鐵之狂傲

標題: 我希望瞭解一下 [列印本頁]
作者: 不动如山    時間: 07-1-30 01:48
標題: 我希望瞭解一下
我現在很想瞭解各位來自臺灣的網友對於日本佔領時期的看法。是憤怒？反感？還是接受？推崇？懷念？希望可以據實回答。

同時我想知道，各位對日本統治的看法，是可以接受無可厚非還是奴役暴政難於忍受？

另外，這邊書籍上所說的日本佔領時期的種種惡行是否確有其事？
例如這幾篇所述http://www.huaxia.com/la/jwgc/2006/00421012.html
http://www.cass.net.cn/zhuanti/taiwan_1/zhjia/zhj073.htm
http://www.cn0123.com/Contents.asp?bookid=1862
作者: HOLMESLEE    時間: 07-1-30 02:04
標題: 回覆 #1 不动如山 的文章
您提供的資料所述之狀況，大抵都存在。但是，有些我個人是覺得過份誇大了日本的壓搾行逕。因真的壓迫到這樣，台灣人在日治中期不會有經濟較為寬裕的局面。而且，日本人的統治基本上是採「糖果與鞭子」的手法，如果一昧的壓迫，台灣的民眾早就鬧得台灣民變四起，但事實上，在歷經早期的武官統治後，台灣的變亂就十分少見，特別在漢人居住地區。至於台灣的經濟基礎，也確實為日本人所奠下的，姑且不論其動機為何，但這個的影響至今仍未消失(如：台灣的鐵路、基隆港與高雄港的建設...等)。日本統治台灣，自然有其經濟剝削的一面，台灣史上的「米糖相剋」就是一個典型，但他們也不會一昧地榨取，因為如果他們無法養肥台灣，也就無從榨取台灣的資源。
至於，所謂的「奴化教育」在我看來，這是每一個政府都會幹的。就對照一下日本與國民黨兩者，他們都推動「國語教育」(差別是一個是日語，一個是中國普通話)，他們也限制方言的使用，他們也灌輸「愛國主義」的思想。在大體上，奴化教育不過是一種比較主觀的說辭。
我並不懷念日本統治，一如我不懷念國民黨統治一樣。但在台灣有兩種人，一種是懷念日治，一種是懷念國民黨統治，可有趣的是，他們都懷念過去的高壓統治，卻彼此無法理解他們懷念的背後動機除卻政治立場外，居然是如此一致。
作者: win4cd    時間: 07-1-30 02:15
台灣有兩種對於日本統治時代的看法。

第一種，國民政府來台接管時，對於國民政府的軍隊紀律、
素質以及事後發生的事情產生厭惡，開始懷念起日本統治時期的日子。

第二種，痛恨國民黨及外省人的想法，因為國民黨政府來台也帶了許多
不想被共產黨統治而來台的人，許多工作機會也被這些外省人來搶去，至於對政府機構
升遷與作主管級的機會對當地人的機會很少。
（對國民政府的不滿或對領導者，有所謾罵批評，不能公開批評。因為是犯法的。）

到了好久以後，應該算是蔣經國時代，這種對立情結慢慢淡化。
近年來在民進黨選舉，不斷在挑起這種種族對立，只是求自己能當選。
作者: 上帝使者    時間: 07-1-30 09:29
1.不動大所提供的資料!

或有其真實性!但其中不少資料有點略為浮誇!

感覺反而像是在推動中國反日情緒的書籍!

其中的偏頗!感覺上跟小林的"台灣論"差不多!

一個是只談功績!不談壓榨!壓迫!

一個是只談暴政!不談政績!

2.台灣人不懷念日治!也不會懷念一黨專政時期!

反日!反中!親日!親中!都是有心人炒作出來的!

不動大可別被台灣這群政客給影響了!

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結論:
哪個末代政權不是被新政府醜化到極點的!

此理!放諸四海皆準!
作者: 阿TA    時間: 07-1-30 09:50
我不是那時代的人物...所以我也不知道到底好不好

不過大大你提供的資料是確有其事(當時日本的確很看好台灣的糖業)

而不管在哪個時代...迫壓也是事實...

聽我的外婆外公...還有我的武術老師們說過.....

他們對那日治時代那時候的環境是有所留戀的

據這些人所說....他們很懷念那時候的治安(其他的我就不清楚囉)

而懷念國民黨執政時期的人們....應該是懷念那時候的經濟吧
(如果以我的老師和父母來看...我覺得他們懷念的是股票....)
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再來想說的就跟上面的大大們所說一樣....

不管在哪個時代...不管是在日治時代或是國民黨執政時期還是現在阿扁執政時期

奴化教育....只是一直再換新的方式呈現出來而已...(從日式教育..國語教育...到現在的"本土教育")

(我的父母是接受國語教育的....他們曾說當時他們如果不說國語的話...是會被處罰的)



我不會懷念哪個年代....日治時期...我沒有在那時代過...國民黨時期...我那時還小..懂得不多..
阿扁執政時期...我覺得也沒多好..(政客不少...有問題的記者不少..貧富差距也越來越大..等等的問題)

[ 本文最後由 阿TA 於 07-1-30 09:59 AM 編輯 ]
作者: 上帝使者    時間: 07-1-30 09:55
原文由阿TA 於 07-1-30 09:50 AM 發表
我不是那時代的人物...所以我也不知道到底好不好

不過大大你提供的資料是確有其事(當時日本的確很看好台灣的糖業)

而不管在哪個時代...迫壓也是事實...

聽我的外婆外公...還有我的武術老師們說過.....

他們對那 ...

掛狗牌!罰錢!.....囧"

應該是這樣!

侯文詠的散文小品有些以詼諧的語調來陳述這段時光的文章!

有興趣可以去看看喔^^
作者: 傳說中的路人甲    時間: 07-1-30 10:02
對日本佔領的感受

(?)

說真的

沒啥感覺

歷史事件我一向都是以旁觀者角度來去看

加入太多主觀只會讓自己的思想被侷限住
作者: yu-ming    時間: 07-1-30 11:44
沒感覺 +1

因為發生這件事的時候，根本就還沒出生...
作者: HOLMESLEE    時間: 07-1-30 11:58
標題: 回覆 #8 yu-ming 的文章
大致而言，現在的台灣人對日本統治不會有太多感覺，因為大多數的人並沒有經歷過那一段。
比較痛恨日治的，反而主要是所謂的外省人，不過這與他們和原居於台灣的人，有不同的歷史背景有關(因為他們討厭日本的原因是南京大屠殺等，不是發生在台灣的事件，這就與日治無關了)。此外，也有些原住民不喜歡日本統治，因為他們的祖先在日治時，被迫遷離祖居地，但了解這段歷史的原住民比較少，因此也算不上是普遍的仇日。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-1-30 12:11 PM 編輯 ]
作者: 玉日比    時間: 07-1-31 00:41
日治有分三期,後期日本對台灣有跟本國同等的趨勢

>>>>台湾自古以来就是中国的神圣领土，是中国的第一大宝岛。

1.台灣向來不被中原政權重視,到清領後期才有改善,何來自古

2.台灣正式劃入中國版圖是在清朝,在此之前台灣只是化外之地,非中國領土(以法理上嚴格來說)

3.台灣當初可是差點被排除在清朝國土外,為此清朝吵了很久,就算後來清朝接管台灣,其目的只是免台灣被叛亂份子占據而已,並無用心經營

總結以上三點,可知這完全是中共版樣宣傳文,並無一讀之價值,光開頭第一句話就被我X(請自行加入不雅字眼)成這樣,後面這一大篇我是要X到何時,何況我還要X了又X,先X再X,用XX去XX他的XX,所以我決定後面文章不打上來了
作者: HOLMESLEE    時間: 07-1-31 12:46
標題: 回覆 #10 玉日比 的文章
>>>>台湾自古以来就是中国的神圣领土，是中国的第一大宝岛。

其實這本身就是政治神話，因為「自古」兩字十分模糊、籠統。
以事實論，若以殷商王朝論，不光台灣不在中國的國土內，連東北、(內)蒙古、雲貴高原都不在版圖之中。若以漢朝為例，朝鮮半島北部直至平壤，幾乎整個中、北部的越南，都在版圖中，然而卻不見有人說這兩地為「自古以來的神聖領土」；此時，台灣還在中國版圖之外。若以大唐王朝論，雲貴高原為南詔王國、西藏高原為吐蕃王國、滿洲有渤海王國，就當時而言，這也都不是中國的領土，更別論台灣了。台灣進入中國版圖甚晚，真正成為中國的一部分是在清初，所以稱「自古」以來，不過是一種政治神話。
作者: 不动如山    時間: 07-1-31 13:49
其實各國領土深究起來都不是自古以來就有的，日本的琉球，俄國的卡累利阿、加里寧格勒、波蘭的西里西亞、波茲南、東普魯士，意大利的南提羅爾等等，這些地區的歸屬的確定都是在最近百餘年間的事，甚至晚到二戰之後。其實一片土地的地位首先要看當地人民的決定，其次是國際社會外交認可的問題。而不同情況下，有時後者會比前者更具有決定作用。沒有強大的國際影響想要獨立是很困難的。
作者: HOLMESLEE    時間: 07-1-31 13:58
標題: 回覆 #12 不动如山 的文章
所謂的領土問題只是場政治角力，如果光喊喊「xxx是oo自古以來神聖不可分割的一部分」，實在殊為可笑，所以我稱之為「政治神話」。
作者: zgmfx30a    時間: 07-1-31 14:33
面對這些內容
我只能說有真有假

個人看法

在日治台灣時
受壓榨的台灣人多是下階層的 感受也最深
加上末期美軍轟炸物資缺乏造成此感受加深
所以看今日親日者多是社會地位較高的人
樓上有人另外談到國民政府治台初期問題
受壓迫也多是下層者
剛好又國共內戰 所以物資問題加上剝削的雙重問題又再現
更加上對國民政府有期望  相對失望也越大
今日種種仇恨問題便衍生出來

不過不論是哪政權統治
下層者都是先被剝皮的對象
而上層者喜歡挑起這種下層階級常有的仇恨
來讓人忽略
上層階級的壓榨剝削與心態造成的不平等
作者: 西風漂流    時間: 07-2-4 02:40
每個人的觀感都不一樣

台灣年輕人如果有仇日者，八成是上一代灌輸給他的仇日觀念
而這上一代一定是受過日本不人道的待遇之類


日本人統治時期，有受惠的台灣人，也有受苦的台灣人
當然前者會親日，後者會反日呀

比如我祖父就是支持國民黨的反日者，因為他在國民黨統治時期是警察

而我外祖父是反國民的黨的親日者，因為他在日治時期受過小學教育，可是八二三砲戰（？）時卻被國民黨叫去當砲灰，好險大難不死，必有後福

不過我外祖父社會地位不是很高，職業是計程車司機．．．．．

所以台灣人現在仇不仇日這種事，我覺得說不準－－－

畢竟身處那段歷史的人們，也已經走入歷史了
作者: 蒼紅弦月    時間: 07-2-4 02:46
當感受到現在的不好，人們才會追思從前的好。

心態...

其實就我祖父母那輩的大都懷念日治時代，

因為當初國民政府來台灣接管所做的，各位應該都很清楚了，

自然而然人們就會開始想念從前的好...
作者: ◎peaceful    時間: 07-2-4 10:51
對於日本佔領時期的看法啊 ...

個人覺得歷史畢竟已經是過去的事情了
所以什麼恨不恨這種情緒也沒有多大意思

只能說就是對古照今
人若走不出歷史也不會有什麼未來可言
作者: 玉日比    時間: 07-2-5 16:46
跟國民黨接管後相比,日據時期的確是好很多,尤其是國民黨沒處理好228,讓傷害更加深
作者: T完全體    時間: 07-2-6 02:12
二十幾年前曾祖父跟我說我如果做壞事會被日本警察抓去打
幾年後奶奶教我一首日本歌
十年前我在家門口的馬路邊揮舞武士刀要教訓附近不良少年
去年我在海南的酒吧因為抽七星香菸被當成日本人給趕了出去
今年我為了買日本的ps3所需的相關資訊找到鐵之狂傲遊戲網
問我會懷念日本時代嗎?
我沒經歷過.但是假如我只能在中國與日本之間選擇.我會選擇成為一個日本人
幸運的是.....今天我有機會選擇成為一個台灣人.台灣萬歲
作者: 玉日比    時間: 07-2-9 15:55
突然覺得有點悲哀,台灣自古被數個國家或政權統治過,但是很遺憾的,要讓我選的話我會選之前的政權而不是現在的政府

照時間先後
西班牙  荷蘭(這兩個國家現在都比台灣好)  

鄭氏政權(台灣第一次快速發展時期,島內農業高速發展,國際貿易興盛)    清領前期(這個不怎樣)  

清領後期(在大陸被排斥的新科技被大量引進台灣,幾任巡撫大力改革)  

日本統治(台灣史上最輝煌的時期,接受當時世界數一數二強國的技術&經濟援助,經濟達到最高紀錄,統治者高壓手段使犯罪率降至最低,台灣基礎建設大多在此時奠定,衛生環境也是僅次國民黨統治後期的好,直到戰爭開始才走向下坡)

國民黨(接收初期接收人員素質普遍低下,貪污行賄時有所聞,軍紀也是非常差,缺乏高級技術人員,日本遺留下來的高級器械無人會使用,為應付內戰資源皆輸往大陸,台灣經濟因此接近破滅)


如果以現在國家來看,我寧願給荷蘭 西班牙或日本統治,跟上述三個國家比起來,接收的國民黨 現在的中共或是民進黨政府都在在顯的不如人
作者: ARCHERDEVIL    時間: 07-2-10 22:19
基本上已經發生了的事情，尤其是歷史
畢竟無法改變，所以我個人只能接受
說是憤怒太過矯情，畢竟我們這一代沒有經歷過被日據時代
連遙想當年的資格都有所欠奉，頂多是聽耆老話古蠻荒的程度。

不過說真的，我身邊有不少人對於那個時期
抱著很複雜的情緒。

日據日據，日本佔據。
佔據台灣這件事情，是一種霸道統治，而並非依循正當途徑取得治權的方法
當然如果認為以戰爭手段取得政治權力的轉移與佔領是一種正當手段
那則不在此限。

既然說是霸道統治，老實說就像先前諸位有提及的
高壓手段之中，必然會引起抗爭；
下面的一抗爭，上面自然必須鎮壓。
同文同種的鄰居尚有可能因為言語而產生誤會，甚或老死不相往來者有之
更何況當年日人是以強權統治身分來台
優越感當然是不可能避免的。
再加上語言不通等種種因素，老實說會爆發高壓統治或者是起義抗爭之事
絕對可以預見。

當然我是台灣人，我不可能說日本人是對的。
台灣給我的教育，蔣公從結束日據光復台灣就是絕對正義
當然他究竟是沾了原子彈的光還是真的神威顯赫，不再我們討論的範圍之內。
但撇開這先有雞還是先有蛋的大哉問
日本人對於台灣的貢獻，與當時台灣的建設與治安
絕對是不可磨滅與被忽視掉的。

說到底，日據時代有直得懷念的地方
當然也有值得推崇的功績
一整藍蘋果有好有壞。日本人很多地方值得華人學習也是事實。
就拿機械工程或者是建築來說
日人的安全係數就硬是小於華人，這點無論中國或者台灣皆然。
他們的大和魂或者武士道不一定值得學習
但是對於一件工作的專心致志程度，盡己所能完美達成任務的心態
也絕對比胡適先生所說的「差不多先生」心態來得好(應該是他說的吧？)
也值得學習。

我想我們不用去憤怒了。
與其去憤怒，咬牙切齒，不如記取教訓。
今天台灣國力夠強，這些歷史事件都不會重演
今天要是台灣手上也掌握大量的高度軍武科技，或者是擁有大量絕對性武力(核武)
不敢說任誰也不敢欺淩，但是至少不會被打壓得如此嚴重。
可歎的是，台灣政客一直學不會這種教訓
不只是軍事，政治經濟等等，通通弄得亂七八糟的...
最近還搞起了倒蔣活動，不是我在說
這根本就是小文革...(爆筋)



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