韓國的全斗煥.南斯拉夫的米洛塞維奇（Slobodan Miloevi）
到最近伊拉克的海珊.都受到法庭的審判.為過去的所為負責.
台灣要往前走.必需放下歷史的包袱.
拖不是辦法.果敢的行動才是解決之道.
我們需要類似海珊的審判.讓是非分明.讓正義伸張.
我們不希望看到像前面的例子.讓不理性的報復成為追求正義的唯一途徑.
我們也需要除去所有獨裁者遺留下來的陰影.讓二二八受難家屬有個新的生活空間.
我舉個德國紐倫堡大審的例子：
歐洲的德國在一九四五年十一月至一九四六年十月.盟軍設立的紐倫堡大審.
不但對戰爭的局限性及和平的必要性做深入的探討.
法庭最後對當時許多已嚴重違反人性的德國行政官員等近百人分別處以死刑及其它重刑.
庭長審判終結時的一席話非常值得省思:
法庭雖然無法對所有的問題提供完美的解釋
但是.人的生命和良知.仍需受到嚴正的維繫和無私的保護.
法庭認為在道德的選擇仍有可能的情況下.
大權在握的人.放棄道德與良知的選擇~
因此~
這些人應該受到公開的指責與懲罰.
台灣每年的二二八事件紀念活動再多.
如果沒有徹底追究事件的真相與責任.都不算是真正的平反.
更遑論落實轉型正義.
追究真相與責任絕對不是要傷害或報復加害者.
而是基於捍衛人權的堅持與還原歷史事實．確立歷史定位．
讓加害者與被害者透過真相的釐清獲得真正與永久的和解．
讓世世代代的台灣人記取教訓．避免悲劇的重演！
二十世紀．
是人類歷史上最血腥的世紀．發生兩次世界大戰．共產主義蔓延大半個全球．
其導致的喪生人數高達一億三千萬．超過前十九個世紀的總和！
僅在亞洲的台灣、南韓和中國．就各有一場公開的屠殺．
台灣是二二八屠殺！
南韓是光州屠殺！
中國是天安門屠殺！
三場屠殺起因和背景都不同．
但都是政府動用軍隊．對平民施行國家暴力．
雖然都是屠殺事件．但三場事件明顯不同．
台灣的二二八事件．蔣政權的屠殺．為的是兩個目的﹕
其一是通過屠殺而鎮住反抗外來政權的台灣人！
其二是由於當時國民黨正敗退台灣．出於對共產黨的恐懼．想通過屠殺而清除台灣當地的左翼勢力！
光州事件的凶手也是獨裁而反共的全斗煥軍政府．其鎮壓同樣具有兩個目的：
一是鎮壓要求民主的學生與市民．
二是清除左傾陰謀勢力．
以至全斗煥下台入獄後．還認為當時鎮壓是”適法”的．
而延續光州反抗的後來的南韓學運、社運等．最後竟發展成所謂反獨裁、反資本主義、反美為目標的”反帝”運動．
他們向往與共產北韓統一．對金家父子的”主體思想”有浪漫憧憬．
光州事件雖有這樣的背景．但卻最早得到公正追究和處理．
主要當事者、兩位總統全斗煥和盧泰愚都遭判刑（一判死刑；另判二十多年）
遇難者也都得到賠償和完全的昭雪！
光州事件比二二八事件晚發生三十三年．而且遇難人數也遠少於二二八事件（最多估計二萬八千人）
但事發不到十年就得到公正的處理，主要原因有三：
一是南韓的選舉制度導致政黨必須服從民意．
二是反對全斗煥政權的在野黨在國會佔多數後．立即通過各種法案．為光州事件昭雪並賠償遇難者．
三是南韓各界．包括曾隸屬全斗煥陣營的黨派．最後都支持調查光州事件．形成全國性民意．
而台灣則不同．雖然民進黨執政．但由於立法院仍是主導二二八事件的國民黨勢力佔多數．
迄今只通過”補償”條例．而拒絕使用”賠償”
另外．
台灣也缺乏南韓那樣不分黨派、各界參與的強大民意呼聲．
另一個明顯不同是．光州事件的主導者．南韓總統全斗煥．雖然自視”執法”
但最後還是向全國公開道歉．並在隱遁寺廟時坦言：
”一時的權力慾．讓我鑄下了大錯．”
全斗煥最後被判死刑．後來被特赦．
但他的被判與入獄．標誌著南韓最終能以法處事．
據你提供的台灣”二二八事件紀念基金會”出版的報告．二二八事件最大責任者是蔣介石．
但迄今蔣的雕像不僅仍矗立台灣各地．
在台北還有這位獨裁者的專門紀念堂．
但是．與南韓、台灣人相比．中國人就更不幸了．
一九八九年的天安門屠殺．無論是動用軍隊的規模．還是屠殺的人數．都遠超過光州事件．
光州事件直接遇難者一百六十六人．
因此．南韓前總統、全斗煥的伙伴盧泰愚曾說．
”比起中國文化大革命犧牲了數千萬的人命．光州事件根本不算什麼”
此言當時引起南韓全國公憤！
而天安門屠殺，迄今民間查到的有名有姓的遇難者．就已近二百人．
據當時紐約時報駐北京記者紀思道根據北京醫生提供的數字估計．遇難人數在四百到八百之間．
即使是四百人．也超過了中國歷代王朝殺害的學生總和．
三場屠殺．結局所以不同．關鍵是民主進程的不同！
只有建立了真正的民主制度．才會有正義的真正伸張！
在法律上.
的確是有處罰"法人"的規定.
但是僅止於罰金刑.
（容或有撤銷法人資格者.至少在刑事法上沒有出現）
而未來台灣要公審"228大屠殺刑事法律責任"只有以下模式:
第一 :請求國際法院依照國際協定審判(荷蘭海牙國際法庭)
第二:由倖存者或遺族向與台灣有聯繫因素存在的特定民主法治國提出告訴
請求依該國內國法或其國會追認通過而納為內國法一部之國際條約來審判
第三: 逕自依台灣法制審判
(目前是只有殘害人群治罪條例和刑法殺人罪
台灣是否是類似國際協議的簽約國也是考量之一 )
但先決條件是追訴時效和消滅時效的問題獲得突破
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 11:49 AM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-26 10:28
原文由蘿莉天皇 於 07-2-26 09:28 AM 發表
沒錯
所以你們現在可以做一個選擇
繼續堅持正義的批判ˋ毀掉我們同胞的情誼
維護我們同胞的情誼ˋ妥協正義的批判
我認為就是2種態度選一 不會有兩全其美
要不就是分裂
要不就是團結
取捨之間考量大家 ...
過去228恐怖事件，可是等同於當初日本在屠殺中國人民的殘暴事件，
要怎麼叫這些家屬、同胞忘懷??? 你能忘懷掉南京大屠殺嗎???
要求國民黨承認蔣中正就是當初的元兇，就好比要求日本要承認當初的南京大屠殺是一樣的，
而現在國民黨只是一個被起訴貪污的黨主席代表道歉而已，黨內上上下下一堆推崇蔣中正的黨員，這種道歉叫道歉???
還有個把自己老爸當成"神"一樣的膜拜的蔣孝嚴!!! 這是真心悔改道歉???
好比日本首相為侵犯中國道歉，但是底下的人上上下下還是不承認侵犯中國是個錯誤，也不承認對中國人民進行屠殺!!!!
這有什麼分別???
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 10:29
照片中的背景是在1970年12月7日的波蘭華沙的猶太抗暴紀念碑
下跪的人是當時正在進行國事訪問的德國的聯邦總理Willy Brandt
這件是被在德國當代史上非常著名被稱為「華沙之跪」（Der Kniefall von Warschau）
他為何會有此舉措 引起許多的揣測
而在事後當晚接受德國電視台訪問時
他說「我突然有一種感覺，只有獻上花圈是不夠的」
（ "Ich hatte plötzlich das Gefühl, nur einen Kranz niederlegen reicht einfach nicht!". ）
在下跪時當場的記者都為之一驚
輿論是褒貶不一 特別是德國的保守陣營以及媒體對於Willy Brandt的此一舉動強烈地批評
將其譏為「華沙公約前屈從的客人」（Demutsgeste vor dem Warschauer Pakt）
明鏡週刊當時也做了一分民調 受訪的德國民眾中48%認為是過度了 41% 表示是適當的 11%則未表示意見
這張照片還具有另一層的象徵意義
就是他代表了Willy Brandt 在冷戰時期的歐洲為緩和冷戰氣氛所推動的「東向政策」以及對東歐國家所進行的彌補行動
他也因此在1971年獲得了諾貝爾和平獎
我相信
這位總理的誠意與誠心～
因為
他知道過去德國所對波蘭的種種傷害是錯的！
而將角度切換到台灣來
國民黨你真的知錯了嗎？
你的誠意何在？誠心何在？
二二八紀錄片／ 林江邁的真真假假
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/feb/9/today-o1.htm
再引用我之前所發過的外電譯文新聞以及玉日比的新聞：
皮諾契特獨裁統治 南美歷史縮影
https://www.gamez.com.tw/thread-364418-1-9.html
獨裁者無國葬
Kein Staatsbegraebnis fuer den Diktator
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,453629,00.html
Kein Staatsbegräbnis für den Diktator
Seine rechten Gefolgsleute forderten es lautstark, doch Chiles sozialistische Präsidentin Michelle Bachelet erteilte ihnen schnell eine Absage: Dem gestorbenen Ex-Diktator Augusto Pinochet wird kein Staatsbegräbnis mit dreitägiger Staatstrauer gewährt.
Santiago de Chile - Etwa 2.000 Anhänger Pinochets hatten sich
vor dem Militärhospital, wo Pinochet acht Tage nach einem Herzinfarkt gestorben war, versammelt und ein Begräbnis für ihn gefordert, wie es einem ehemaligen Staatschef zustehe. Die sozialistische Präsidentin Michelle Bachelet ließ jedoch kurz
darauf mitteilen, dass diese Ehre Pinochet nicht zuteil werde. Er
werde als ehemaliger Chef der Streitkräfte beigesetzt, sagte der
Generalsekretär der Regierung, Lagos Weber.
Am Dienstag werde es eine Messe für den Verstorbenen geben, an der Verteidigungsministerin Vivianne Blanlot im Auftrage Bachelets teilnehmen werde. Angaben der Armee zufolge wird Pinochet am Dienstag in Santiago beigesetzt. Der genaue Ort der Beisetzung wurde in der Erklärung der Armee nicht genannt. Die Familie des Ex-Generals wünscht die Einäscherung des Leichnams.
Präsidentin Bachelet hatte sich schon früher skeptisch hinsichtlich eines Staatsbegräbnisses für Pinochet geäußert. Ihr Vater war während der Pinochet-Diktatur zu Tode gefoltert worden, und sie selbst war zusammen mit ihrer Mutter in dem Folterzentrum Villa Grimaldi in Santiago misshandelt worden.
智利獨裁者Pinochet死了.
他是該國1973－1990年的總統.
1973－1998年的國家軍隊頭頭（COMMANDANT EN CHEF DE L'ARMEE ）
智利中間偏左政府決定不舉行國葬和哀悼會.只以軍禮儀式進行.
其實智利總統Michelle Bachelet自己就是專制極權下的受難家族！
軍禮已經普偏被認為過於隆重.
而智利人民欣聞獨裁者的死訊後.高興地在街上遊行歡慶.很多年輕人唱歌跳舞.按喇叭開香檳.
首都聖地牙哥還引起警民衝突.糾紛繼續在全國十多個城市蔓延著.
當然也有一群人傷心欲狂.認為這位獨裁者是一個好總統.把智利帶進市場經濟開發國家之林.
沒有這位民族救星世界偉人.智利就會被共匪佔據…
這位世界級的“偉人”是1973年的911那天.以軍頭身份政變推翻社會黨 Salvador Allende政府.
血腥鎮壓造成3000多人死亡.
1998年在倫敦以反人道罪被逮捕.逮捕狀卻是西班牙發出.而由英國警方配合執行拘捕任務.
Pinochet死後.留在身後數百件人權迫害和貪污的訴訟.似乎就要被迫停止.
受害總統的姪女.即有名的作家 Isabel Allende女士即時發表聲明.認為還是要繼續追究殺人魔與同謀者的罪責.
而國際媒體皆一致性的感到遺憾.認為這位雙手沾滿鮮血的暴君 ( un " dictateur sanguinaire "、un " tyran"）
竟然就因為死亡而逃過司法與正義制裁！
Pinochet事件.是很多外國人.以及擁有雙重國籍的智利人.包括神職人員.共同組成的人權伸張團體.
將被害者和正義伸張者的力量結集起來.變成國際矚目的事件的.
兩千多件屠殺和失蹤個案.從Pinochet掌權開始就已經一一蒐證和資料研究.
在智利民主化後.就立刻成立了官方真相委員會審理.
即使Pinochet離開政權之前為自己與同謀.在法令上動了很多手腳.
可對照台灣.為什麼民選總統制十年過去了.政黨輪替也六年了.
228屠殺卻好像是陳年舊事.不關緊要呢？
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 11:48 AM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE 時間: 07-2-26 10:41
原文由遊戲MAN 於 07-2-26 10:28 AM 發表
過去228恐怖事件，可是等同於當初日本在屠殺中國人民的殘暴事件，
要怎麼叫這些家屬、同胞忘懷??? 你能忘懷掉南京大屠殺嗎???
要求國民黨承認蔣中正就是當初的元兇，就好比要求日本要承認當初的南京大屠殺是一樣的，
...
雖然南京大屠殺與228都是暴行，但是以兩者相比，其罪惡程度我覺得是有落差的，後者還是強過前者。
南京大屠殺終究屬於戰爭中的失序行為，其動機雖是出自故意，但日本人終究是入侵者，他們將暴力施加在被侵略者上或可理解(雖然這是令人髮指且難以諒解的罪行)。
而228卻是自己的政府施加武力去鎮壓平民，起因是政府施政不當，而非人民一心倡亂。可政府卻以對付敵人的手段，對付自己的同胞，更重要的是，這不是內戰中的一部分。如果是戰爭狀態下，這樣的失序行為我或可理解，但事實上，整個228事件中，並非屬於上述的戰亂狀態，故我認為此事件不但難以諒解，也更無法理解。
[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-2-26 10:42 AM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-26 10:56
原文由HOLMESLEE 於 07-2-26 10:41 AM 發表
雖然南京大屠殺與228都是暴行，但是以兩者相比，其罪惡程度我覺得是有落差的，後者還是強過前者。
南京大屠殺終究屬於戰爭中的失序行為，其動機雖是出自故意，但日本人終究是入侵者，他們將暴力施加在被侵略者上或可理解(雖然 ...
= =!!! 殺人有分罪惡程度喔!!! 這我不太能茍同，不提這個...
但是我要互比的是"心態"，不是暴行喔!!!
如果你有體會我文意的話，我可不是在比誰殺的人多、誰殺的方式比較殘忍、誰殺的模式比較令人髮指...等等，
我要互比的是：不真心誠意承認過去所做的行為是荒謬、殘忍、錯誤...等等，不願意承認元兇就是自己的領袖，
看到V大所轉述的華沙之跪，我真的感覺到國民黨上下真心誠意認錯的態度，真的很假。
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 10:57
而今日馬英九所篡改228大屠殺的歷史
就等於是下面這位仁兄的行為一樣：
http://www.epochtimes.com/b5/6/2/21/n1231205.htm
飽受爭議的英國歷史學家大衛‧歐文，因多次否認猶太大屠殺以及納粹罪行，周一在維也納被判處三年監禁。
歐文的律師馬上就此提出了上訴。
歐文在1989年在奧地利發表演講和接受訪問的時候，否認奧茨威辛集中營有毒氣室的存在，並說希特勒本人是想要保護猶太人。
在奧地利，否認大屠殺構成刑事犯罪，按照奧地利法律，68歲的歐文面臨最高10年的有期徒刑。
歐文對這樣的判決結果毫無心理準備，他說，「我對此感到震驚，非常震驚。」
無論是陪審員還是主審法官利伯特羅伊都沒有因歐文的認罪而有所通融。判決書中指出，供詞顯示，被告毫無悔過之意，因此，量刑不能有所寬容。
儘管歐文此前忽然改變主意，承認有罪，但這對他並無幫助，至少在減刑方面毫無幫助。
歐文去年11月前往奧地利對一個右翼學生團體演講的時候，被奧地利警方逮捕，至今一直被關押。
在此案的審理過程中，這位英國政論家從來沒有完全放棄對猶太大屠殺一些細節的懷疑。
不過，他在開庭前卻明確表示，過去他的一些觀點已經改變，他承認奧茨威辛集中營的確有毒氣室，而且有數百萬猶太人死亡。
對於此次審判的看法，他說，「我作為一名歷史學家站在法庭前受審，這真是駭人聽聞。」
他說，「歷史像是一棵持續成長的樹，你知道得越多，獲得的文件越多，你就學到的越多，1989年以來我學到很多東西。」
他強調，「這是言論自由的問題，我因為發表我的看法而被審訊，很荒謬。」
法庭並沒有顧及所有的減刑條件，例如歐文67歲的年齡，以及國籍。
因為歐文擁有英國國籍而不是奧地利國籍，因此，辯護律師克勒斯巴赫認為，歐文根本不必接受奧地利法庭的審判。
不過，這位律師還是將辯護重點放在証詞以及當事人的悔過之意上，他說，「他了解目前的處境，他似乎明白最好還是表明自己新的立場。」
檢察官克拉科爾在法庭上一再指出，根據被告早期的觀點，歐文的最新証詞只是違心的表白。
克拉科爾指出，歐文曾說要扮演悔過的罪人。
在克拉科爾看來，歐文不是歷史學家而是偽造歷史的人，
他說，「檢察官們認為，這是危險的濫用言論自由的案件。歐文先生的行為屬於濫用言論自由。」
歐文的辯護律師認為，奧地利的法律至少在一定程度上需要修訂。歐文曾在接受報紙採訪時表示，該法律與歐盟的法律相牴觸。但檢察官克拉科爾則持完全相反的觀點，他認為，與歐盟的法律相比，奧地利的法律並沒有什麼特殊之處。
他說，「歐盟至少有超過10個國家有類似的法律。歐文先生的言論在這些國家都會受到起訴。」
克拉科爾要求對歐文進行重判，法院的判決滿足了這位檢察官的要求。歐文暫時會被監禁，如果最高法院宣佈維持原判，他也可以申請去家鄉英國服刑。
http://www.epochtimes.com/b5/6/2/21/n1231205.htm
我再度廣播一次：
二二八紀錄片／ 林江邁的真真假假
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/feb/9/today-o1.htm
馬英九急於想拋開二二八事件的包袱.好輕輕鬆鬆選上總統.
自從他當上國民黨主席後.就不斷演出為二二八負責的戲碼：
祭拜受難者.流幾滴眼淚.輕輕說聲抱歉.講什麼"官逼民反"好像很有誠意的樣子.
但是.
從他對228的論述.實在看不出一點誠意.只看到他把這個悲慘的事件當成欺騙人心的工具.
稍微對228事件有了解的人都知道.整個事件分成兩部分.
第一部分起於1947年2月27日緝煙事件.由於當時國民黨政府貪瀆不法.歧視排斥台灣人.欺侮小老百姓.引起了全台的反抗.
第二部分是3月9日蔣介石派兵登陸.到5月16日清鄉結束.為期二個多月的屠殺報復.
國民黨最該為228負責的.其實是第二部分.為他們的老總裁、老官吏、老將領.在那兩個月裏濫捕濫殺台灣人.負起歷史責任.
然而.
馬英九一再提出"官逼民反"一再說什麼抱歉的.卻是針對第一部分.有意避重就輕地掩蓋大屠殺的事實.
這樣一來.他根本把二二八罪過都歸諸陳儀.只因為陳儀是國民黨官員.他才概括承受向受難者道歉.
由此來看.馬英九分明在搞選擇性花樣.減輕國民黨的責任.甚至簡化整個事件的政治社會因素.
馬英九為了騙人.說什麼二二八事件和省籍沒有關係.故意掩蓋了國民黨當年”乞丐趕廟公”把台灣人當日本奴.
予以歧視和排斥的事實．
馬英九拿228當工具.煞有其事的說什麼：
"官逼民反當然是政府的事情.不是黨部逼民反.但當時的執政黨畢竟是國民黨"
但是.他不敢直指蔣介石.只想把所有責任往陳儀身上推.這算啥米誠意呢？
再說"官逼民反"一詞，
馬英九也使用不當.
因為"官逼民反'一詞在中國文化中."官"指的是某些不肖官吏.
如"水滸傳"裏的高俅.不會指向統治階級.更不會指向皇帝或總裁.
而"反"有造反、反叛、反抗等義.
"民反"也可能污衊反抗的人民是在造反.
馬英九有擔當的話.就改成"反抗暴政"
即台灣人對當時國民黨的暴政所引發的反抗.
我想他不敢.更不願意樣說的.
因為他的企圖並非真要道歉.而是扭曲二二八的真相.以便減輕自己邁向總統之路的負擔.
何況國民黨內裡頭之人.不會容許馬英九承認該黨的罪惡的.
看看蔣孝嚴和蔣方智怡如何的幫蔣介石和國民黨撇清責任.說什麼"不是黨逼民反.也不是蔣逼民反"
看來派兵來台鎮壓.胡亂槍斃良民.也跟蔣介石一點關係都沒有了.
再看看中研院的一些中國學者.有的還念念不忘什麼"暴民"
有的強調國共內戰的背景.有的竟講陳儀被"民逼官反"
他們永遠只會為自己人的暴行找藉口.
為屠殺正當化.
永遠"死不認錯"
林江邁的女兒林明珠
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 11:47 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 12:05
原文由遊戲MAN 於 07-2-26 10:28 AM 發表
過去228恐怖事件，可是等同於當初日本在屠殺中國人民的殘暴事件，
要怎麼叫這些家屬、同胞忘懷??? 你能忘懷掉南京大屠殺嗎???
要求國民黨承認蔣中正就是當初的元兇，就好比要求日本要承認當初的南京大屠殺是一樣的，
...
怎不見你們去拆了延平郡王祠?
現在歐洲也還有人崇拜拿破崙 這種事情在所難免
一個人不可能沒有功勞
有功勞就會讓人難以忘懷而已
一個殺人犯的兒子絕對不會只指責其父為殺人惡行 因為那是他的父親
一個領導者能夠成為領導必有其優秀之處 受人景仰有何不對?
對俄國來說 可能拿破崙是個殺人魔王
對法國來說 拿破崙可能是英雄之王
不能的角度會有不同的論述看法 沒有一定!!
西班牙獨裁者佛朗哥死亡之時 也是不少人為他哀哭
你能說這些人都是白痴?
蔣中正要為此事情負起相對責任 但是不代表他是兇手
在大陸國民黨時期 鎮壓暴動的方式一貫如此 台灣事件並不特別 完全沒有差別待遇
而且若說要負責 台灣有人先起哄 屠殺外省人 怎不見人出來道歉賠罪?
怎不還外省人一個真相?
你們被殺很可憐 都是精英? 我們被殺當作自認倒楣活該命賤?
整篇追求228事件真相的文章內容 盡是XXX是兇手ˋ屠殺台灣精英ˋ台灣治事份子英勇抵抗ˋ捍衛民主
這什麼真相?
外省人被殺隻字未提ˋ經濟文化衝突背景不加論述ˋ也不提中途有共黨作梗
不停在台籍精英遭到殺害ˋ外省軍隊大屠殺ˋXXX是個可惡的兇手 打轉
這什麼真相? 是你們自己想要的真相!!
說真的 如果你們這麼負責愛追求真相 快去幫原住民平反吧 鄭成功時代殺了不少 不去清算他一下嗎? 不去拆了延平郡王祠嗎?
外省人被屠殺 怎就不見你們出來幫我們平反ˋ幫我們找出真相?
你們說要追究蔣中正殺人兇手的惡行 阿本省殺外省的兇手勒? 誰該負責?
站出來說句公道話阿!!
自己殺無所謂 別人殺株連九族?
也不需要這樣吧?
公園建了ˋ補償發了ˋ到過歉了
我認為已經很足夠了 國民黨沒有義務與必要接受無理的責難
這樣做還不原諒 我認為那就算了
想要繼續仇視也無所謂 我不認為有辦法阻止大家仇視XX人
我只說:如果真新希望族群和解 就不要炒作外加上一堆路人正義的言詞 這種正義只會造成衝突的結果
當你的正義是在踐踏別人的尊嚴的時候 麻煩就請你三思
做人不要逼人太甚
否則 仇上加仇仇更仇而已...........
另外 我也說了
當初國民黨在大陸還是有普遍的仇日風
而台灣發生的228事件 剛開始台灣人挨家挨戶搜尋"阿山"
而且以"日語"為主要分辨的言詞 不少外省籍慘遭殺害 其殺戮程度不下之後的國軍屠殺 只是武器沒有那麼先進
請問 當國民黨軍隊來台 看到自己同胞被殺害 又看到口操日語的台灣人
他們會想:喔 他們是我的同胞 我應該用愛感化他們
還是:可惡的日本鬼子?
你們人被殺了一堆很生氣 難道外省被殺我們就不能生氣?
台灣人因為被不公平待遇而仇殺外省人 無罪
外省人因為憤怒而濫殺台灣人 有罪
這是真相? 只有外省人與國民黨該道歉嗎?
你們怎麼不站出來給我們也刻個頭 跟我們道歉呢?
[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-26 12:14 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-26 12:57
國民黨腐敗的統治下.
不管是臺灣人、中國人，都是受害者.
類似的屠殺事件.不只在臺灣發生.在中國也是層出不窮.
臺灣的特別之處在於.臺灣曾為日本的殖民地.從敵國變成同胞.這之間的更牽涉到文化矛盾.
讓所謂本省、外省的差異.更形突顯.
不可否認的.二二八發生當時.不少民眾把對於政府的不滿投射於外省民眾身上.造成外省民眾無辜受害.
但也有臺灣人是極力保護外省民眾.這都沒有絕對.
二二八事發的幾天後.臺灣的士紳出面組織二二八事件處理委員會穩定局勢.這種報復性的騷動也較為少見了.
至於在二二八事件中受害的外省人.政府在掃蕩全臺局勢後.立刻進行調查與救濟.
外省人被屠殺 怎就不見你們出來幫我們平反ˋ幫我們找出真相?
你眼睛睜大一點看清楚!
別再睜眼說一堆瞎話!
軍隊鎮壓後，國防部長白崇禧（中）來台宣慰。
1947年3月20日.白崇禧發表〈受害公教人員撫卹傷亡賠償損失辦法〉
開始進行受害公務員的調查與周濟.
28日.成立"二二八事件受難公務員救濟委員會"
由周一鶚擔任主委.著手進行受害外省人的救濟.
隔天.白崇禧再度廣播.特別強調外省籍公務員及眷屬傷亡人數.
政府對於受害外省人的措施是立即且迅速的.
相較於本省人的平反.
遲至1993年才在討論"二二八事件賠償條例"
而國民黨拒絕使用"二二八事件賠償條例"堅持使用"二二八事件處理條例"
拒絕使用"賠償金"而用"撫慰金"並拒絕接受政府應公開道歉、追查元凶等條文.
試圖規避中國國民黨政權的責任!
對於兩者的處理方式.
光年代就差四十多年了.
心態上也是心不甘情不願.缺乏誠意.!
這一點你未何就不提勒!!!
當時外省族群早已平反!
公道?
老早還了!
你還要跟我瞎扯瞎掰什麼!
外省人被殺隻字未提ˋ經濟文化衝突背景不加論述ˋ也不提中途有共黨作梗
所有相關檔案早就已經說過也寫過不下數百回!
誰說沒提過!
誰說經濟文化背景不加論述!
誰說中途沒有台共作梗!
你指出哪一篇著作出來呀!
如我所說 鄭成功當初帶領的漢人殺戮原住民
怎不見你們去拆了延平郡王祠?
現在歐洲也還有人崇拜拿破崙 這種事情在所難免
一個人不可能沒有功勞
有功勞就會讓人難以忘懷而已
一個殺人犯的兒子絕對不會只指責其父為殺人惡行 因為那是他的父親
一個領導者能夠成為領導必有其優秀之處 受人景仰有何不對?
對俄國來說 可能拿破崙是個殺人魔王
對法國來說 拿破崙可能是英雄之王
不能的角度會有不同的論述看法 沒有一定!!
西班牙獨裁者佛朗哥死亡之時 也是不少人為他哀哭
你能說這些人都是白痴?
那是你的親生父親呦?
拿破崙與鄭成功.佛朗哥來超越時空殺台灣人呀!
虧你拿這來比喻~
你乾脆扯上黃帝大戰蚩尤.
希特勒之納粹黨來比喻不是更貼切!
若是要說政府漠視二二八中的外省受害者.那還真是一種惡毒的不當指控!!
但是國民黨方面.刻意誤導史實.把二二八定調為"官逼民反"
推卸蔣介石政權該負的責任.讓陳儀去承當所有的責任
媒體~
諸如《聯合報》採訪林江邁之女一文.錯誤百出!扭曲歷史!
讓二二八承載過多的政治運作.甚至有意藉由二二八重新挑起省籍對立.
讓毫不相干的外省人來擔負國民黨政府的錯誤.這才是最可議的！
面對二二八.你身為外省族群大可不必焦慮、緊張，無須一頭鑽進去~
搶著替國民黨政權背負這個原罪.
反而讓該負責任的國民黨趁機逃避責任.作壁上觀.
而讓二二八成為爭論不休的議題!
被槍決的無辜台灣老百姓
在清鄉行動中，被軍隊逮捕槍決的民眾。
（行政院二二八事件研究報告，溫文卿先生提供）
二二八事件(恐怖的檢查)
力軍(黃榮燦)/ 木刻版畫
Description in Chinese: 力軍本名黃榮燦。
1945年自中國來台，
任職省立師範學院（今台灣師範大學）美術系，
親眼目睹二二八事件因而創作這件——可能是現存唯一真實記錄二二八實況的美術作品。
這張木刻版畫描寫一輛卡車呼嘯來到，軍警特務人員下車持槍射擊路邊的民眾和毆打正在撿拾地上物品的小販，
有人跪地求饒、有人舉手投降、有人受難倒地，卑屈的人民和冷酷的軍警特在木刻版畫樸質粗黑的線條中，
形成強烈的對比效果，令人彷彿身歷其境不寒而慄。
扯228你就東拉西扯到鄭成功~
今年又扯出拿破崙~
去年如此今年也是如此!
你根本再模糊焦點話題~
從頭到尾也不見你提出任何證明!
與佐證來論述你的論點!
你的證據勒?!
拿出來呀!
沒證據之事就隨意胡言亂語!
斷章取義一堆!
誰教你的?
我最討厭當我認真拿出相關證明與文件
事證之後!
還有人跟我說一堆謊話與盡扯一堆
你我18代祖宗毫無相關之事!
鬼扯一堆!
我是證據到哪裡就說到哪裡!
而你勒!
硬凹!
鬼扯!
斷章取義!
來回應我~
這是對我的一種羞辱!
也是不尊重對手的表現!
你要講鄭成功一事?
可以~
請另開一欄!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-26 02:13 PM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-26 14:19
原文由蘿莉天皇 於 07-2-26 12:05 PM 發表
如我所說 鄭成功當初帶領的漢人殺戮原住民
怎不見你們去拆了延平郡王祠?
現在歐洲也還有人崇拜拿破崙 這種事情在所難免
一個人不可能沒有功勞
有功勞就會讓人難以忘懷而已
一個殺人犯的兒子絕對不會只指責 ...
看來V大已經把重點都點出來了，我想你也不用在硬凹了!!!
1. 228是一件史實，是發生在自己政府殘殺自己同胞的悲慘事件，好比64天安門一樣。
2. 228事件與鄭成功或是其他歷史人物毫無瓜葛，勿要拿來做相互對照評論硬掰。
3. 228事件至今國民黨依舊要以輕描淡寫的態度面對，依舊不肯真心低頭認錯反省，若國民黨能以最懺悔的心來認錯，
相信228事件會就此平息眾怒，但...並沒有。
4. 228事件是政府殘暴對待百姓，毫無人道可言，視人命如草芥，視人命如糞土，是理當好好還228家屬一個公道。
5. 228事件不是可以用"敷衍的態度"、"賠錢"、"蓋紀念公園"、...等等就能了事的，
228家屬以及台灣人是要國民黨一個很真心誠意的道歉，過去不應該那樣殘忍的對待台灣人民，
而給台灣人民一個很恐怖的戒嚴時期，每天晚上都要擔心受怕的怕有人半夜敲門衝進來抓人...等等!!!
以上。
[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-2-26 02:21 PM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-26 15:11
原文由ViewSonic 於 07-2-26 12:57 PM 發表
國民黨腐敗的統治下.
不管是臺灣人、中國人，都是受害者.
類似的屠殺事件.不只在臺灣發生.在中國也是層出不窮.
臺灣的特別之處在於.臺灣曾為日本的殖民地.從敵國變成同胞.這之間的更牽涉到文化矛盾.
讓所謂本省、 ...
對於外省人的公道立即且迅速
當時政府確實如此之作
那
現在的問題 也該找"當初的"國民政府不是?
況且國民黨也非執政黨
若以相同標準來衡量 要求國民黨道歉負責 全體台灣人也該對所有外省籍犧牲者道歉不是?
而 我只看到不停的指責國民黨等人 兇手ˋ殘暴 諸如此類......
公道老早已經還了? 怎個還法?
如果說國民黨補償ˋ建立公園都還不足以表示償還公道
我為什麼要認為我們外省籍犧牲者們討回了公道?
本省人有為此事與我們鄭重道歉嗎?
從未!!
那
現在要求國民黨道歉 道什麼?
今天拿拿破崙等人做例子 我認為很貼切
你認為他是兇手 我認為是恩人
我們立場不同 看法自然不一樣 我只舉例以示情況 何來模糊焦點之說?
如果你認為我這樣算是在斷章取義羞辱你 我無話可答
所謂道不同ˋ不相為謀之
對手?
我從不以你的論述為敵 我認為要真相沒有問題 釐清責任也沒有問題
問題是 正義用詞不必太強烈
否則就只是單方面的論述
我不認為責任應該全歸屬於一方
今天鄭成功殺了不少原住民 也可以建一個延平郡王祠
蔣中正也殺了人 他躺在中正紀念堂也沒有什麼不可以
不是嗎?
真相何需逼人太甚之?
如果 建立公園ˋ補償賠償ˋ黨主席道歉
都還是認為不夠
那我也可以認為
本省歉外省太多 誠意不夠
請現任台灣執政黨代表全體台灣人民鄭重道個歉
所謂官逼民反 其實算是個較保守的形容詞
我認為還頗適當的
所謂官代表很多意義 蔣中正也是"官"阿 而官逼民反 就代表官員不當而使民眾產生暴亂 事實上 一開始這確實算是"爆亂"
所以 官逼民反的說法沒有很大的不妥
反而改成"反抗暴政" 反而不大貼切
查緝私煙算暴政嗎? 不算吧
那個時候的經濟亂七八糟 也不全是國民政府的責任
你說國民政府實行"暴政" 似乎也不是全然的
因此 官逼民反的說辭是比反抗暴政還要得宜的
所有相關檔案早就已經說過也寫過不下數百回!
誰說沒提過!
誰說經濟文化背景不加論述!
誰說中途沒有台共作梗!
你指出哪一篇著作出來呀!
我看的是新聞區那篇
這點非常抱歉
請原諒我的無禮
[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-26 04:46 PM 編輯 ]
作者: win4cd 時間: 07-2-26 16:32
二二八的爆發點，是查緝私湮，真正的真相可能包含許多因素
若將心態從蔣介石身上來看，就是以一個領導者角度來看，國民政府在中國大陸
面對共產黨的衝擊，已經有點焦頭爛耳的現象，加上來台灣的官兵，戰爭打到後期，
兵員是大陸時是強制徵兵，素質與水準都很差，軍隊對於管理的方面都沒有做到，來
台時，水準低落，作奸犯科的兵處處都是。
面對紅軍的攻擊，領導者應該也看出自己處於弱勢的地方。
再中國指揮收到電報，說台灣有共產黨人士企圖顛覆政權之說，要誰不煩惱，前後打擊？
真相當中，真的有左翼人士再煽動？
為何，有外省人殺本省人的謠言說詞，導致本省人也急於以暴制暴呢？
再政黨轉移後，不見民進黨政府對於二二八的事件有任何動作來釐清二二八的問題
我只依稀記得，再二二八前後，不是二二八千守護台灣（感覺上在作秀，但對於人民也許是
個信心的加持）但對於二二八追究上，我只看到『台灣國』、『台獨』等等政治意識形態的
口號與目標，對於二二八上得釐清毫無幫助。
海外人士也對二二八很在意，但是他們都是以政治角度介入把？
手持民進黨黨旗，再吶喊二二八的真相希望美國能了解？
七年時間不多不長，可以作很多事情，權利在手，不知道有多少權利在做真相釐清呢？
說韓國，可以這樣台灣為何不能？
看看我們的國會，當初是誰提案公投法案，成功過關後，
面對公投事項要進行提案與表決，為何另一反對方全體不出席與不投票呢？
既然是人民的代表，這種東西也應該讓人民作決定，這也不為過，至少交由人民作決定
後，不管通過與否，對於立法院上在這種話題可以減少無謂的紛爭。
尊重人民決定，但是又不讓人民決定的政黨與南韓政黨比較，那些政黨要改進的更多呢？
作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-26 18:19
228責任歸屬報告：蔣介石是事件元兇 政院定為官方版本
更新日期:2007/02/26 16:04 記者:記者顏瓊玉／台北報導
228事件今年滿60週年，由228事件紀念基金會2006年發表的「228事件責任歸屬研究報告」，直指蔣介石就是事件元兇。行政院會26日通過，將此報告書定位為「官方」版本。行政院長蘇貞昌對此表示肯定，還呼籲國民黨公布黨史資料庫資料，以利還原歷史。
後天就是228，適逢「選舉年」，藍綠紛紛舉行活動表示紀念，行政院會上午一口氣報告4項與228相關的案子，其中內政部函送「財團法人228事件紀念基金會完成的「228事件責任歸屬研究報告」。
責任歸屬報告追究228事件發生的原因，指「蔣介石是事件元兇，應負最大責任」，而陳儀、柯遠芬、彭孟緝等軍政人員應負次要責任。
行政院在1992年委由時報公司出版的「二二八事件研究報告」，固屬官方版本，但二二八基金會是行政院依法設立的財團法人，外界定位其研究報告是「準官方」版本，它是根據董事會決議和嚴謹學術標準，由知名學者集體研究撰寫，建議報請行政院核備，定位為「官方」版本，以符受難者及家屬期待。
行政院會上午回應該報告，定位為官方版本，蘇貞昌指出，在228基金會董事長陳錦煌大力支持下，董事會2003年通過成立「真相研究小組」，由張炎憲擔任召集人，集合歷史和法律學者及家屬代表共同組成，去年發表正式官方版本的「228事件責任歸屬研究報告」，他給予肯定與感謝。
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蔣中正不該派兵鎮壓，以至於傷亡更加慘烈，更不該沒搞清楚狀況就派兵鎮壓，以至於無辜百姓傷亡慘重，
面對於百姓的爆亂，應該要先查清楚以及努力跟百姓對話，但是蔣中正完全沒做到，只聽信屬下之言，斷然派兵鎮壓，
導致228國民政府官兵殘殺百姓，實屬罪該萬死，說為最大元兇，再切確不過了，但是國民黨仍然包庇，不承認，更罪加一等。
[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-2-26 07:05 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-26 21:20
我想我加入後火藥會變更大
所以觀望就好ˊˋ.....
但是只說這些感覺又離題..........
好吧
v大羅莉大
能否給一個答案
在你們眼中
228在歷史定位中
今天如果你是筆者
你會把他歸類成何種型態
是民變使得鎮壓
還是鎮壓不當導致民變
這兩者的責任歸屬和評價是差很多的
太平天國，你們認為與228，在官方(清朝&蔣光頭)眼中又是何種差別?兩者同樣都是天高皇帝遠
別跟我說宗教，太平天國的的確確是政府無能做為主因的，我相信228也是因為政府執法無能
那麼，何以鎮壓太平天國的歷史評價與228有如此差異?
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-26 09:25 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-26 21:30
至於彰泉械鬥
首先，為何說他是彰泉械鬥而不說是閩粵械鬥?
因為，彰泉械鬥的區域範圍與228嚴重地區大致上是雷同的
泉漳械鬥
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泉漳械鬥或漳泉械鬥是發生在18世紀中到19世紀末（臺灣清治時期），臺灣祖籍福建的兩大漢族族群（泉州人與漳州人）間的武裝衝突。
目錄 [隐藏]
1 械鬥形成原因
2 重大械鬥事件發生地點與年份
2.1 18世紀
2.2 19世紀
3 械鬥帶來的影響
[編輯] 械鬥形成原因
分類械鬥發生原因十分複雜，約略分為以下：
乾隆後期大量移民，先來後到的土地分配衝突。如灌溉水權、爭取墾地、建屋蓋廟等等。而此台灣移民，又以漳州人與泉州人居多。
清治官衙控制力薄弱，無法禁絕遏止，就史載多位台灣鎮總兵或台灣北路協副將，皆因為無法遏制爭鬥，致使丟官革職。
清領地方官藉漠視兩方爭鬥甚至分化，造成兩敗俱傷以削減反清力量。
同鄉移民聚集地相近，遇與外鄉移民利益衝突，容易聚眾私自逞鬥。
不同宗教分支或不同拜盟的信仰意識衝突。
民風強悍與羅漢腳人數過多。
[編輯] 重大械鬥事件發生地點與年份
[編輯] 18世紀
彰泉械鬥較嚴重的地區略圖1769年彰化漳泉械鬥
1782年北台灣、彰化、嘉義漳泉械鬥
1783年台北黃泥塘械鬥
1783年台北嘉義彰化漳泉械鬥
福建黃仕簡來台平亂，除了處決淡水廳（轄區為北台灣）主官台灣府淡水撫民同知焦長發外，並採用與處理閩粵械鬥相同的分化平變伎倆。
1786年漳泉械鬥
諸羅縣知縣冷震金遭革職。
1791年彰化漳泉械鬥
[編輯] 19世紀
1806年漳泉新竹械鬥
1806年漳泉分類械鬥
1809年漳泉台北械鬥
1826年漳粵彰化嘉義械鬥
住在員林的客家人被迫遷徙至桃園埔心。
1846年漳泉械鬥
1850年漳泉台北械鬥
1853年漳泉台北新竹宜蘭械鬥
1859年漳、同安兩籍台北械鬥
1859年漳泉台北桃園械鬥
漳人八芝蘭(士林)村莊全燬，退居芝山岩避難。導致八芝蘭重建。
1865年彰泉嘉義械鬥
泉州漳州各居北港街與新港街。
[編輯] 械鬥帶來的影響
1.財產生命損失：之所以稱「械鬥」，乃指這類型衝突動用的武器通常是致人於死的刀械。雖然在法治約束下，縱火燒產，破壞屋垣情形比殺人情事較為常見，但是一場中大型械鬥下來，傷亡嚴重可說難以避免。而不論是財產或生命的損失，對於當時社會都造成無法估計的戕害。
2.族群遷徙及同化：械鬥發生後，勝利者常常霸佔落敗一方的房屋，並改建廟宇信仰。為了平息紛爭或避禍，人口數量較少的落敗一方通常遷徙到位置較不好的遠地村莊或漸次與勝利者同化為因應。
3.官方法制威信盡失：因為械鬥過程中，官方做的最多只是辦理控制規模與預防民變角色。致使民眾不再相信法制，也因此社會守法觀念始終無法提昇。這種現象，直到日治時期才漸漸改善。
4.劃清地界自我設限：械鬥之後，各族為了防衛與預防再度發生事端，通常會加強各種工事。(例如新八芝蘭的類似城堡街道)這種族群間的對立，造成經濟與文化交流的更加困難。這情形，經19世紀末期兩族群許多地方仕紳努力，才漸次有所改善。不過到如今，族群仍多少還是受其影響。
取自http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B3%89%E6%BC%B3%E6%A2%B0%E9%AC%A5&variant=zh-tw
基本上我相信維基百科的公信力
我相信，228是彰泉械鬥的引爆點罷了
這是我在大學的台灣史所學到的
而且是一個深綠的講師教的，所以我很相信這個說法
如果說
在19世紀依然是如此嚴重
而在20世紀的1946年卻和睦相處
這是很難說的過去的
那麼
228，又該如何歸屬責任?
在我眼中
與其說無視228的歷史責任
不如說我把他歸類成族群械鬥，而在當時時空背景下，為了防止後方民心異變，而使軍隊鎮壓
這在歷史的朝代中是常常出現的
畢竟我不是受害者，所以我也比較能夠將他合理化
合理化之後，也就無所激情可言
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-26 09:41 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-26 21:49
以下是我在某家族中看到某版友所論述的台獨定義
我是覺得似乎挺合理的
民進黨 排他性 去中國化 稱外省人為華人
目的很簡單 就是與中國劃清界線 永遠地脫離中國
而中華民國則不然 站在同一個中國立場 即中國分為兩國 這是屬於中國內戰紛爭問題
若台灣獨立 則變成中國和台灣國 就好比是 美國與英國一般 成為國際上的兩個國了
並非要佔領到了 才算是當地國家的土地 台灣從日本戰敗後就以歸還中國
因此 中共自認他是中國的正統 所以台灣他有權收復
像是中華民國 憲法裡第四條 固有之疆域 即中國大陸和外蒙古
若外蒙古發生戰亂 中華民國是有權去收複和制止的
說到歷史 中國可說 數國一朝 或 一朝數國
在五胡亂華中 中國分作好幾個小國
小國之中又多屬外民族
但這些外民族接受了中國的語言文化 有了漢人的政治頭腦
所以 劉氏五郡匈奴裡第一個舉兵起事的左部大單于劉淵
他熟讀五經 左傳 孫吳兵法 諸子百家 其學問淵博 國號更以漢為名
還有北魏孝文帝拓跋宏 還強迫鮮卑人接受漢人的衣冠文物
令鮮卑人習漢語 改漢姓 與漢人女子結婚
如此 他們當然也就不會反對中國 不會不承認自己是中國或中國的一部分
也就是說 他們不會說自己所建立的國家是另外一個國家 而不是中國
更不會說 與中國從來就沒有任何關係
如今所謂的台灣國 是想脫離中國 與中國劃清關係
它不是想推翻中國 而是想在中國之外 再建立另外一個國家
所以這點與武則天所建立的大周朝 可是大大的不一樣
說到台獨 可知台獨 可分三個階段
台獨一詞 為共產黨所搞出來的一種口號
１９２７年 第三共產國際將台灣共產黨托交給日本共產黨代管
１９２８年 台灣共產黨正式由第三共產國際把它轉交給中國共產黨代管
中國共產黨代管了台灣共產黨以後
同年４月１５號 在上海霞飛路一家照相館的樓上開了個會
中國共產黨指示台灣共產黨 要宣佈三大主張
台灣民族 台灣革命 台灣獨立
最終由於日本在台灣的統治 使它沒有能夠發展起來 並且歸於失敗
第二階段 是在１９６０年末到１９７０年初
出現了第二股台獨 包括海外也有
這台獨叫 社會主義台獨
因爲台獨在台灣的一個雜誌叫 七十年代 它的一篇社論寫說：
我們僅僅只需要根據馬克思主義無產階級革命的理論 我們就完全有能力製造出一個台灣民族
在那個時代的台獨份子 很多都是共產黨員
甚至還被召到北京去訓練 這些人早已載入史冊 此為第二台獨階段
第三階段 就是李登輝上台之後的階段
這個台獨便是現今的台獨 是何模樣 我想大家心知肚明 我便不多說明了
我只說 現今的台獨和前兩段的台獨 早已變了質
他們是亂共 但並不反共 他們要反的 是中國！
因爲他們企圖把中國共產黨的天下搞亂
搞亂了以後好趁機獨立 造成既成事實
這樣的資料太多 我就不詳細地一一列舉了
回看三個階段 台獨是誰所造的孽呢
便是共產黨 當時為亂國民黨 而今卻砸了自己的腳
更可貫穿這三個階段的一句話
就是再１９４７年８２３砲戰剛爆發時
毛澤東在延安廣播說了一段話：
我們中國共產黨所領導的武裝部隊 完全支援台灣人民反對蔣介石和國民黨的鬥爭
我們贊成台灣獨立 我們贊成台灣自己成立一個自己所要求的國家
請各位查查 大陸的 解放日報 １９４７年２月底的社論和毛澤東的廣播講話
順便推薦這家族吧(打廣告會被砍嗎= =?)
因為我覺得這家族裡面一些人真的很雕(三聲)
還有許多是國立大學歷史系的
我希望v大羅莉大可以到這來發表討論一些關於台灣的歷史
說不定會有許多不同的見解
是看不到我的發言的 因為我不敢 自認弱太多了ˊˋ
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-26 09:54 PM 編輯 ]
作者: 無限正義 時間: 07-2-26 22:23
原文由ViewSonic 於 07-2-26 12:57 PM 發表
43
http://www2.kuas.edu.tw/prof/pam/t31.htm
找一個能賣香煙的包尿片小孩給我
作者: zgmfx30a 時間: 07-2-26 22:40
我只能說
228的問題很複雜啦
甚至各位目前所說的都是組成的要因
個人直接歸類為大時代社會的悲劇事件
討論到這
我只想問
大家引經據典 為了什麼? 討論228 為了什麼?
作者: HOLMESLEE 時間: 07-2-26 23:09
原文由eric0956 於 07-2-26 09:49 PM 發表
說到歷史 中國可說 數國一朝 或 一朝數國
在五胡亂華中 中國分作好幾個小國
小國之中又多屬外民族
但這些外民族接受了中國的語言文化 有了漢人的政治頭腦
所以 劉氏五郡匈奴裡第一個舉兵起事的左部大單于劉淵
他熟讀五經 左傳 孫吳兵法 諸子百家 其學問淵博 國號更以漢為名
還有北魏孝文帝拓跋宏 還強迫鮮卑人接受漢人的衣冠文物
令鮮卑人習漢語 改漢姓 與漢人女子結婚
如此 他們當然也就不會反對中國 不會不承認自己是中國或中國的一部分
也就是說 他們不會說自己所建立的國家是另外一個國家 而不是中國
更不會說 與中國從來就沒有任何關係
文中提到劉淵與拓拔宏，我想這有幾個問題：
第一，就是當時有無"中國"這個文化概念，我可以說是沒有，當時的"中國"其實是政治上的概念，不是文化認同。若說到文化認同，應該是對漢文化，不是對"中國"文化，否則我們不會說"漢化"，而會說"華化"。
第二，五胡、南北朝時代擁有中原的各國無不自稱是「中國」，但是他們也同時將其敵國說是"索虜"、"島夷"，所以"中國"在此與現代的用法迥異，引用此說實在有點不倫不類，有點像拿唐代的"馬子"類比現代口語的"馬子"一樣。
第三，劉淵的國家一直有胡、漢兩種文化掙扎的統治路線，劉淵在自稱為漢帝之甥的同時，他也自號單于。整個漢趙帝國也一直有恢復呼韓邪舊業的呼聲，所以引用劉淵十分不當。
第四、拓拔宏的漢化的結果不過表面上的漢化，事實上之後的北齊、北周有很大的程度反而是胡化了。連楊堅、李淵兩家族都曾改胡姓、用胡名與胡人通婚。而北齊的高歡家族不但穿胡衣，連家常用語都用鮮卑語，以致於侯景叛亂時，稱高歡一家為胡虜。
我離題遠了，但我只想表達，上述所引之論點，實在是引喻失義。
[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-2-26 11:18 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月 時間: 07-2-27 00:28
不是那個時代的人，
無法拿個準，
所有的資料都是聽來，或者是記載的，
而且眾說紛紜，誰說的才是對的？
我無法確定。
當時誰在場，現在也無從考證了。
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 02:27
還原被北市文化局扭曲的228真相記者會[youtube]55q-RpiuddA[/youtube]
林明珠與馬英九公然說謊！
根據2001年秋天.阮美姝女士與助理訪問住在台北松山機場旁邊眷村的林明珠.全程錄影、錄音紀錄
（參照《幽暗角落的泣聲》p. 341-44），對照2006年3月6日聯合報A4版之報導，差異整理如下
（紅字為原新聞報導內容.藍字為阮美姝女士的調查.且本人也已看過相關影音、文字記錄.確認無誤）：
林江邁之女 原爆人物談228衝突【記者蔡惠萍／專訪】
林江邁，這個無意間引爆二二八事件轟天巨火的寡婦菸販，成為後來研究二二八文獻中必然被反覆提及的名字，但卻少人追查林江邁的下落。對於自己在某一個程度上成了改寫台灣戰後史的關鍵人物，她的感受是什麼？她又是如何看待二二八事件？
一九四七年二月廿七日，那個影響台灣往後一甲子的關鍵夜晚，跟著林江邁一起賣菸的十歲小女兒林明珠，如今已是七旬老嫗。
幾乎未曾在媒體前曝光的林明珠接受本報專訪，回溯當晚在「天馬茶房」走廊下所發生的事；身為二二八事件「原爆點」的林明珠，顛覆了許多二二八文獻上的記載，她指二二八根本不是從查緝私菸而起，更非「外省人欺壓本省人」，純粹是出自語言溝通不良所產生的糾紛。
（二二八事件的引爆不是語言溝通不良引起.而是當時國民政府施政失當.台灣民怨深積的結果.當然是外省人欺壓本省人）
「我媽媽是一個歹命的查某！」林明珠如此總結林江邁的一生。
林明珠是在父親過世後七個月才出生，林江邁身懷六甲時還不到卅歲，在大家族的妯娌間飽受欺凌。因此，林江邁隻身從桃園龜山來到台北市，為在延平北路開茶行的公婆煮飯，後來茶行結束經營，林江邁就近在延平北路當時台北市最繁華的大稻埕賣菸。
當時，剛光復的國府並沒有發放賣菸執照，因此並沒所謂的公私菸之分。林江邁只是當時在天馬茶房「亭仔腳」為數眾多的菸販之一。
（當時有專賣局的公菸與走私的私菸之分.專賣局也發放賣菸執照.林江邁也有菸牌。）
一九四七年二月廿七日，一如往昔的黃昏時刻，放了學的林明珠跑到天馬茶房，「太平町」繁華的夜晚正要開始。
當時雖是冬夜，但天還沒全暗，林明珠照例捧著菸盒四處兜售， 林江邁則是在離她十幾公尺外。
（事發當時在場的是時年十一、二歲的哥哥林文山.而非林明珠.林明珠更早之前的說法是她當年只有十歲，並無太多記憶。）
這時，一個配槍的阿兵哥身影靠近了她，拿起菸盒裡的菸，右手夾著點燃的菸，左手放進口袋準備掏錢，以國語問她「多少錢？」
受日本教育只會講日、台語的林明珠一時沒有反應過來，沒想到，一旁的地痞混混見狀立刻在旁鼓譟、叫囂「有人呷免錢的菸！」
（在場的是公賣局的查緝私菸人員.並非阿兵哥.地痞混混在旁鼓譟滋事.並非事實）
並且大聲呼喚附近的林江邁，「阿桑，有人欺負妳女兒喔！」
一群人立刻擁上，與阿兵哥拉扯，林明珠手上的菸跟著散落一地，就在語言不通及旁人起鬨下，衝突愈演愈烈。
這時阿兵哥掏槍想要嚇退圍堵他的人，一舉起槍，尖銳的槍管剛好頂到了急著衝上前找女兒的林江邁的頭頂，一注鮮血立即順著她的臉流下，
（林江邁的傷勢是被槍托打到的.而非不小心被槍管劃傷）圍觀者情緒更加沸騰、激動。
這時，被大人拉到一旁的林明珠聽到有人呼喊「阿桑，妳流血啦，還不快倒下！」「阿山仔，打人喔！」
事發後，林明珠立刻被送回龜山鄉下躲藏，從此失學，受傷的林江邁則是被送進附近徐外科診治。
（ 林江邁是送到洪外科醫治.而非徐外科.徐外科應是指徐榜興外科.當時尚未開業）
林江邁在醫院住了沒幾天就倉皇出院，當時她並不知道，全台灣已經陷入了遍地烽火、風聲鶴唳之中，更沒想到的是，她就是那個點燃引信的導火線。
從二二八那天起，國府才開始查緝私菸。
（查緝私菸並非自二二八事件之後才開始.陳儀政府施行專賣制度.處處與民爭利.因而走私時有所聞）
二二八風暴漸次平息後，林江邁從耳語得知賣菸糾紛演變成一場空前災難，但為了生計，仍繼續賣菸，此時她也拿到政府發放的菸牌，
（林江邁在二二八事件發生之前已經有菸牌.不是無牌菸攤）
林明珠也回到她的身邊。不過，自從二二八受傷後，林江邁就飽受氣喘纏身，身體狀況愈來愈差。
對林江邁折磨更深的不是身體的病痛，而是深鎖在心底、日夜啃噬的巨大秘密。
很長一段時間，二二八是台灣社會的禁忌，林明珠不只一次追問她，「那一暝到底發生了什麼事？」也曾把在人們竊語中聽聞的「二二八事件」，好奇地拿來詢問母親。
（如果林明珠先前說法為真.當晚林明珠也在現場目擊.又怎麼不知道發生什麼事.為何多次追問林江邁事情經過?）
阮美姝談北市府拍攝的二二八紀錄片中的錯誤與扭曲
http://mymedia.yam.com/m/868781
歷史~不是可以任意竄改的！
針對上述馬英九竄改"二二八事件"歷史之惡行.
早於先前2007年1月2日上午十點.於立法院中興大樓103貴賓室召開記者會.
與會有阮美姝女士、立委蔡同榮、賴清德、田秋堇、台北市議員徐佳青等人.
現場播放了2003年阮美姝女士採訪林江邁長子.林匏螺先生之影像紀錄.
還原了當時台灣人的歷史！
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jan/3/today-p7.htm
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林江邁當年遭專賣局緝私員打傷後，前往警局所做的筆錄，筆錄上記載，林江邁不但被打，還被搶走五十多條香菸。
（資料照，記者鄭學庸翻攝）
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〔記者鄭學庸／台北報導〕再過兩個月，二二八事件就屆滿六十週年。史料以往在談到二二八事件導火線時，無不指向民國三十六年二月二十七日當天傍晚，菸販林江邁遭專賣局緝私員以槍托擊傷頭部、搶走五十條香菸，從此掀起歷史上的滔天巨浪。
握有證據證明 導因外來政權壓迫
曾至林家調查這段歷史的前阮朝日二二八紀念館館長阮美姝表示，她握有充分證據足以證明二二八事件絕對導因於外來政權的殖民壓迫，而非只是單純的「族群語言隔閡」所致，她痛斥林家後人的說法「一派胡言」，更要求應公開向台灣所有二二八受難者家屬道歉。
北市文化局日前委託民間製作紀錄片訪問林江邁么女林明珠。林明珠在片中表示，民國三十六年二月二十七日，她和母親在大稻埕外騎樓下擺攤賣菸，有個軍人模樣的人走過來，拿起她盤子裡的散菸抽，但對方沒先付錢，卻將一手伸進口袋，旁人以為他要掏槍，開始鼓譟大喊：「伊在做什麼？」軍人聽不懂旁人所說的台語，頓時緊張起來，以為自己將遭到不利，因此立刻付錢，轉身跑走，之後才有菸警前來查緝私菸、打傷林江邁並誤殺路人事件。
阮美姝表示，林明珠在紀錄片中說法完全是一派胡言。二○○一年她曾訪問林明珠，並透過林明珠找到住在桃園的大哥林匏螺，林匏螺轉述母親林江邁的回憶表示，當時跟在母親身邊賣菸的是三子林文山，緝私員前來查緝私菸時，林江邁要年僅十一歲的林文山趕緊把菸帶走，但林文山還是讓整箱菸都被拿走，林江邁向緝私員哀求還菸，被緝私員以步槍槍托擊中頭部，隨即被旁人送往診所就醫。
阮美姝說，當年林明珠曾對她說，二二八事件發生時自己只有十歲，對當時的狀況沒有太多記憶，才請她訪問自己的大哥林匏螺，如今林明珠的母親、大哥都已過世，「一個當年什麼都記不得的十歲女孩，憑什麼光靠自己的記憶，就要改寫二二八的歷史？」
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 12:31 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 02:44
聽到阮女士的訪問以後.
實在壓抑不住心中的憤慨.與對舊黨國勢力竄改歷史的嫌惡.寫了好幾天.有以下的文章：
西元2006年十二月二十日晚上六點到七點. 在FM 89.3電台廣播節目裡. 電台節目主持人陳立宏先生訪阮美姝女士.
阮女士是二二八事件當中失蹤喪生阮朝日先生的長女.主要討論議題是針對由國民黨主導拍攝林明珠的紀錄片.
在片中林明珠公布她所謂 ”親自” 見到, 二二八事件爆發的 ”真相”.
林明珠是林江邁之女. 熟知二二八事件的都知道:
當年就是臺灣當局查緝私煙, 查緝人員打傷林江邁, 又誤傷一旁無辜市民陳文溪.( 陳隔日傷重不治), 最後甚至於用機槍掃射示威群眾才爆發.
阮美姝女士在2002年. 曾就二二八事件受害者與家屬出版” 幽暗角落的泣聲”
因此阮美姝於2001年曾經訪問林明珠.據阮所言.林明珠說她當年很小 ( 二二八事件發生時只有十歲 )
沒太多記憶，自己承認” 不在現場”. ( 寡婦幼女賣煙故然易博取同情, 但是她兩位哥哥哪裡去? 不在現場也比較合理. )
建議阮美姝訪問她住在龜山的哥哥.
阮美姝女士提到林明珠兩位哥哥. 分別在2003與2004年去世. 且林明珠很怕她哥哥.
甚至在給阮女士她哥哥地址時. 還告誡阮別講這是我說的. 據了解這是因哥哥對於林明珠嫁給外省人. 很不諒解.
聯合報在2006年三月登出林明珠所謂關於二二八新事由的時候.大家可能只當某報又再”練肖話” .
但是隨著所謂訪問林明珠紀錄片公開放映, 合併明年是二二八事件爆發六十年, 事情恐怕不像我們看的那麼單純.
林明珠為什麼等她哥哥都過世後. 才出面講她所謂二二八事件發生源由.
所幸阮女士訪問林明珠哥哥時. 據阮所言, 也有錄影. 否則豈非顛倒是非?
在廣播訪問節目中阮女士非常氣憤, 實在可以理解.
自從在中學生歷史教科書教授二二八事件. 黨國舊勢力登時在氣勢上矮一截. 特別是想要終極統一.
希望在2008年選總統的馬英久.面對台灣新興族群意識與認同 ( 我是臺灣人. 不是中國人. ) 自然要加以拆解.
特別是很明顯官逼民反的二二八事件.
如果就像是新拍紀錄片的觀點. 只是語言不通的誤會. 自然比起是因為兩岸長久分隔下. 歷史經驗不同所形成的藩籬更易解套.
不過也由於林明珠所言無中生有 ( 據林所述.是士兵買煙.語言不通引發誤解. ) , 新紀錄片漏洞百出!!
如: 士兵帶槍出營區, 被民眾誤以為抽霸王煙(士兵素行不良.所以就被誤會?)
等等. 而且當時報刊記錄與事後法院針對六名查緝人員值勤不當的判決書都在.
難不成林明珠都要說這些都是謊言偽造?
林肯說:
你可以暫時欺騙所有的人.
.
.
也可以永遠欺騙一部份的人.
.
但是你不可能永遠欺騙所有的人.
黨國舊勢力怎會搞這實在很容易被拆穿的把戲?
就個人猜想: 恐怕是想建構一套能為他們服務的史觀.
今日台灣建設成果. 無疑是華人世界乃至全世界人類眼中一個亮點.
無奈在中國民族主義眼中, 這成就偏偏帶著濃厚東洋味. ( 中國與日本在近代是死對頭).
對於在其主政下發生台灣全島性的民變.
舊黨國勢力勢必沒法 ”獨攬” 臺灣發展的美譽 ( 至少要與日本分享, 這多難堪) 每次都被民進黨祭出二二八事件.
當成他們不善執政的明證.特別現在又失去執政權.黨國勢力當然更加氣憤:
老實說事件已經過一甲子.
用真誠的承認與懺悔可得到更多人認同.更能夠重新搶回道德的制高點.
( 參考德國與日本對於二次大戰的態度吧!! )
但是舊黨國勢力卻想用一套編成的故事掩飾過去.似乎只想永遠欺騙一部份自願相信他的人 ( 這部份會不會越來越少? )
認為比完全不加反駁好.從沒想到這樣子自欺欺人.會不會反而引發反對者甚至於支持者更大的反彈?
在我看來這意味: 舊黨國勢力並不希望也不自認能夠得到所有人諒解.或者以為憑自己宣傳機器可以壓制所有異議.這恐怕將會成為其希望重掌政權的致命傷.
個人希望:
黨國舊勢力不是膽大妄為到去竄改歷史.
為現在證人證詞還所在多有的事情說謊.
國民黨軍於高雄車站前非法處決老百姓！
勇敢的一片熱心.最後林介遭受如何的不幸.
偉大的先人為我們流出第一滴血淚.我們有懷念過他們嗎？
林介！當你給押送到刑場.想的是什麼？
一位女姓在未來的日子.又是如何的苦難．
死亡人的悲哀.生者的痛心.
壓力！不平！接連而來.
她偉大的承受著.但現實又對她如何的殘酷？
她或許在想著.生者卻比亡者更悲傷.
唯有追隨他丈夫.才能得到心靈的幸福.
高雄人！有著一份令人驕傲的靈魂.
國民黨軍於郊外非法處決處決老百姓！
大屠殺過後！屍橫遍野！連小孩也不放過！
多少位親人的消失？多少位母親的傷悲？多少位妻子的眼淚?
他們犯了什麼錯誤？為什麼要如此的對待他們?
歷史的傷口一一呈現眼前.是誰造成如此？是誰在制造矛盾？
問一問這片土地的人們.他們悲傷的過去.有著一片碎裂的傷口!
癒合了嗎？還是欺騙自己它根本不存在.
不能再讓我們下一代.再度承受這個苦難!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 12:06 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 02:54
《二二八家屬的二二八史》訪談紀錄片.訪談對象為林江邁長子林匏螺先生.摘錄紀錄片第29分～31分內容大致如下：
林匏螺：自底我小弟（林文山）都跟著我媽媽
阮美珠：你媽媽叫你小弟拿著菸趕快跑？
林匏螺：她把東西款一款丟給我小弟.說人來了趕快走.你先走。她要收拾菸攤桌上的東西，收起來寄放別人那邊。
阮美珠：你小弟先走.但是那些東西（菸）被人拿走了？
林匏螺：對，所以我小弟又折回去找我媽媽.他離媽媽沒幾步路.因為人太多跑不遠。
阮美珠：所以菸都被拿走了？
林匏螺：對.菸被人拿走.我媽媽一直跟他要求.結果被對方用步槍就這樣敲下去。我媽媽頭上破了一個洞.整個人倒下昏過去.一旁同在那邊賣菸的同事怕她死掉.趕緊將她扶到洪外科住院。
隔天一早我就去看媽媽了。去的時候.看到阿兵哥把機關槍都架在上頭，連公路局（台汽）都只開到三重埔.台北橋過不去。
有人跟我說「如果你是蕃薯仔（台灣人）就不要過去」。
當時我有一位母舅做了一套中山服.口袋在外面的那種.給我穿了去看媽媽。還好我會說一點，說是要去看我媽媽.她受傷住院這樣……
阮美珠：你媽媽是怎樣說的？她是說那天……
林匏螺：那天就在那邊賣菸.專賣局的警察來要搶菸.就把她敲倒
阮美珠：是專賣局的警察還是阿兵哥？
林匏螺：也不清楚.那天她被打就暈過去了.她說是公賣局的警察。
訪談後面陸續提到.
林江邁女士當時是有菸牌的菸販.林明珠當時可能還只有七八歲尚未入學.
以及後來林江邁女士因傷得到賠償伍萬元等紀錄.
現在的問題 也該找"當初的"國民政府不是?
況且國民黨也非執政黨
若以相同標準來衡量 要求國民黨道歉負責 全體台灣人也該對所有外省籍犧牲者道歉不是?
而 我只看到不停的指責國民黨等人 兇手ˋ殘暴 諸如此類......
那正說明社會沒有給二二八做個清楚、公平的交代.
如果現在有人提起美國的黑奴.沒有人會認為是在挑撥族群的對立.
因為美國的社會給了這件事清楚、公平的交代.
而對照台灣的228大屠殺:
若無過去數十年若無經過無數的抗爭！
會有２２８紀念日.公園.碑文.出現？
而如今真相被人給惡意扭曲！
官方版本部份.也是篡改史實！
叫人不要逼之太甚？
這算哪一國的道理？
喔？
那照您老兄的說法～
怎不見過去所謂外省族群出來抗議？
外省受害者何在？
為何每年都不出來抗議？要求賠償？
來！我等你拿出事證與證據！
來證明你說的都是真的！
要具名受難者喔！
否則！
你就是公然瞎掰！公然說謊！
你聽著！
我所提供的資料與圖片.影音
係自台北市228紀念基金會（協會）
阮朝日紀念館
另援用財團法人228基金會的書面資料！
及當時受難家屬的口述
你的資料.你的版本.你的證據勒？
我瞪大眼睛等你拿出來！
所謂官逼民反 其實算是個較保守的形容詞
我認為還頗適當的????
所謂官代表很多意義 蔣中正也是"官"阿 而官逼民反 就代表官員不當而使民眾產生暴亂
事實上 一開始這確實算是"爆亂"
所以 官逼民反的說法沒有很大的不妥 ???
反而改成"反抗暴政" 反而不大貼切
查緝私煙算暴政嗎? 不算吧
那個時候的經濟亂七八糟 也不全是國民政府的責任
你說國民政府實行"暴政" 似乎也不是全然的
因此 官逼民反的說辭是比反抗暴政還要得宜的
全體的共同記憶!
絕不會因一人之言!
而被任意更改的!
你看完受難家屬之言後
還好意思跟我說"官逼民反"是妥當的?
根本就是反抗暴政!
所以用~
林明珠個人的回憶訪談.及語言不通.來解釋227.必然是:
(1)先將.有牌的專賣局的警察.搶奪有牌的攤販的菸之行為.
變成.用語言不通.除罪化.
(2)次以.突發性的個人暴行.不代表暴政.
來詮釋.屠殺.是平亂而已!
全世界哪個迫害族群可以擁有詮釋被害者歷史與感覺的權利?
台灣人不拍"二二八屠殺"也輪不到中國國民黨和黨軍來拍!
如果納粹的宣傳部出錢找人拍攝"還原集中營歷史真相"
海珊的黨徒拍1988 庫德族毒氣"意外事件"訪談紀錄片
昭告天下原來是一場誤會和意外啦!
世人會怎麼看?????????
鬼才相信!!
而且還會追討這種人神共憤企圖脫罪毫無悔意的重大惡行!
二二八慘案紀實＿上 (於 1994 年拍攝)
[wmv]http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/video/a.wmv[/wmv]
二二八慘案紀實＿下 (於 1994年拍攝)
[wmv]http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/video/b.wmv[/wmv]
二二八-事件-慘案紀實(上,下)
本片簡介:
行過彼段黑暗的歲月，期待世間又擱春日春花
越頭看歷史，暗暗哭出聲
彼段黑雲滿天的歲月，咱是按怎來度過
心頭恨悠悠，化作愛無限
拭乾眼淚，來乾杯，敬咱偉大的二二八前輩
愛咱台灣，愛子孫，愛咱和平相處的將來
有 真 相，才 有 和 解
有 清 算，才 有 寬 恕
有 公 義，才 有 和 平
尋訪二二八散落遺族，幽暗角落的泣聲
第一部為台灣數萬蒙冤受入的歷史魂魄洗淨冤屈、尋回尊榮的史詩紀錄。
──公佈悲慘至極的屠殺見證
──珍貴無比的歷史鏡頭
──揭開恐怖禁忌的歷史陰影
讓您親眼目睹──
雙手掌心與兩腳被鐵線穿過填海未死的活證人，片地浮屍的基隆港口現場，
牛埔仔三鄰男人慘遭虐殺經過，二七部隊的決死戰，
青年學生悲壯赴死抵抗，慘絕人寰的活埋慘事，
熱愛「祖國」菁英的共同下場，
血淋淋的街頭槍斃現場紀實、怵目驚心的史料、檔案照片、秘密紀錄片....等等，
呈現真實的歷史原貌。
裡面有採訪到林江邁與其兒女!
去看看他們當時的說法!
對照至今日之言!
根本是公然說謊!
另外台北市二二八協會理事長廖繼斌就是我的朋友.
(十年前在一場餐會之中認識)
你們想要資料或影片.照片可以去打電話到協會或傳真去索取~
別想篡改史實！
也別想硬凹已發生的事實！
你的資料.你的版本.你的證據勒？
.
我等你拿出來！
.
我倒要看看有多少人呀?
.
否則！
.
你就是公然瞎掰！公然說謊！
戰後台灣的發展:228事件
財團法人228基金會的書面資料
c9hsyquarter2.pdf
(329.09 KB, 下載次數: 639)
[youtube]PIoAJY2holw[/youtube]
一日228大屠殺元兇不重新歷史定位！
慘死的台灣冤魂一日無法安寧！
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 01:57 PM 編輯 ]
作者: 天下創世 時間: 07-2-27 02:59
你們兩派加油
繼續辯!!
我等著看= =
大家加油
[ 本文最後由 天下創世 於 07-2-27 03:02 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 11:05
紀念隕落的228台灣菁英：
[youtube]q9-uksLJGTw[/youtube]
[youtube]Zk4BP7nld40[/youtube]
蔣介石號稱自己是以德報怨？
結果他是如何在對待人民？
號稱自己是戰勝國？
結果他在怕什麼？
號稱自己是統治者？
結果他私底下都在抓人!
是他戰勝了日本嗎？
他在怕什麼？他在恐懼什麼？
莫非！勝利者不是他？
他是個失敗者.一個心理有恐懼的失敗者!
他才處處害怕人民會推翻他.他才用殘殺的手段對待人民.
想用暴力阻止一切真相!
這！就是中國人﹗
號稱五千年歷史的中國人!號稱仁義治天下的中國人﹗
謊言！從這個年代.開始﹗
小時受國家機器洗腦得過份嚴重.以致於經常以偉大中國歷史為傲.
但回顧所有歷史之中.唯不見台灣近代歷史.
這段時空充滿著扭曲的說法.但我們熟讀千百年的歷史.
為何卻不見眼前的光茫？
當一切騙局都已呈現之際.你才能感受得到.人！
心靈上的空虛及扭曲.其實都是在自己.是因為我們不去了解真象.
所以暴力才在一代一代之間.不斷的上演.不斷的殘殺.
所謂的中國文化？就是一部殘殺彼此的歷史.
把那些文臣武德的歷史書本都燒掉吧！省得污染自己的心靈.
書中千篇一律的歌頌著聖人.但聖人是手上拿刀子的人.
小時候曾經見過人民遭受五花大綁橫屍河邊的照片.
老師告訴我.這是共產黨殘害人民的鏡頭.
一幕一幕都像口述歷史的場景一致.
但一直不解當年國民水準極少數才擁有照像設備？
在風聲鶴唳之間.誰敢借膽再跑出去拍呢？
不斷的搜集和了解之後.部份真實的影片及相片應該還掌握在國民黨之中.
但在於當年國民黨軍跟本連相機都沒有見過.
怎麼會有真實二二八受難者的相片？
1978年台美斷交之後.美國大使館被毀.
國民黨手中掌握的資料.即是美國大使館所紀錄的影片及相片.
國民黨轉將這一些影片嫁禍於共產黨.
並將這些影片及相片拿來教育下一代台灣人.指稱共產黨殘暴本質.
才有我腦海中的印象.
去問問五零、六零年代出生的人們吧！他們是受害最深的一群.
這是一場做賊喊抓賊的政治陰謀.流著是人民的血淚.
唯持著自己的政權.有人說他們會認錯？
看看上面那些歷史.再看看現在的政局.
問一問自己.他們會認錯嗎？
台灣的苦難從到現在還沒有停止.
另一場竄改台灣歷史~白色恐佈才正要展開!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 07:20 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 11:56
台灣228大屠殺事件（全集）！
[youtube]FMfwWuf6RbE[/youtube]
[youtube]ORuVuGK7QEk[/youtube]
[youtube]xi42Cz4ISWg[/youtube]
[youtube]5_SoWNCzG_0[/youtube]
[youtube]El6I3INAx_0[/youtube]
[youtube]El6I3INAx_0[/youtube]
[youtube]3q2ALwPMC-g[/youtube]
[youtube]2oZKc2P2nyk[/youtube]
[youtube]xUZ3KalDX90[/youtube]
請各位敬請期待下一篇
台灣之白色恐怖歷史
馬英九給我聽好來!
.
越不堪的歷史.越要去面對!
勇於承擔也要勇於悔改!
認清真相!勇於懺悔!
.
你若敢如此這樣作!
.
2008總統大位你可以躺著選啦!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 02:43 PM 編輯 ]
作者: 遊戲MAN 時間: 07-2-27 12:37
我怎麼越看越生氣阿!!!:怒
作者: 天下創世 時間: 07-2-27 12:41
老早都看過了= =
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 12:43
原文由天下創世 於 07-2-27 12:41 PM 發表
老早都看過了= =
那你幹麻不貼上來？？？？:困惑
拖到今年由我來出手~
你不是不知道我出手都很重的~
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 12:47 PM 編輯 ]
作者: 天下創世 時間: 07-2-27 13:59
去年我辯論失利= =
今年就不想發言了
OK的啦
沒錯
這是國民黨馬英九的包袱
但是問題就在於他可不能怨誰阿
誰叫他是國民黨
這包袱會永遠地在他身上
如果他不能克服這包袱
那他2008就別選了
因為他那句
是官逼民反 不是族群衝突顯然謬誤
這是啥就是啥
本來就是
因官逼民反而引發族群衝突
不要看到族群衝突就害怕地不敢講了吧
唉
族群這東西阿 難搞又必定存在的
在政治上的操作當然是講求啥族群和諧啦
但是你們要了解228
還是必須將外省 本省的問題分的清楚點
這樣會比較容易找到真相
[ 本文最後由 天下創世 於 07-2-27 02:08 PM 編輯 ]
作者: 鋼鐵的咆哮 時間: 07-2-27 14:05
228...台灣歷史上最傷痛的記憶
偏偏卻有人斗膽竄改歷史
妄想混淆是非、隻手遮天
這種行為對得起受害者的同胞、自己的親人嗎？
如果不是這些年來積極找尋228的歷史真相
去追討事件
可能到現在大家對228還是完全不明瞭、不清楚
也不會有什麼公園、紀念碑、紀念館成立
但是假設還有人，依然認為那些主使者、劊子手掛了就不該追討歷史真相
那這世界還真容易贖罪
既然如此，那賓拉登命令底下的特攻部隊再次展開全世界大規模自殺行動，死了十萬人無辜人民
然後全體再自殺，留下道歉影片，這樣歷史也就不該計較，因為道歉過了，人也掛了
現在需要的不是批判，而是歷史真相，到底真相為何
為什麼還有人嘴賤公然說謊，看了就是很火
到底為什麼要幫元兇說話，自己不是也算受難者家屬
真的搞不懂:怒
既然有人想誤導大眾，就更應該把歷史還原，所以不得不追究
要不然豈可任意讓這些人改變歷史、避重就輕？
還有某人表達，要採觀望態度，但是卻自己跳進來打混戰然後跑掉(而且還扯到台獨...= =
這算什麼、打帶跑戰術？而且什麼排中國思想已經離題了
[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-2-27 02:15 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 14:39
馬英九急於想拋開二二八事件的包袱.好輕輕鬆鬆選上總統.
自從他當上國民黨主席後.就不斷演出為二二八負責的戲碼：
祭拜受難者.流幾滴眼淚.輕輕說聲抱歉.講什麼"官逼民反"好像很有誠意的樣子.
但是.
從他對228的論述.實在看不出一點誠意.只看到他把這個悲慘的事件當成欺騙人心的工具.
稍微對228事件有了解的人都知道.整個事件分成兩部分.
第一部分起於1947年2月27日緝煙事件.由於當時國民黨政府貪瀆不法.歧視排斥台灣人.欺侮小老百姓.引起了全台的反抗.
第二部分是3月9日蔣介石派兵登陸.到5月16日清鄉結束.為期二個多月的屠殺報復.
國民黨最該為228負責的.其實是第二部分.為他們的老總裁、老官吏、老將領.在那兩個月裏濫捕濫殺台灣人.負起歷史責任.
然而.
馬英九一再提出"官逼民反"一再說什麼抱歉的.
卻是針對第一部分.有意避重就輕地掩蓋大屠殺的事實.
這樣一來.他根本把二二八罪過都歸諸陳儀.只因為陳儀是國民黨官員.他才概括承受向受難者道歉.
由此來看.馬英九分明在搞選擇性花樣.減輕國民黨的責任.甚至簡化整個事件的政治社會因素.
馬英九為了騙人.說什麼二二八事件和省籍沒有關係.
故意掩蓋了國民黨當年”乞丐趕廟公”把台灣人當日本奴.
予以歧視和排斥的事實．
馬英九拿228當工具.煞有其事的說什麼：
"官逼民反當然是政府的事情.不是黨部逼民反.但當時的執政黨畢竟是國民黨"
但是.他不敢直指蔣介石.只想把所有責任往陳儀身上推.這算啥米誠意呢？
再說"官逼民反"一詞，馬英九也使用不當.
因為"官逼民反'一詞在中國文化中."官"指的是某些不肖官吏.
如"水滸傳"裏的高俅.不會指向統治階級.更不會指向皇帝或總裁.
而"反"有造反、反叛、反抗等義.
"民反"也可能污衊反抗的人民是在造反.
馬英九有擔當的話.
就改成"反抗暴政"即台灣人對當時國民黨的暴政所引發的反抗.
我想他不敢.更不願意樣說的.
因為他的企圖並非真要道歉.而是扭曲二二八的真相.以便減輕自己邁向總統之路的負擔.
何況國民黨內裡頭之人.不會容許馬英九承認該黨的罪惡的.
看看蔣孝嚴和蔣方智怡如何的幫蔣介石和國民黨撇清責任.說什麼"不是黨逼民反.也不是蔣逼民反"
看來派兵來台鎮壓.胡亂槍斃良民.也跟蔣介石一點關係都沒有了.
再看看中研院的一些中國學者.有的還念念不忘什麼"暴民"
有的強調國共內戰的背景.有的竟講陳儀被"民逼官反"
他們永遠只會為自己人的暴行找藉口.
為屠殺正當化.
永遠"死不認錯"
每當台灣人要追究二二八事件的責任.在台統派就說什麼：
"那是過去的事.再追究有什麼意義？大家要看未來.努力拚經濟"
然而.
從這票人的反映.我們知道二二八事件還沒過去.最大的元凶蔣介石還有個紀念堂.
沾滿血腥的手還奉祀在忠烈祠.族群的歧視還停留你們這群人的心中.
為屠殺"認錯".對你們而言仍難以啟口.
最後我要給馬英九八個字：”認清真相.勇敢懺悔”
別老是怠惰偷懶.以為拿”官逼民反”就能解釋二二八的整個事件！
當國民黨軍登陸濫捕濫殺時.人民只成待宰的魚肉.還能反抗什麼？
馬英九也別想拿二二八當工具來騙人.以為流幾滴假惺惺的眼淚.就能感動台灣人？
只有勇敢的譴責蔣介石.批判歧視心態.
才是真正的懺悔.真正的拋開沉重的歷史包袱.
而民進黨你們也別太高興！
．
過去執政七年之久！
絲毫沒有作出任何有助於族群融合有利之事！
平常沒做的.一到選舉才去做！
然而～
你們找出228了真相嗎？
.
有努力去還原歷史了嗎？
.
有將元兇給糾出來了嗎？
.
有設立具有公正！公信力的專責機構去調查嗎？
．
過去不去追查.而一到選舉之時卻拼命鼓吹228的悲情！
.
這根本不是在有心去還原228歷史真相.
這是十分不道德！
也十分惡質！（台語）
彷彿228變成是你們的選舉工具！
我只能用”混蛋”二字來形容！
不管你是所謂的本省.外省第2．3代
在我眼中.
你們都是台灣來的！
你們都是台灣人....
台灣要族群大和解~
唯有勇敢的去批判.譴責蔣介石!
族群才能真正和解!
如同在美國的黑人族群與白人族群般!
共生共存!
一同為國家的未來打拼!
如果現在有人提起美國的黑奴.
沒有人會認為是在挑撥族群的對立.
因為社會給了這件事清楚、公平的交代.
(美國黑奴與白人的種族歧視)
而反觀台灣為何政黨間內耗不斷？
每逢選舉就有人炒作族群問題？
一切的一切追根究柢！
皆因於228大屠殺沒給一個公平.清楚的交代！
台灣要向前走！
就要勇於面對過去不堪的歷史！
唯有如此～
台灣才能跳脫出省籍情結狹隘的框框～
走向康莊大道！
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 04:38 PM 編輯 ]
作者: zgmfx30a 時間: 07-2-27 15:12
傷害 不幸 痛苦常讓人失去理性 才能讓藉題操作者有操弄機會
誠實面對錯誤 追求真相 才能讓公理正義伸張 才能讓族群和解 和諧
除此之外
受害者及加害者的關係者多數心態都是仇視歧視的心態 這並不會讓問題解決
一切問題要解決 都回歸了人性 人心
--------------------
如果覺得V大影片太呆版
請把悲情城市好好的看一遍
以上
作者: 鋼鐵的咆哮 時間: 07-2-27 15:13
馬先生一昧逃避，卻不知該勇敢面對
不知道在害怕什麼？
知恥近乎勇，更何況人不是他殺的
在怕什麼，逃避什麼？
把事情真相大白
重新再出發，下官感覺這樣國民黨才有救
要不然死守那黑暗歷史，人民永遠瞧不起
難道要等到被人們戳破謊言那天
才願意低頭向人們坦白？
到那時候全世界都瞧不起、都看輕國民黨
原來統治台灣五十年之久的國民黨政府
是個敢做不敢當的懦夫政府！無能！
作者: win4cd 時間: 07-2-27 16:28
黨國大老，一定知情，卻不願意承認。
說她溫和不沾鍋，是美化，其實只是無法擔當這種責任，也許是黨國大老也會施展壓力。
諸多藉口，就是不願意擔當，如今當初他們的總裁犯下的錯誤決定，後人卻無力能撐起
這錯誤。
二二八事件，追求的真相，在各政黨的腳力下，明顯成為選局的花招與口號。
誰會追究？有多少人真的很在意這種真相？
作者: neo0708 時間: 07-2-27 17:21
首先要說天大開討論開的好~(拍手 X100
再來對V大~(拍手 X100
可惜再多的史實都不能用回憶錄來佐證當時事件的真面貌!!
字字珠璣缺的就是畫面..
在許多人的主觀意識中都會將第一次所聽所聞當作是最真實的!!
忽略了查證~就算查證也錯過了第一時間的完整。
其實在現場的也不見得就完全了解狀況!!
所以228事件的導火點不能完整被詮釋!!其實也不重要!!
就像是六四天安門事件誰主導的靜坐?為何主導?如何發起?
又誰下令發動武裝鎮壓?誰開了第一槍?誰下了屠殺令?
這些"現在"誰說的準?重點不是begin而是process跟end~
要知道是誰因為事件被屠殺了?誰被迫害了? 這些事實是否有紀錄~
所謂的紀錄是下令的是誰?死傷的有哪些? 等等...
由這些來找出原罪並且在歷史上留下紀錄~
至於道不道歉?接不接受道歉? 關我們什麼事?(讀者是228事件受害者除外
總之228事件在被拿來做文章都是有心人..目的就是要讓族群再度被"劃線"~
其實作者認為被區分族群並沒有不好但是用"仇恨"來劃線就顯得...沒品
還記得N年前電視才放的廣告..2個老夫老妻一個外省老竽頭一個鄉村老阿嬷~
阿嬷說:嫁給他幾十年了!!他一句台語也不會講!!但是二個老伴也安安穩穩的過了幾十年...
...............
.....
這是游錫堃當行政院長時的內務部廣告!!現在他要228萬人大合唱了~
好一個當其位謀其職~想必當初他要批廣告預算的時候是咬牙切齒!!
作者: 21215421 時間: 07-2-27 18:03
在我看來
228事件真的該值得去悲傷
可是跟２２８事件同樣的南京大屠殺呢
卻未見泛綠同胞用同理心去反省
反而一昧的去否認
去幫兇
在我看來這只是因為228事件比較有政治價值
南京大屠殺對泛綠就沒什麼用了
反而還會造成反效果
唉
如果是這樣
那我們反省228說到底也不是為了臺灣
而是為了民進黨了
作者: 上帝使者 時間: 07-2-27 18:08
原文由天下創世 於 07-2-27 01:59 PM 發表
去年我辯論失利= =
今年就不想發言了
OK的啦
沒錯
這是國民黨馬英九的包袱
但是問題就在於他可不能怨誰阿
誰叫他是國民黨
這包袱會永遠地在他身上
如果他不能克服這包袱
那他2008就別選了
因為他 ...
失利??
我怎麼沒印象!
還是那時候小弟還沒定居來此版阿@@"?
作者: 上帝使者 時間: 07-2-27 18:53
1.多少人在乎真相?
小弟請教一句!
多少人不在乎真相?
2.第一時間?
再度送出這句話!
請把228事件始末熟讀後!再來問這句話!
對228有點了解的人!大概都知道我在說什麼吧?
3.否認南京大屠殺?
這可有趣了!
請提出相關資料!
小弟願聞其詳!
(若要說教科書!目前我國教科書為"審定制"請搞清楚它的意義!再續行討論!)
------------------------------------------------------------------------
結論:
來點新的論調吧....
作者: eric0956 時間: 07-2-27 19:21
加油
看再多我還是沒啥感覺= =
我並不是死撐著幫國民黨說話，我跟他不熟，也從來沒投過國民黨一票
只是真的看不慣民進黨的無限重複，跟執政前的民進黨，實在是差太多了，這真的是我印象中的為民謀政嗎
第一年，第二年，第三年，我為228感傷
為死者哀悼，為民進黨鼓勵
第四年，第五年，至今第七年
阿是夠了沒~~~~
只有遇到選戰才會拿出來，平常怎麼一個pi都沒有
憑啥228要放假?
那，牡丹社也來放一下，南京大屠殺也來放一下，朱一貴事件也放一下
365天全部放好了
228有比其他還要重要?還要正當?
還是因為只有228是國民黨不當引起?
阿請不要針對人罵，感恩
我那台獨的是，看到似乎不錯的理論，貼上來而已
畢竟第一次看到台獨這名詞的演變
還出乎我意料很多
如果有想討論，那家族式開放式的
裡面多的是歷史系專門，可以跟你好好聊聊
最後
我可沒打混戰
我認為它是彰泉械鬥，死傷最大來自於械鬥本身而非鎮壓
這也是我大學的台灣史學的，我也認為很合理
畢竟一個內戰時候的時空背景，鎮壓不當反而會激起民變
那是當時的國民黨所無法承受的
在我記憶中所謂數萬死傷
大多都是軍人殺的嗎?
在陳儀下令鎮壓之前，似乎就已經死傷極大
所以才逼得陳儀不得不派出軍隊鎮壓，為了官帽
那麼，鎮壓前的死傷，是軍民對殺?還是民與民的趁機械鬥?
難道數萬民眾都是鎮壓那一個禮拜所傷亡?
因為依照歷史的紀錄，軍事鎮壓過當是會引起反效應的
莫非台灣民眾有膽識抗日，無膽識抗黨?這也說不過去
所以這我倒是存疑態度，認為大多死傷都是械鬥引起
所以我拿彰泉械鬥的資料出來，並無不妥
至於你說械鬥與228的資料，我想在執政黨定論後，連網路都查不到了
我目前只能做出一個合理的推論，畢竟歷史是不止只有一個可能(有沒有歷史本文阿XD)
舉出一個"例子"，商紂王是否無道，至今依然有許多論點一樣
你可以舉出太多資料說他無道，但我也相對可以提出牧野之戰的不合理處一樣
我並沒有要求你一定要信我的論點
但是希望你也不要要求他人一定要信任你的觀點
每個人都有權利在歷史中提出另一種懷疑，只要這個懷疑是合理的(ex趙雲是劉備的小妾的那種不合理的當然別論)
你或許不感覺你的言詞嗆，但是，你的言詞讓人感覺很不舒服，畢竟，我這篇，可沒針對過你，何必進來就諷
畢竟歷史是執政黨所寫，從古至今都一樣
數十年後的台灣史，228或許又是另一種定調
如果你有你堅持的論點，也請拿出相關資料，如V大吧
至於
228是因為械鬥的論點，是我兩年前所學
不到三年後的現在，要我完全推翻，以目前的資料，我還是無法完全認同
不過
軍人搶奪有牌的攤商
或是妄想免錢獲取東西，這倒是有許多文章
如以前有上過某一個文章
文章名稱忘了，只記得最後主角想了一句，人不做作狗，人生還有啥樂趣，就去跟警察同歸於盡
起因也是警察想獲得免費物品引起
最後
歷史上的悲劇，沒有一個不像悲劇，也沒有一個，不是悲劇
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:04 PM 編輯 ]
作者: 上帝使者 時間: 07-2-27 19:29
1.有人針對人罵嗎= =?
2.這不叫戰吧!小弟認為氣氛相當平和阿~
3.說真的!我還是搞不清228跟漳泉械鬥的關係!
可否請e大po上相關資料佐證?
如v大吧!
4.是否都是軍人殺的?
目前能考的死者的確如此!
至於不是軍人殺的!小弟相當好奇!是誰殺的?
台灣沒有網軍!
如果閣下所言屬實!網路上不可能找不到!
也歡迎拿出相關資料!如v大吧!
5.信誰的論點?
上述文章中何來"強迫它人接受自己意見"這種話
為文乃是就事論事!
而不是東扯西扯一堆"莫須有"的名目來抹黑他人!
6.小弟有幾分證據說幾句話!
有幾分把握做幾分事!
你可以不同意任何人的言論!
卻不能因不同意它人的言論!而說別人"嗆""戰"
我相信我國的教育不是這樣的!
7.辦個萬人大合唱因為觸動某些人的"敏感神經"即稱為pi?
-------------------------------------------------
結論:
1.如果你有你堅持的論點，也請拿出相關資料，如V大吧
2.有幾分證據說幾句話!有幾分把握做幾分事!
雖然我不是版主!
但這是我對本版所有朋友的期許!
[ 本文最後由 上帝使者 於 07-2-27 08:08 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 20:03
原文由eric0956 於 07-2-27 07:21 PM 發表
加油
看再多我還是沒啥感覺= =
我並不是死撐著幫國民黨說話，我跟他不熟，也從來沒投過國民黨一票
只是真的看不慣民進黨的無限重複，跟執政前的民進黨，實在是差太多了，這真的是我印象中的為民謀政嗎
第一年，第二年，第三年， ...
以上這上半段我同意此說法!
但!
下半段依舊是在衍蓋史實~
因國府奉麥帥第一號命令前來接收台灣之時!
你可有看到史實照片與影片中的台灣人是充滿期待與歡愉自動自發的到港口去迎接國民黨的第71軍嗎?
(要我舉一堆圖片與歷史文獻嗎?)
這說明什麼?
這說明著台灣當時的人民對中國充滿好感!
也無所謂的省籍之分!上下都歡迎中國政府與人民來台灣接收!
那為何陳儀所率領的國府接收團隊
接管台灣不到一個月
就物價上漲
通貨澎漲
百業蕭條
勞工找不到工作
官員貪污
行政不彰
民生物資無法給養當時台灣人民
外加國民黨軍軍紀敗壞!
吃霸王餐!
偷竊!
搶劫!
四處掠奪財物與糧食.走禽!
遇見稍有姿色的女人就拖到草叢去強姦!
.
.
.
.
.
.
.
結果搞得全台烏煙瘴氣.民怨四起!
累積到1947年2月27日因一場小衝突結果引爆全台灣大反抗!
而你所舉的泉漳械鬥它的形成原因為何?
請問兩者差異之處是否相差十萬八千里!
我還沒說到時間喔~
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 08:10 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-27 20:10
陳儀是真的爛
我前面也有提起，是政府無能，他也的確無能，把中國大陸都無能掉了
至於彰泉械鬥
是列出他的起因
在當時依然是兩方爭鬥，只是因為政府法律而讓他暗處化
但是並不代表之間的芥蒂就此消失
如同目前的本省外省一樣(我客人裡太多提到外省人就吐口水的，這是題外話)
那，一個合理的推論
就是228當時的混亂
讓暗處的爭鬥明處化
使得有心人士在當時的慫恿
讓兩方人士開始鬥爭
畢竟這兩方人士從古就開始爭地盤<<<這是民生問題，不可能消失
所以就造成了大規模死傷
畢竟"與官鬥"和"與生存而鬥，為面子而鬥，為了地盤而鬥"
這兩者所會造成的後續效應以及需要的勇氣是差很多的
尤其在當時是剛從封建時代以及殖民時代脫離
自古"民不與官鬥"我相信這句話耳孰能詳
我也無法相信有如此多的民眾會與官鬥，只因為查緝私煙也好，軍警霸凌也罷
只因為這種事情，讓如此多的民眾放棄父母妻小而與官方鬥爭?
這又是另一個說不過去的地方
械鬥的常發生地點，也與228重大地點雷同
這些，是我在大學台灣史裡所學到的
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:16 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-27 20:15
雷同???
我否定~!
請詳讀我轉述的228紀要:
https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html
裡頭是全台各地遍地反抗
而根據維基所提供泉彰械鬥的是台北.新竹.彰化.雲林一帶
再言
光復的那一日台灣人當時是十分歡迎中國人前來台灣
而日治時代在台灣的中國人十分稀少~
自然沒有你所謂你想表達的省籍情節.利益問題!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 08:23 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-27 20:18
我不敢說我所學的是正確
也或許我學的全部錯誤
這在目前知識不斷更正的時代
我學的，的確更正太多太多，每天都在學習，無論是歷史，或是經濟
ex...所謂埃及豔后，以目前眼光來看，路人甲都比她漂亮
至今也只能說
除了時間，沒有一個人，沒有一個政權能讓這個傷害平淡
而目前政府的態度，讓這時間需求大幅增加
這不應該是一個民主政府應當有的行為
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:22 PM 編輯 ]
作者: 上帝使者 時間: 07-2-27 20:22
1.現今228事件!所追究的重點!
並不是放在"起因"
這點是要搞清楚的!
單論背景!什麼狗屁不通的理由只要有心人!通通可以讓它沾上邊!
那癥結點為何?
便是國軍登陸後!一連串"屠殺"
至於其內容!v大所提供的資料已經相當清楚!不再贅述!
2.調查真相也說撕裂族群!
紀念大會也能張冠李戴!
這不是一個民主國家該有的行為!
作者: neo0708 時間: 07-2-27 22:02
既然有大大提出對"第一時間"的質疑?
那我就說說"第一時間"對新聞事件的重要性!!
請問聽過"合理的事實"與"完整的事實"這二詞嗎?
是的!!它就是第一時間的差異!!或許經過了些時間才能完整的表現出事件的始末~
但是對於他的正確性!只有接近在真實的那一刻才能說的準!!
以後在附加的理由跟詮釋只是主觀跟因應社會現象的表現~
至於對228事件的了解，作者不是很清楚!!
但是學歷史的人跟讀歷史的人不同~
我拿v大po的文章來說 https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html(不在加連結
內容有提到拿槍掃射~但是沒有第一時間點的死傷數據!?
那個年代有電話的人不多要知道是拿槍掃射要經過報紙吧!!難道當時報紙有刊登嗎?
所以說當時所謂228是指大規模的抗政府事件!?抗議事件?還是抗暴事件? 誰可以斷言?
這就是第一時間的重要性!!! 誰紀錄了最接近"完整的事實"
後來政府搶先說是有匪共參與所以引發的非法集體行動~開槍打死的都是匪共!!
這就是政府"合理的事實"它不用管你相不相信~總之"當時"他有台階下..
到現在大家極力要把當時的慘案平反~所以又有另一種"合理的事實"
大家拱一個當時有集權於一身的死人說他霸道要打壓台灣仔抬一個原罪讓他背!!
各位大大你說誰錯了?!
是!!作者不是228受害者，所以不能斷言228對他們的傷害有多少!!
也不會裝著作者有多麼感同身受!!
作者只是站在"讀歷史"的角度來了解這一段告訴作者什麼!?
現在請問228對讀者來說代表什麼?
作者認為228事件是一個爲控制政權的軍隊對於要求於政府的人民做出血腥的鎮壓!!
當然有要求的人民是用不理性的方式來表達!!
所以它給作者的感受就是誤會的衝突~就是這樣
若是說它帶給台灣什麼衝擊!?這個不予置評!! 只能說對作者沒影響~
但是 但是 對於那些一直提出228事件的人有什麼看法!?
浪費許多的社會資源去詮釋新的"合理的解釋"目的是真的要爲228平反嗎?
作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!
再說一次: 用"仇恨"來劃分族群的人最沒品~
作者: eric0956 時間: 07-2-27 22:03
不是啦
我所提到外省人和本省人
是強調"族群對立"是沒辦法說消失就消失的
泉彰並不是本省與外省
他們是差不多時間來到台灣的先民
為了地盤和生存而爭鬥
兩者並非本省與外省，也與光復的那一日台灣人當時是十分歡迎中國人前來台灣無關ˊˋ
在光復當時，平地已經沒有所謂山地原住民
幾乎都是泉州漳州移民者的天下
你所謂中國人
是"中國軍隊以及光復前後的移民者"
我所謂彰泉州of台灣
是明清所有的移民者包含之內
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-28 12:59 AM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-27 22:10
如果說現今的政府
調查228是為了真相
那麼它應該做的是在一個時間點內完完全全的徹底調查後並且做出應該的更正
而非"遇選則提"
畢竟228在當時是不分藍綠，無論是官與民或是民與民
而至今的演變卻是藍與綠的分明
把一個歷史中的悲劇操縱成只有自身黨派人民才會對這事件做出反省
難道剩下50%的，不投他的人民，都與228加害者同罪嗎?
尤其常常辦那"手護台灣"最為可笑
難道一個政府所想凝聚的，只是那數萬的民眾?
非我族類，必罪也
至於國軍屠殺
日軍也屠殺太多當時的抗日先烈，比起228有過之無不及
政府有對日本提出抗議過嗎?
因為無法，在當時台灣是日本的殖民地
那麼
如今的政府為何對於228有如此的亢奮?
其一當然是為了選票
其二則是v大常提的，台灣是否給予國民黨接收與否
如果說，台灣是合理歸屬於中華民國政權之下
那麼，鎮壓屠殺也不過是太多官殺民的事件之一
如果，台灣並不隸屬於中華民國，而是蔣光頭後來強制冠上
那麼，陳儀殺害台灣人民則屬於"殘暴的非法"
當然，以目前執政者的有利處，當然是後者
不過針對這點我提出一個質疑
如果說，當初的抗戰勝利後，台灣不隸屬於中華民國
那麼，他又是何國?
最基本的3個同盟國他並無擁有
在國際法條中就並不成立為一個國家
先不論一堆有的沒的國際合約
如果她不隸屬任何國家
台灣國也並不成立的狀態下
他是如何自處?
蔣光頭將其劃分自有，在國際道德與法條上?是否有不法?
對於執政的觀感
也從一個很有未來、清廉、能給台灣帶來新氣象、能為人民造福的政黨
演變成，不過如此爾爾
我還不如期待一個有國際觀的政黨
而非在前幾天還不斷鼓勵台商去印度越南發展的領袖
鼓勵不是錯
錯在是為了反中國而鼓勵
而非預防一籃子效應而鼓勵
印度問題不會比中國多嗎?有!過之而無不及
政府有提供相關輔助嗎?他並無提起!
這是題外話
這難道不是執政者撕裂族群的後果?
我再舉一個例子
就南京大屠殺好了
她在一個歷史的定位中
應該是一個戰爭下的悲劇
執政者應該以這悲劇來讓後代避免重複
但是對岸的執政者卻用這個理由不斷的對日本施壓
以及用這理由來撥弄對日的敵意來達成自身的目的
對日本來說
靖國是他們的歷史
裡面有加害者，但並非加害自身人民
但是對於中國
他們卻是將它定位成日本對軍國主義的崇拜
無論事實如何
這都是一個執政者不應該有的族群操作策略
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 10:33 PM 編輯 ]
作者: 劍武天華 時間: 07-2-27 22:23
標題: 個人淺見
個人覺得課本對於二二八事件的原因寫的還蠻客觀的：
1.用人不公：行政長官公署（相當日治時期的總督府）的一級主管全屬大陸籍，擔任公職的台籍人士比例偏低，且同工不同酬，與台灣本地精英期望落差太大。
2.經濟破敗：沿襲了日治時代的專賣制度，打壓私人企業，但公營企業經營不善，加上大量物資運往中國大陸，導致物價嚴重上漲。
3.文化衝突：部分來台官員認為台灣人受日治影響，有奴化思想，遂造成文化衝突。加上軍警人員紀律欠佳，甚至強買勒借，民心因而大失。
4.受中國內戰波及，物價暴漲，社會早已蓄積不滿與怨氣。
（整理自南一版高一歷史下冊）
總而言之，因為上述的種種緣故，人心浮動，查緝私煙只是導火線，就算專賣局查緝員沒打死婦人，遲早也是會爆發的，更何況行政長官公署衛兵槍擊請願民眾，本是不該。
至於蔣中正派兵鎮壓，我想他一開始也是沒有顧慮到那麼多就同意鎮壓，畢竟他正面對著每下愈況的戰局，但之後的欲蓋彌彰就不對了，最起碼也該做出個懲處，向人民道歉更是必要的事，但相反的，卻開始了戒嚴與白色恐怖，藉著反共防諜之名，行消除異己之實，儘管讓社會幾十年來安定，卻也捕殺了多少所謂的「匪諜」與「政治犯」。個人認為也許他戰功彪炳，起碼也掃除軍閥，完成形式上的統一，至少也沒投降給日本，但其專制獨裁也是危害不淺，我想最多只能算是功過相抵吧！
6.
作者: 上帝使者 時間: 07-2-28 09:36
1.第一時間?
前文已經闡明過了!不過我相信還有很多人沒有把整串討論串看完!
所以我不厭其煩的再說一遍!
228事件最為人所詬病處!也是現今許多研究針對的重點!
乃是在於"國軍登陸"後!一連串的屠殺!鎮壓!
你說這有沒有確切的證據?完整的事實?
v大的文章也寫得很清楚了!
不再贅述!
至於某些人仍想以"事不關己""年代久遠"來搪塞卸責!
作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!
2.同罪?
政府從來沒有說過不支持它的人與那些"屠殺者"同罪阿!
這帽子我想扣得太大囉!
3.非我族類!必罪也?
很抱歉!只要你在台灣!你就是台灣人!
何來非我族類?
如果你不當我們是同胞!我不在意!
至少雖然你我論調不同!
我仍然將各位視為同胞!
4.228亢奮= ="
不會吧!
萬人大合唱這應該不算亢奮吧?
一個追思會!能被形容為亢奮!
我真的也不知道該說什麼了!
還是說連這樣一個追思都不行?
因為他仍然觸動到了某些人的"敏感神經"?
5.南京大屠殺喔?
我想有心人可以建議KMT去辦個紀念會!
我想效果應該不錯!
我是說認真的喔!
如果真的有人這麼在意!而不是為了和228互別苗頭!
而隨便丟出這個話題的話!
這應該是個可行的建議!
6.現今的228相關文件!紀念活動中!
到底何處"撕裂"了族群?
萬人大合唱何來的撕裂!
小弟實在不明白!
-----------------------------------------------
結論:
調查真相也說撕裂族群!
紀念大會也能張冠李戴!
這不是一個民主國家該有的行為!
作者: 蘿莉天皇 時間: 07-2-28 09:48
原文由ViewSonic 於 07-2-27 02:54 AM 發表
《二二八家屬的二二八史》訪談紀錄片.訪談對象為林江邁長子林匏螺先生.摘錄紀錄片第29分～31分內容大致如下：
林匏螺：自底我小弟（林文山）都跟著我媽媽
阮美珠：你媽媽叫你小弟拿著菸趕快跑？
林匏螺：她把東西款一款丟給我 ...
詳細具名紀錄已不可考
因當初在台被殺之外省籍大多隻身來台 無家屬 自然不會有人要求補償與抗議
若因此說外省籍人士沒被殺戮 實為不可信之
全體的共同記憶!
絕不會因一人之言!
而被任意更改的!
你看完受難家屬之言後
還好意思跟我說"官逼民反"是妥當的?
根本就是反抗暴政!
反抗暴政應指"針對性的組織革命行動"
如同 美麗島事件ˋ野百合學運
較適合所謂反抗暴政的說法
228是因為處理不當造成的失序案件 當時也卻有"民亂"之事發生
為什麼高雄中學要保護一些外省籍人士? 就是因為有些人在無差別屠殺外省族群
另外台灣共黨也藉此發揮 另有所圖
整個事件並沒有確定的組織性 大多臨時起義
所有勢力目標也並不一至
因此而言 反抗暴政的形容反而不是這麼貼切
官逼民反的說法 雖較為保守 卻比反抗暴政的說法還要何宜
從這票人的反映.我們知道二二八事件還沒過去.最大的元凶蔣介石還有個紀念堂.
沾滿血腥的手還奉祀在忠烈祠.族群的歧視還停留你們這群人的心中.
鄭成功也有延平郡王祠
日本當初南京屠殺的日本兵也在靖國神社
所謂功過不能相抵
紀念堂是要紀念他的功 他的過應該是另外去算
不能一蓋論之
我不認為這有族群歧視的問題
只是認為蔣中正有功績所以建立紀念堂紀念而已 這應該相當單純
並不代表這有族群歧視方面的問題
所以 本持歷史精神:功不能抵過ˋ過不能抹功 蔣中正躺在中正紀念堂是合理的 並不具有相關問題才是
蔣中正要為了228負起相關責任 但是兇手一詞也有點太重 他不考察就下達命令是行政上的疏失 可是下面的人給的報告有也有誤導的嫌疑
我怎麼想 直接兇手應該都不是蔣中正 而是陳儀與彭先生 如果只是因為蔣中正下達兵令 就說他是所有問題的兇手也有點太冤枉了
外加上那時候中國普遍的仇日風潮 會屠殺並不令人意外
因此事件也有文化衝突的問題
而不單純只是XXX是殺人兇手這麼簡單
我認為檢討的時候 應該要說XXX該為某事負某責
而不是XXX是所有問題的兇手
[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-28 09:52 AM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-2-28 10:39
明天就是228六十週年紀念日，內政部表示，二二八受難家屬可以向戶政機關申請更正戶籍上不名譽的記載；而為了悼念228的受害者，今年起228當天全台各公立機關降半旗一天。（劉映蘭報導）
二二八六十週年前夕，有二二八受難家屬反映，受難者戶籍上仍然有「暴民、暴徒」等不名譽的文字，希望能夠註銷，對此內政部表示，已經函請各縣市政府轉知各地戶政事務所，全面清查戶籍資料，如果有這樣不名譽的記載予以刪除。內政部次長林美珠表示，全面清查難免有疏漏，如果家屬發現還是有不應記載的事項，根據二二八事件處理及補償條例第六條規定，他（受難者家屬）可以來申請回復（名譽受損）、可以更正，戶政事務所都會配合辦理。」此外，為悼念二二八無辜受害者，並提醒大眾記取歷史教訓，行政院長蘇貞昌指示，從今年起，各級政府機關和公立學校在二二八當天降半旗一天。
.............降半旗
會不會太誇張了一點
感覺228好像變成民進黨專屬ak-47
想用這掃誰就掃誰
然後再回頭不斷保養
把它當作寶
會不會太誇張?
光復節都沒降了
妳228在降三個小朋友的
[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-28 10:41 AM 編輯 ]
作者: 上帝使者 時間: 07-2-28 10:56
中華民國95年12月8日內政部台內民字第0950187830號令訂定發布「國旗下半旗實施辦法」
第 一 條 各級政府機關（構）、公立學校下半旗，除法令另有規定外，依本辦法規定辦理。
第 二 條 現任總統、副總統逝世時，依下列規定下半旗： 一、總統：自逝世之日起至安葬之日。 二、副總統：安葬之日。
第 三 條 和平紀念日當日下半旗一日。
第 四 條 下列人士逝世，經總統決定者，下半旗： 一、對國家有特殊勳勞或偉大貢獻者。 二、對世界和平或人類進步有偉大貢獻者。 三、現任友邦元首。 前項第一款及第二款下半旗，除總統特頒者外，亦得依逝世者身分由下列機關擬具事蹟報請行政院轉呈總統決定。各該呈請機關必要時得洽請相關中央目的事業主管機關提供事蹟資料： 一、國民為內政部。 二、僑民為僑務委員會。 三、外國人為外交部。 第一項第三款下半旗，由外交部報請行政院轉呈總統決定。
第 五 條 因天然或人為災害造成重大傷亡時，依災害類別，由中央災害防救業務主管機關報請行政院決定下半旗。但屬國際災害事件者，由外交部報請行政院決定。
第 六 條 第四條第一項各款及前條下半旗之日期、期間，由下半旗決定機關定之。
第 七 條 第四條第一項各款及第五條下半旗決定後，由行政院通函相關機關轉知所屬機關（構）、公立學校或所轄地方政府依本辦法規定辦理。
第 八 條 下半旗時，應先將國旗升至桿頂，再下降至旗身橫長二分之一處。降旗時，仍應升至桿頂，再行下降。
第 九 條 下半旗時，與國旗並列懸掛之旗幟，其高度不得高於國旗。
第 十 條 民間機構、團體、私立學校下半旗，比照本辦法規定辦理。
第 十一 條 本辦法自發布日施行。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
大概就是這樣!
作者: eric0956 時間: 07-2-28 18:31
第 三 條 和平紀念日當日下半旗一日。
應該就是引用這條例
那麼
228比光復節、國慶日、921都還要有降半旗的需要= =?
228受難者在名譽上可說是尊榮至極阿......
在九泉之下地位還比開國烈士還高呢= =
作者: 上帝使者 時間: 07-2-28 18:43
總之!法律就是這樣規定!
所以!既然有法源依據!
其他也就沒什麼好說的了!
作者: ViewSonic 時間: 07-2-28 21:52
228血淚史~槍口下的冤魂!
懶的說任何話~我用圖片去回應!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-28 09:57 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-2-28 22:01
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[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-28 10:41 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-3-1 01:27
7頁
228結束嚕
告一段落吧
等候明年的執政黨再度提出= =~~~~再度爭執吧XD
作者: 遊戲MAN 時間: 07-3-1 10:34
國民黨不交出黨史、不當黨產，就不會有結束的一天，就會繼續爭執。
就算是國民黨是執政黨，要求真相的百姓與要求繳出黨產的民進黨也不會就此罷休，
發球權都在國民黨身上，說要革新!!! 也沒有!!!
還是要抱著黨史不承認過去黨所做過的壞事、還是要抱著從民間搜括的民脂民膏的不當所得黨產。
這些是革新嗎??? 總之不拋去過去的包袱就不會有新的國民黨。
作者: eric0956 時間: 07-3-1 18:22
蔣方智怡：二二八事件蔣介石有責任但非元凶
更新日期:2007/02/28 13:14
（中央社記者林長順台北二十八日電）中國國民黨中常委、蔣家媳婦蔣方智怡今天說，故總統蔣介石在二二八事件中有責任，但非元凶。她呼籲民眾在四月五日拿著一朵花到中正紀念堂致意，表達對蔣介石的思念。
蔣方智怡上午參加國民黨台北市黨部新春團拜受訪時說，總統陳水扁自農曆春節期間談話開始，一直挑弄二二八事件，並根據去年的二二八責任歸屬研究報告，直指蔣介石是事件元凶，這種說法無法讓世人同意。
她拿出蔣介石於一九四七年三月七日的日記說，蔣介石在這個事件中並無預謀，也沒有參與，當時是國家最高領導人，雖有責任，但絕對不是元凶。
蔣方智怡說，日記中提到當時的台灣行政長官陳儀不事先預防，又不從實回報，導致事態燎原。蔣介石當時人在北京，必須靠台灣官員給情報判斷，所以雖有責任，但無法直接掌握事實真相，所以並非元凶。
蔣方智怡表示，二二八事件絕對是一場悲劇，但族群間應該繼續合作，而非撕裂。她呼籲民眾在四月五日上午八時帶著一朵花到中正紀念堂致意，思念蔣介石是英明的領袖，並非二二八事件元凶。960228
作者: eric0956 時間: 07-3-1 18:23
蔣是228元凶？譚慎格:蔣不正忙於戡亂嗎？
更新日期:2007/02/28 07:30
蔣介石是二二八元凶嗎？一向與民進黨友好的美國台海問題專家譚慎格今天說，蔣介石當時不正忙於戡亂嗎？(劉芳報導)
華府智庫「傳統基金會」資深研究員譚慎格接受台灣媒體訪問時說，該為二二八負責的，應該是陳儀、彭孟緝等人，至於蔣介石，當時正在大陸戡亂。譚慎格說( t：我必須說，當時國共內戰已經開始，我無法從歷史文件中確定蔣介石的直接責任)。
譚慎格表示，二二八使很多台灣人受到不平待遇，於是他們不認為自己是中國的一部份，而是被視為佔領區的敵國人民。另一方面，大陸已經烽火遍地，台灣又爆發二二八，於是很多中國人認為台灣人民有意背叛祖國。這釀成了重大悲劇，也種下了日後幾十年難以化解的死結。
譚慎格說，台灣人民現在己經自己當家做主，有能力解決這個問題。而且事實上，台灣已經做了很多，例如設立二二八紀念館，大多數的二二八檔案也都已經公開。
譚慎格認為，台灣某些政治人物狠批蔣介石，主要是避免讓「台灣」與「中國」有所牽連。他說，要解決這個問題，應該按照中華民國憲法規定的體制進行，最重要的，是要讓大家清楚瞭解，台灣不是中華人民共和國的一部份。
作者: pcoverman13 時間: 07-3-1 18:27
話說，228到底是不是國民黨的歷史包袱，我認為還不是！
（因為，沒有悔改怎能說是包袱？只能說是行為模式罷了，當然這樣講有些誇張，但本質都不變）
228事件發生在將近60年前的事了，大家都說受害者死了，加害者也死了。
好像真的有那麼一回事，228真的是國民黨的包袱。但其實不是。
國民黨除了228事件，甚至後來還有白色恐怖、美麗島事件等等
更有長達38年的誡嚴統治。 所以說，228只是一連串的開始，
就我觀察，他的本質就現在來說仍然在上演著。
至於說到蔣介石到底是不是228元兇？ 或許許多人可以用許多理由幫蔣辯解，
但單看其後來台之「施政方式」，要讓人不連想他是元兇之一也難了。更何況，
當時的言論新聞自由是封閉的，228的歷史真相，還未論定。
[ 本文最後由 pcoverman13 於 07-3-1 06:46 PM 編輯 ]
作者: 上帝使者 時間: 07-3-1 18:47
228事件 琉球人30名罹難 (2007/2/27)
228事件，受難的不只是台灣人，其實當年有30個琉球人，也被當成暴民誤殺!僥倖活下來的人，日日夜夜都活在被槍指著頭的恐懼裡!現在，他們重返傷心地，台灣，希望藉由勇敢面對真相，來撫平他們心中的創痛。坐在輪椅上，不斷拭淚，高齡100歲的青山先澤老先生來自琉球，不過你絕對很難想像，當年他全程目擊228慘案，還差點死在槍口下。像他這樣的琉球人有很多，當年在基隆捕魚討生活，228事件發生的時候，最少有30人，被誤以為是暴民而被殺，當地還有報紙大篇幅報導，只是遺體多被丟進海浬，像是快80歲的青山奶奶，才結婚3個月，丈夫卻永遠回不來了。 每一張老照片，都是一個傷心的故事，如今文建會請她們回到台灣，希望在一甲子後，藉由找尋歷史的痕跡，撫平她們心中的創痛。
作者: 上帝使者 時間: 07-3-1 18:48
藍委封殺228草案 綠委痛批 (2007/2/27)
民進黨提出將「228補償條例修正草案」逕付二讀，27日再度在程序委員會上，遭到藍軍封殺，民進黨立委管碧玲質疑，馬英九是說一套做一套，談到激動處，忍不住哽咽，結果還被台下的國民黨立委蘇起諷刺說是在演戲。程序委員會上，「228補償條例修正草案」再度遭到藍營立委封殺，似乎是早有預感，綠營立委忍不住情緒激動，痛批國民黨玩兩面手法。嘴上說支持，但一再封殺卻是不爭的事實，立委總統大選當前，國民黨到底玩真的還是玩假的，大家看的很清楚。
作者: 上帝使者 時間: 07-3-1 18:53
228事件60週年特展 完整呈現228原始樣貌
為了紀念228事件60週年，教育部和228事件紀念基金會在即將揭牌成立的228國家紀念館，共同舉辦了「228事件60週年特展」，特展以「斷裂」和「再生」為主題，展出各種史料、畫作、照片和影片，呈現228的完整樣貌。 「228事件60週年特展」以「斷裂」和「再生」為主題，在「斷裂」部份，展出了關於228事件的各種史料，並陳列了一些早期作家和畫家對228事件的描述和畫作。這次特展還陳列了一些稀有的文件，像是當年台灣省警備總司令發佈的戒嚴佈告、一些左派人士要求推翻政府的文件，還有當年台灣的報紙，像是台灣新生報和民報對於228事件的報導，相當具有歷史價值。
教育部長杜正勝27日出席特展記者會時表示，228事件在台灣的近現代史上佔有很重要的地位，228特展不是為了揭開歷史的傷口，是為了讓大家了解真相。杜正勝說：『228事件60週年特展，讓國人清楚了解，這個歷史事件，當時候的意義，一直到今天的意義是甚麼，過去60年的意義是甚麼，這個用意是在這裡。』
展場的另一端則以「再生」為主題，展示了228國家紀念館的歷史，以及建築物本身的風格特色，前身為台灣教育會館的的228國家紀念館，即將在28日正式揭牌成立，杜正勝表示，希望藉著這個國家紀念館的成立，能讓國人更嚴肅看待228事件。
作者: 上帝使者 時間: 07-3-1 18:54
屏縣／228紀念日唱組曲 場面溫馨
週三適逢228事件60週年，屏東縣主要有2項紀念活動，包括228和平紀念日追思音樂會及「環島228、憲法6000站聖火馬拉松」活動。追思音樂會於下午在縣立中山公園228紀念碑前廣場舉行，由縣長曹啟鴻率同縣府一級主管全程參與。「環島228、憲法6000站聖火馬拉松」活動則於清晨在鵝鑾鼻燈塔前點燃聖火，3位民進黨籍立委潘孟安、鄭朝明、林育生各自認養1個路段，並擔任傳遞聖火選手。
在仁愛國小合唱團優美的歌聲中，包括「搖阿搖」「客家本色」「採茶謠」「我們都是一家人」「藍藍的天」「伊是咱的寶貝」「感恩的心」等多首象徵族群融合的組曲，讓228和平紀念日活動會場充滿感性與溫馨，吸引不少民眾參與。出席追思音樂會的228受難者家屬代表，共有91歲的王葉清梅、81歲的王蔡梅和王英珠等3位女士。縣長曹啟鴻對於她們能夠勇敢走出來，表達心中最誠摯的敬意，並牽手引領她們，與縣府一級主管和地方民代共同在紀念碑獻花致意。
曹縣長表示，屏東縣的228紀念碑是全國首座由官方編預算興建的紀念碑，造型象徵著真相只是「冰山一角」仍有待各界共同來努力追尋。雖然228受難者相關補償條例已施行，有人認為政府責任已盡，後世應不必再予追究，但受難者家屬真正要的是政府發自內心的賠償，而非補償。何來的「官逼民反」？未能追究元兇，就是沒有真相。台灣各界追思228不是在看過去，更不是製造對立來讓外省族群扛罪，而是在於追求真相。他由衷期盼國人能夠了解紀念228的意義，更懇請縣籍立委們能夠力爭將228補償條例中的「補償」早日修正為「賠償」。
由908台灣國運動（日本於1951年9月8日的舊金山和約宣佈放棄台灣主權）舉辦的「環島228、憲法6000站聖火馬拉松」活動，全國分為高高屏、雲嘉南、中彰投、桃竹苗、北基、北宜、花東等7區，各於2/28、3/4、3/25、4/8、4/22、5/6、5/13舉行。第1站於昨日上午6時30分在恆春鎮鵝鑾鼻燈塔前登場，沿途聖火傳遞據點為出火橋、潮州火車站、內埔一陽加油站、內埔鄉公所、麟洛國中、屏東火車站、高屏大橋、鳳山車站及左營高鐵站（2線進行）、光武國小、龍華國小、高雄車站。抵達高雄車站時間為下午2時，此時舉行追思228先賢大典暨港都聖火點燃儀式。
屏東縣3位民進黨籍立委分別認養1個路段，其中潘孟安為鵝鑾鼻燈塔和出火橋，鄭朝明為潮州火車站、內埔一陽加油站、內埔鄉公所、麟洛國中，林育生為屏東火車站和高屏大橋。不少人穿上整齊劃一的T恤，擔任傳遞聖火選手，每人傳遞150公尺，成為憲法馬拉松先鋒。
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來點溫馨的吧^^
[ 本文最後由 上帝使者 於 07-3-1 06:57 PM 編輯 ]
作者: 上帝使者 時間: 07-3-1 18:56
南市／228紀念音樂演奏會 許添財：追求真相和公理
紀念228事件60週年，台南市政府28日上午9時，在228紀念公園舉行「台南市各界紀念228六十週年和平追思會」，由市長許添財主持，在優雅的音樂演奏中揭幕，接著由市長許添財帶領市府同仁、南市各界代表以及228受難者家屬一起默悼。
市長許添財代表76萬的台南市民，向府城228受難的先賢致以永恒的追思，並向60年來堅強偉大的受難家屬表達無上的敬意。
許市長語重心長的說，60年是一段漫長的時間，世界歷史已經改變很多，可是台灣人的苦難卻有真正的解脫，紀念228是要追求真相呈現公理是非，面對真相、找出真相，就有真正的公理，就有歷史教訓、是非分明，是日後追求公義和平的基礎，也才可以化解仇恨對立。
許市長強調，目前台灣社會沒有族群對立的問題，只存在是非團結的問題，2300萬名的台灣人民要超越個人，以客觀冷靜的態度、超然的立場，尊重學者及具有公信力及法律地位的調查委員會共同追出228事件的歷史真相，讓責任歸屬還原；錯誤是可以原諒，但是歷史的教訓是不可以忘記的，藉由真相讓是非分明建立公義和平，各族群才可以真正信賴，合作團結向前邁進。
作者: pcoverman13 時間: 07-3-1 18:56
原文由上帝使者 於 07-3-1 18:48 發表
藍委封殺228草案 綠委痛批 (2007/2/27)
藍委封殺228草案 綠委痛批 (2007/2/27)
民進黨提出將「228補償條例修正草案」逕付二讀，27日再度在程序委員會上，遭到藍軍封殺，民進黨立委管碧玲質疑，馬英九是說一套做一套，談到激動處，忍不住哽咽，結果還被台下的國民黨立委蘇起諷刺說是在演戲。程序委員會上，「228補償條例修正草案」再度遭到藍營立委封殺，似乎是早有預感，綠營立委忍不住情緒激動，痛批國民黨玩兩面手法。嘴上說支持，但一再封殺卻是不爭的事實，立委總統大選當前，國民黨到底玩真的還是玩假的，大家看的很清楚。
這點實在讓人很無法理解，如果國民黨再如此的話，
說真的２２８這個包袱是永遠拋不開的，甚至如我先前所說的一樣，根本就不是包袱！
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 10:41
2007年02月28日-大話新聞-國共對待228歷史態度一致？
有誠懇看待台灣人感受?
一甲子真相不明還把賠償改補償,馬英九什麼心態?
鎮壓,屠殺為何不能討論?
蘇貞昌要求馬拿誠意公佈黨史,阿扁要KMT道歉有錯嗎?
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film2/200702/070228dahwa2.wmv[/wmv]
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-2 10:43 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 10:45
一甲子真相未明！國民黨負責任了嗎？
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film2/200702/070228dahwa3.wmv[/wmv]
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 10:50
228馬英九為何不敢公佈黨史？黨產賠償？
馬英九急拍228記錄片.粉飾！造假！這是什麼心態！
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film2/200702/070228dahwa4.wmv[/wmv]
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 10:58
國民黨迫害228家屬一甲子！
人也殺了！
其後代也不放過！
監視其生活．軟禁．監視！
打壓其工作．貸款．就學．出國............等等(族繁不及備載)
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film2/200702/070228dahwa5.wmv[/wmv]
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film2/200702/070228dahwa6.wmv[/wmv]
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-2 11:06 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 11:13
2007年02月28日
三立新聞
二二八走過一甲子 還原"歷史的悲劇"
(一)1947, 2,27 以前: 國民黨如何統治台灣?
[wmv]http://www.taiwanyes.com/film/200702/070226setn_60th228.wmv[/wmv]
(三)-嘉義水上機場事件/畫家陳澄波/宜蘭媽祖廟活埋事件
[wmv]http://www.taiwanyes.org/film/200702/070228setn_60th228.wmv[/wmv]
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-4 07:21 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 11:25
國民黨軍於高雄無差別大屠殺！
[wmv]http://www.taiwanyes.net/film/200703/070301setn_60th228.wmv[/wmv]
國民黨軍於基隆無差別大屠殺!
[wmv]http://www.taiwanyes.com/film/200702/070227setn_60th228.wmv[/wmv]
國民黨軍有計劃的屠殺台灣菁英份子們！
[wmv]http://www.taiwanyes.com/film/200703/070302setn_60th228.wmv[/wmv]
真的!
太慘烈了!
太殘忍了!
一群殺人魔.畜生!
.
善良老百姓為何被槍殺?
.
這就是"回歸偉大的祖國"之下場!
.
至今
.
國民黨仍然死不認錯!
.
依舊推卸責任.甚至於竄改歷史與真相!
.
台灣人~!你為何不生氣!
台灣人~!你為何不憤慨!
.
台灣人~!你為何不去追查元兇!
終於!
官方開始清算蔣家的罪跡惡行!
從責任調查報告起.
越來越多的證據指向1947的二二八事件.蔣介石是啟動大屠殺的總負責人!
用元兇說並不為過!
從現在起.
蔣介石和二二八大屠殺已經脫不了身.史料與論述會陸續出爐的!
官方的定調會一年比一年清楚!
但1980二二八的林宅血案.也是一場屠殺!!
這場屠殺和蔣經國有無關係？
台派的學者與調查單位應開始傾全力去查明!
當年的情治單位警備總部等和蔣經國脫不了關係!
林家血案的發生.我不相信蔣經國會置若罔聞!
即使不是他下的令.他一定也知道誰幹的!
台灣不可放過這血案和蔣經國的責任！
過去的醜事.不堪的歷史還沒結束沒有所謂的告一段落~
下一篇
台灣白色恐怖時期
將會詳細介紹過去國民黨統治台灣時期時
種種冤獄.軍事審判人民.殺人越貸.文字思想自由箝制.禁台語.....
等等..這段期間不分本省.外省人有的遇害或身陷牢獄之災
以及強佔民地納為己有.國庫通黨庫....等等
日後將會一一上傳文字書面記載.圖片.影片
一分證據說一分話!
讓證據來說明一切真相!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-4 07:27 PM 編輯 ]
作者: 鋼鐵的咆哮 時間: 07-3-2 14:06
國民黨本來就很被看不起
現在還阻擋228預算、竄改歷史
簡直可說是"喪盡天良"
看來這些人根本沒有想反悔的誠意
只想在2008取回政權
深怕，真的給他們取得政權以後
228、白色恐怖、美麗島又再次於台灣上演
國民黨過了60年，還是那個個性阿
作者: 鋼鐵的咆哮 時間: 07-3-2 14:27
這片段讓下官看了超級心痛...
為什麼要屠殺無辜的百姓...
因為島上皆亂民？
官逼民反？
這根本是假借鎮壓藉口，想屠殺被日本統治過的台灣人民
藉以洩恨，什麼以德服人
自己的部隊紀律不如日本、裝備不如日本
連人品也不如日本
別跟我扯到日本當年也有統治台灣，也有屠殺百姓
那是真的暴民(對日本來說)，鎮壓自己殖民地是每個國家都會做的
而且死傷人數少太多了，都只是部分區域的反抗(台北開城門迎接日軍，傷亡0
但是對228當年的台灣
熱烈期盼國民政府來台換來的結局是什麼？
島上真的都亂民？
國民黨政府就是這樣對待台灣人的？
不承認錯誤還妄想改變歷史，罪加一等！
[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-3-2 02:29 PM 編輯 ]
作者: zgmfx30a 時間: 07-3-2 14:35
原文由 ViewSonic 於 07-3-2 11:25 發表
...
我的觀點:
蔣介石必須為228歷史負責
我之前也說
負責不是說要復仇
而是必須找出真相 接受道德批判及定位
如果國民黨無法面對這關
那麼想追求人民信任有限
那些守舊派及大老應向內部青年份子看齊
另外
就我對蔣經國的了解
他應該不像蔣介石好殺及獨斷
就我對他過去的了解
愛民啊...
所以針對林義雄這件案子
我認為責任不在他
而是身邊或下屬那群大中國激進份子的行動
希望V大針對這點提出解釋
總之
有錯就是有錯
沒錯就是沒錯
犯錯就要負責！
[ 本文最後由 zgmfx30a 於 07-3-2 02:37 PM 編輯 ]
作者: 冷燁鏚 時間: 07-3-2 14:57
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿......離題了
不好意思@@"
作者: ViewSonic 時間: 07-3-2 15:01
原文由zgmfx30a 於 07-3-2 02:35 PM 發表
就我對蔣經國的了解
他應該不像蔣介石好殺及獨斷
就我對他過去的了解
愛民啊...
所以針對林義雄這件案子
我認為責任不在他
而是身邊或下屬那群大中國激進份子的行動
希望V大針對這點提出解釋
...
過幾天會開專題
你就會全盤瞭解~
作者: 遊戲MAN 時間: 07-3-2 15:19
原文由冷燁鏚 於 07-3-2 02:57 PM 發表
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿. ...
這跟228真相有關嗎???
或許你可以去國內外新聞區去PO這條新聞，謝謝。
PS：明知道說這段是離題，你還是回覆無關主題的東西!!! 別有用心吧你= =
[ 本文最後由 遊戲MAN 於 07-3-2 03:20 PM 編輯 ]
作者: 冷燁鏚 時間: 07-3-2 15:30
蔣經國阿......
之前看公視作的一個節目
"發現蔣經國"就有說到228事件中
蔣經國再這場事件其實很多事是由他主導的
蔣經國曾經在俄國留學
也加入過俄國共青(有點忘了原名
所以當時228時所使用的手段是採用他在俄國共產時所學的
雖然他做過這樣的事
但我還是很尊敬他
畢竟他做了很多對人民有利的事
並非只有殺戮
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-2 16:44
標題: 回覆 #91 冷燁鏚 的文章
228應與蔣經國無關，您文中提的應該是白色恐怖時期的事，因為當時蔣經國掌握了台灣的特務系統，製造了不少冤案。但，228當時，蔣經國尚未擁有政治權力，且在台處置失當的陳儀、柯遠芬等人均非蔣經國的人馬，而來台善後的白崇禧等人，當時的政治地位更高於蔣經國。
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-2 16:59
原文由冷燁鏚 於 07-3-2 02:57 PM 發表
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿. ...
其實那個時代有幾個人不是國民黨黨員？
很多公職如果不是國民黨黨員，想當還真的不容易咧！
過去在軍中，士官以上很少不入黨的(不論自願與否)
要當(國中小)校長，請先入黨；要當法官，請先入黨
雖然不入黨也可以，但是你的仕途/前途鐵定比別人坎坷
作者: eric0956 時間: 07-3-2 21:50
原文由HOLMESLEE 於 07-3-2 04:59 PM 發表
其實那個時代有幾個人不是國民黨黨員？
很多公職如果不是國民黨黨員，想當還真的不容易咧！
過去在軍中，士官以上很少不入黨的(不論自願與否)
要當(國中小)校長，請先入黨；要當法官，請先入黨
雖然不入黨也可以，但是你的仕途/前途 ...
嗯
我外婆家所有阿姨舅舅全部都是忠實國民黨
因為我外公從小就灌輸他們要對國民黨忠心
因為我外公是公職(中科院)(3~40年前任職中科院可是很好的職業)
不斷對他們說"我們家是國民黨給我們飯吃的，就算國民黨有錯，他至少是我們的衣食父母，單這點就夠了，飲水要思源"
那時還可以直接塞紅包要讓我爸進去(不過後來被我老頭拒絕啦，不然現在我們家可能又是另一種場面，應該是不會比現在還好)
說到這
我相信，許多人的觀念似乎輸我外公很多
作者: eric0956 時間: 07-3-2 21:58
蔣經國喔
我只知道十大建設是吧= =?
中山高等似乎是他手中出來的
他好像沒他爸偏激，非得反攻大陸不可，應該是認清現實了吧
不熟= =\~/
不過，某版友說的沒錯
功過是不能相抵的
有過該追，有功該獎
不然人的一輩子，如何去判別優劣?
孔子壓抑了數千年的女權
孫子害死了多少後代子孫
諾貝爾增加了多少戰爭死傷
秦始皇殺了多少無辜人民，斷了多少珍貴文書
但是，誰能說上面何者罪該萬死
誰能說，上面何者畢生無錯?
話說
別鬧了
中正紀念堂圍牆拆掉對行政院不過是種小事
對藝術來說可是種褻瀆
喔不~~~~拆掉從上往下看根本是弱到一個不行
拜託別鬧了ˊˋ.......
哪些東西該改，哪些東西，改了實在是，唉
就不會怕被後代子孫遺罵萬年嗎
作者: zgmfx30a 時間: 07-3-2 22:05
原文由 eric0956 於 07-3-2 21:50 發表
我外婆家所有阿姨舅舅全部都是忠實國民黨
不斷對他們說"我們家是國民黨給我們飯吃的，就算國民 ...
哈哈哈
我家也有像你這樣的人歐XD
不過既然如此
你們不希望國民黨更好?
我是希望台灣最大兩黨能良性競爭而進步
像我也只是討厭裡面某些人(其他黨也是)
不過我想台灣那些老雞*如果都掛了
台灣政治換上新血 就有機會進步
可惜現在的下一代
我看不到這樣的願景
[ 本文最後由 zgmfx30a 於 07-3-2 10:07 PM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-3-2 22:43
沒錯= =
4大天王裡有好有壞
壞的不過是隻走"動物"
好的呢，我還覺得比某王某馬好
某陳就別說了 我是因為他而開始厭惡民進黨的ˊˋ
作者: ViewSonic 時間: 07-3-3 07:56
原文由冷燁鏚 於 07-3-2 02:57 PM 發表
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿. ...
中國國民黨黨史館以大動作公布曾加入該黨的民進黨領導人物資料.動機非常清楚：
就是企圖羞辱這些領導人物.
而其心理狀態則是自慰、打手槍.
手法之拙劣、卑鄙.用心之可惡．已達人人可誅的地步.
該黨公佈的資料包括陳水扁總統、副總統呂秀蓮、民進黨主席游錫堃、總統府秘書長邱義仁與前行政院長謝長廷等人.
內容包括入黨申請、簽名、照片及考核評語等等.
中國國民黨專制獨裁統治時代.普遍存在強迫入黨的情形.該黨選在此刻公佈這些資料.
且由該黨黨史館主任邵銘煌公開洋洋得意地述說其過程.只有一個成語可以形容：卑鄙無恥.
而這些資料突顯的是：蔣家王朝的專制獨裁醜陋面目.
二二八慘案紀念日才剛過.面對各界要求中國黨必須懺悔道歉.
中國黨前主席馬英九的回應是推卸責任說：:民進黨現在是執政黨.應該設法公佈所有內情"
事實卻是：中國國民黨暗槓當年的機密檔案!始終回拒提供資料!
其罪魁禍首就是：中國國民黨黨史館!
拒不提供二二八檔案資料.不還台灣人應有的正義公道.
卻在此刻公佈別有居心的羞辱資料.
中國黨黨史館理應遭到全民的口誅筆伐.豈容其無恥卑鄙至此！
難道是要激怒台灣人民去包圍搶資料嗎？
我想這個剛好證明：以前你們誰敢不加入國民黨？
恰恰說明.國民黨把手伸入校園.其黨國教育的證據.鐵證如山!
真不要臉.自曝其短!
中國國民黨應該反省的是：為何會把一個歷屆黨員名單堆起來恐怕比101大樓還高的黨經營到今天這般田地？
當初迫於無奈或想撈點好處而入黨的人不說.有多少是滿懷熱血、抱負入黨.卻因失望而離開的呢？
從以前"滿街黨員"到如今"花果飄零"身為中國國民黨的黨工.難道不會覺得羞愧嗎？
結果電視上黨史館館長居然還一副"撈到寶"的模樣.
這樣的黨.還能期待它什麼？
作家苦苓在演講時.
還把入黨（中國國民黨）謔稱為"失身"
提醒在場聽眾"請小心，不要讓您的孩子失身了！"
中國國民黨之所以會敗給中國共產黨.
除了政治腐敗、貪污橫行之外.
招攬黨員太草率.只求人數好看.應該也是原因之一.
在中國.想加入共產黨可不容易.
要經過層層考核.通過後還要當一到兩年的"預備黨員"
然後才成為正式的黨員.
換句話說.中國的軍警公教人員.
具有共產黨黨員身分的人.是其中的少數.
哪像國民黨.阿貓阿狗都招攬進來.
平均素質不如人家.難怪會把江山拱手讓人了！
透過中國國民黨這種下賤做法.也考驗了民進黨領導人物的見識與內涵.
他們在面對媒體採訪時.居然沒有一位義正辭嚴地痛斥中國國民黨的卑鄙齷齪.
甚至揭穿蔣家王朝專制獨裁下的政治恐怖統治面目.實在令人十分失望.
當年沒有入黨的蘇貞昌竟然得意地標榜自己.有勇氣、有本錢拒絕當年的強迫入黨.
雖然值得肯定嘉許.
但是.
作為領導人物.目前又值民進黨全力推動"轉型正義"的熱頭上.蘇貞昌的沒有智慧、沒有內涵.應該被淘汰出局！
游錫堃面對記者顯得尷尬.實在不應該.沒有可以尷尬的.應該理直氣壯的時候卻不知理直氣壯.
內心之虛、人文素養之缺乏.也讓他出局！
呂秀蓮則一貫其強辯.居然推說當年不知如何入黨.毫無擔當與格局.別再跟人家奢談角逐大位！
只有謝長廷幽默以對.並且輕鬆點出時代的荒謬.認為必須"反省"當年在專制獨裁統治下的言行都是不對的.
展示他具有其他領導人物所欠缺的內涵、人文素養.以及清楚的歷史時代哲學觀.
我看完這則新聞的感想是!!!!
天啊!呂副總統年輕的時候好正.......!!!
高中--大學--服役
堅決不加入國民黨
結果
高中時因起哄被教官記兩小過.
服役時被輔導長百般刁難擦槍N次.
1974年服公職時"為五斗米折腰"終於加入國民黨..
只是加入國民黨又如何？
從不出席小組會議.
從不繳一毛錢黨費.
我一位朋友曾說:
全國國民都是國民黨員.
國民黨消失於全國國民.
翻箱倒篋許久才找到這張"清清白白"的黨證：
neo0708 發表於 07-2-27 10:02 PM
既然有大大提出對"第一時間"的質疑?
那我就說說"第一時間"對新聞事件的重要性!!
請問聽過"合理的事實"與"完整的事實"這二詞嗎?
是的!!它就是第一時間的差異!!或許經過了些時間才能完整的表現出事件的始末~
但是對於他的正確性!只有接近在真實的那一刻才能說的準!!
以後在附加的理由跟詮釋只是主觀跟因應社會現象的表現~
至於對228事件的了解，作者不是很清楚!!
但是學歷史的人跟讀歷史的人不同~
我拿v大po的文章來說 https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html(不在加連結
內容有提到拿槍掃射~但是沒有第一時間點的死傷數據!?
那個年代有電話的人不多要知道是拿槍掃射要經過報紙吧!!難道當時報紙有刊登嗎?
所以說當時所謂228是指大規模的抗政府事件!?抗議事件?還是抗暴事件? 誰可以斷言?
這就是第一時間的重要性!!! 誰紀錄了最接近"完整的事實"
後來政府搶先說是有匪共參與所以引發的非法集體行動~開槍打死的都是匪共!!
這就是政府"合理的事實"它不用管你相不相信~總之"當時"他有台階下..
到現在大家極力要把當時的慘案平反~所以又有另一種"合理的事實"
大家拱一個當時有集權於一身的死人說他霸道要打壓台灣仔抬一個原罪讓他背!!
各位大大你說誰錯了?!
是!!作者不是228受害者，所以不能斷言228對他們的傷害有多少!!
也不會裝著作者有多麼感同身受!!
作者只是站在"讀歷史"的角度來了解這一段告訴作者什麼!?
現在請問228對讀者來說代表什麼?
作者認為228事件是一個爲控制政權的軍隊對於要求於政府的人民做出血腥的鎮壓!!
當然有要求的人民是用不理性的方式來表達!!
所以它給作者的感受就是誤會的衝突~就是這樣
若是說它帶給台灣什麼衝擊!?這個不予置評!! 只能說對作者沒影響~
但是 但是 對於那些一直提出228事件的人有什麼看法!?
浪費許多的社會資源去詮釋新的"合理的解釋"目的是真的要爲228平反嗎?
作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!
再說一次: 用"仇恨"來劃分族群的人最沒品~
你去把所有影片及受害者與家屬口述給我看過一遍來．
你看過之後就不會再像一個”歷史小白”一樣
在此胡言亂語！扭曲歷史！
這些拼命幫原兇說謊轉移焦點的人.
時間一久.很難不被當成跟原兇是同一夥的.這種人越多.作為越過份.
受害者跟同情受害者的社會大眾對這群人的憤怒就越高漲!
台灣社會的撕裂就是這麼來的!
紐約時報跟楊渡、馬英九講的二二八故事天差地遠.你比較相信誰？
事情就這麼簡單!
南京大屠殺在台灣的教科書上教了六十年了.
二二八也不過是這幾年才開始能公開討論.
到目前為止.原兇及其殘餘份子還在扭曲歷史.死不認錯!
不但沒有遭受任何懲罰.還佔盡一切便宜.以天生的統治者自居!
二二八、南京大屠殺、納粹屠殺猶太人都是人類歷史的悲劇.
都要追究原兇、面對真相、賠償受害者!
只是南京大屠殺與納粹屠殺猶太人做到了.
二二八的正義看來依然遙遙無期!
可笑的是台灣有一群人提到南京大屠殺就咬牙切齒.
卻要別人不要再提二二八.說二二八是政治遭作.是鼓動仇恨!
真是這樣.這群人也應該用同一標準.
認為南京大屠殺是政治操作.是鼓動仇恨才對!
無奈!
雙重標準、是非不明、頭腦不清、邏輯錯亂、算數能力差
一直都是這群人的特點!
[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-6 10:05 AM 編輯 ]
作者: eric0956 時間: 07-3-3 11:37
說一句公道話
對於228 你似乎稍稍偏激過頭了= =|||
作者: 閒雲野鶴 時間: 07-3-3 12:11
原文由eric0956 於 07-3-3 11:37 AM 發表
說一句公道話
對於228 你似乎稍稍偏激過頭了= =|||
說句更公道的...
你好像在說你自己...
尤其是V版的最後那4個字是給你的~
其他我就不想說了...
血淋淋的事證...
鐵證如山...
也虧您老兄能視而不見~
佩服~佩服~
[ 本文最後由 閒雲野鶴 於 07-3-3 12:13 PM 編輯 ]
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