鐵之狂傲

標題: 討論.... [列印本頁]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 16:42
標題: 討論....
原文由行醫救人 於 06-12-24 02:20 PM 發表
那努力用手按住Alt的人怎麼講?

你要說他自討苦吃嗎?
努力?  用手按住AIT可以叫做努力?

那我走位a點不是叫做神力?


用手按住alt  一個小小的手指動作會讓你覺得辛苦多少?

根本沒有差異   


多了一個手指動作  少了一個手指動作  差別微小的看不出來

為什麼禁止? 禁止的必要在哪裡?

目前看來  我一點都不認為有任何禁止的需求  所以目前部族仍然是允許立場

[ 本文最後由 gm01111 於 06-12-24 05:30 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-24 17:07
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 04:42 PM 發表
略

那你幹嘛還要開?
作者: 行醫救人    時間: 06-12-24 17:26
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 04:42 PM 發表
努力?  用手按住AIT可以叫做努力?

那我走位a點不是叫做神力?


用手按住alt  一個小小的手指動作會讓你覺得辛苦多少?

根本沒有差異   


多了一個手指動作  少了一個手指動作  差別微小的看不出來

為什麼 ...


原來我這句話的重點是"努力" 而不是"按住ALT"喔?

你挑我語病 我也會

拜託 那個鍵是ALT 不是AIT 謝謝

開外掛開到連按鍵名稱都不認得了?



那我更正我的內容

"那按住ALT的不就都是白痴 自討苦吃?"



差別微小的開出來 沒錯阿

那幹麻要開?
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 17:35
微小到看不出來  所以不需要禁

沒必要開  開了也沒差

所以強勢禁止有必要?

完全沒有  我想不到什麼理由必須強制禁止?
作者: ATOS    時間: 06-12-24 17:38
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 05:35 PM 發表
微小到看不出來  所以不需要禁

沒必要開  開了也沒差

所以強勢禁止有必要?

完全沒有  我想不到什麼理由必須強制禁止?

所以我不是說字面上不要允許嗎?

你看了那麼久，還是不懂我的意思嗎?
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 18:10
原文由行醫救人 於 06-12-24 05:26 PM 發表


原來我這句話的重點是"努力" 而不是"按住ALT"喔?

你挑我語病 我也會

拜託 那個鍵是ALT 不是AIT 謝謝

開外掛開到連按鍵名稱都不認得了?



那我更正我的內容

"那按住ALT的不就 ...
我說過了  我並沒有在使用  我曾經用過 並決定允許

因為開跟沒開無差異之別


一跟只投的動作  不會影響遊戲的公平性

我不懂強制禁止目的為何?

也許有人懶到案ALT都很懶  也許有人少了一跟指頭


但是  無論開此程式與否  都不會影響遊戲上的公平性

那為什麼禁止?

沒有理由禁止



這是我一直表達的

如果你認為是因為我有在開  所以我堅持允許  我無話可答  

我只說我沒有在用  但是有用過   就這樣  信不信悉聽尊便



再說一次  不鼓勵ˋ也不禁止

開血條與改熱鍵之類
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 18:14
原文由ATOS 於 06-12-24 05:38 PM 發表

所以我不是說字面上不要允許嗎?

你看了那麼久，還是不懂我的意思嗎?
為什麼不能允許?

你的意思我懂  我也照樣與你回應


可以的事情當然允許  沒有不可以的理由

偷竊與借用不相同

很像卻完全不一樣


一個民主國家的法律原則   一切准許ˋ除非法律禁止

部族禁止使用 "破壞遊戲公平性"的外掛程式

所以   不會破壞遊戲公平性的輔助程式  當然就是允許



字面上的解釋就是如此  這樣難道不夠明嘹了?

我不懂堅持全禁的意義與理由在哪裡?

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-24 06:16 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-24 18:17
我不想說什麼，

除了遊戲內建，或是官方因為版本而添加的東西，

其他的東西，都是額外的。

或許你覺得按住ALT好像沒差什麼？

但是很多遊戲差那麼一兩秒，多兩記兩個快捷鍵，那就是勝負的關鍵了。

僅言於此，認不認同自在人心。
作者: ATOS    時間: 06-12-24 18:32
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 06:14 PM 發表
略

因為它的標籤是『外掛』2字。

這可能還不是重點 嗯


那我舉個例子好了，

暗黑的全地圖，人人用的開心，

沒有人會想要去檢舉，也沒有失去遊戲的平衡，

那它就等於是合法的嗎?


魔獸的踢人程式跟黑名單程式，

可以踢掉所有沒品跟開圖的玩家，那它不也是個好程式?

簡直是好玩家的救星，爛玩家的末日啊!!!

那幹嘛還要去禁它啊?
(除非你上黑名單了?)

外掛這種東西爭議性本來就很大，

你今天既然決定禁了，那就全禁，

不然只會給別人說閒話而已，

私底下要用是你的問題，你開圖也是有種就不要被抓到，

就這麼簡單。
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 20:20
原文由蒼紅弦月 於 06-12-24 06:17 PM 發表
我不想說什麼，

除了遊戲內建，或是官方因為版本而添加的東西，

其他的東西，都是額外的。

或許你覺得按住ALT好像沒差什麼？

但是很多遊戲差那麼一兩秒，多兩記兩個快捷鍵，那就是勝負的關鍵了。

僅言於此，認不認同自在人心。 ...
依此邏輯而言  我一台爛電腦與一台好電腦  lag的多少導致了勝敗

是否我可以說用好電腦不行呢?


關係勝敗的因素相當多  輔助程式這種東西並不能影響戰局的全部  那麼一點點的差異性並不會導致全盤戰局的廣大影響




再者   自由以不侵害他人自由為界線

以此為出發點  開圖你讓人無法對你偷襲  你卻可以對人偷襲  這侵犯他人自由

開血條呢?  你開血條礙到誰了?   人家按ALT即可  根本沒有多少差異性  有礙到人嗎?  很明顯沒有

改熱鍵呢? 礙到誰了?  我改熱鍵你絕招就放不出來嗎?  照樣可以放的   只是改了鍵盤上的按鍵  能差多少呢? 明顯沒差多少


既然沒有多少差異  為什麼硬要禁止?  我認為沒有理由這麼做
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-24 20:38
原文由 蘿莉天皇 於 06-12-24 20:20 發表

請問正式比賽電腦還會有分別嗎？

嗯？

如果電腦有分別那雙方會接受這樣的勝負？

因為我們沒辦法讓電腦統一，但是我們可以盡量追求其他地方的公平。

起跑點。

就算是只越線一點點，也是越線。

如果您還是不懂，那麼這篇就是最後的回覆了。

畢竟不懂，多說無益。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-12-24 08:39 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-24 21:32
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 08:20 PM 發表
依此邏輯而言  我一台爛電腦與一台好電腦  lag的多少導致了勝敗

是否我可以說用好電腦不行呢?


關係勝敗的因素相當多  輔助程式這種東西並不能影響戰局的全部  那麼一點點的差異性並不會導致全盤戰局的廣大影 ...

電腦是個人因素的問題，

如果照你這麼說，那電腦爛的人豈不是要睡鐵軌了?


如蒼紅所說的，

同樣的起跑點自然不會有任何爭議。

再者，我不知道你是怎麼想的，

輔助程式拿到像信長、鬥塔，那種節奏快的遊戲影響越大，

要是叫你去玩chaos鬥塔，你豈不是要因為沒有輔助程式而被人家慘電了?

玩三國還要用輔助程式?

這說出去可能會讓人笑死。
作者: 行醫救人    時間: 06-12-24 21:43
開圖為什麼會被討厭

因為不公平



你顯示了血條 別人沒顯示

不公平

討厭
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 22:17
原文由ATOS 於 06-12-24 06:32 PM 發表

因為它的標籤是『外掛』2字。

這可能還不是重點 嗯


那我舉個例子好了，

暗黑的全地圖，人人用的開心，

沒有人會想要去檢舉，也沒有失去遊戲的平衡，

那它就等於是合法的嗎?


魔獸的踢人程式跟黑名單程式，

可以踢掉所有 ...
暗黑我沒有玩過  因此我無法了解差異性   此點我無法回應


踢人與黑名單  禁止

因為  踢人  你可以踢  別人不僅無法得知誰踢除  也無法回踢

這樣的自由  侵害了他人的遊戲自由  因此禁止

黑名單亦同   

附帶一提  改名外掛也禁止使用



外掛本身具有爭議  我能了解  

問題在於  哪些可以而哪些不行?

一率全禁固然簡單容易  但也容易有所爭議


如果今天我真的收到有人檢舉某某人開血條

1.證據怎麼驗?

2.這種外掛的使用是否合理?

3.我們默許?
  

這反而才更有爭議性

開血條與熱鍵幾乎根本沒有證據可言  那要怎麼處理?  

禁止一個幾乎完全沒辦法提出證據的東西?

到時候怎麼說  其實我們默許使用?  這不是更顯得我們偷偷摸摸?


什麼可以ˋ什麼不可以   說清楚講明白反而更好


雖然我也認為血條與熱鍵是專門給殘障人士使用的  但是我認為允許與承認會比禁止減少更多爭議與處理

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-24 10:19 PM 編輯 ]
作者: 行醫救人    時間: 06-12-24 22:31
原文由蘿莉天皇 於 06-12-24 10:17 PM 發表


抓不到的東西 我們就只好允許他
作者: ATOS    時間: 06-12-24 23:05
原文由行醫救人 於 06-12-24 10:31 PM 發表


抓不到的東西 我們就只好允許他

這也是這套遊戲中最腐敗的一面。
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-24 23:56
原文由蒼紅弦月 於 06-12-24 08:38 PM 發表

請問正式比賽電腦還會有分別嗎？

嗯？

如果電腦有分別那雙方會接受這樣的勝負？

因為我們沒辦法讓電腦統一，但是我們可以盡量追求其他地方的公平。

起跑點。

就算是只越線一點點，也是越線。

如果您還是不懂，那麼這篇就 ...
越線一點  可以稱作投機  但稱不上作弊

投機取巧並非作弊  作弊會有懲罰  而投機不會

這就是原則  


大家的起跑點一開始就沒有公平   追求過多的平等只是在浪費你的精力  造成更多的紛爭


我不懂  因為你的想法只是理想   所以我不懂

言盡於此
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 00:12
原文由行醫救人 於 06-12-24 10:31 PM 發表


抓不到的東西 我們就只好允許他
並非如此邏輯

血條抓不到  而且處理也麻煩

血條也並沒有破壞遊戲的公平性  


既然如此  禁止不禁止並沒有明顯的差異

全面禁止除了找自己麻煩(增加處理程序的困擾)ˋ還有自欺欺人(明明無法禁止  禁止寫給自己看?)之外   看不出來有什麼更實際的意義


理想不能當飯吃  妥協才是處理事情的方式

無論人與人的相處ˋ到國家部族的內政   一味反對除了造成紛爭與衝突外不會有任何收穫  妥協並且找到平衡點才是最健全的發展方式

投機不會被抓  但是作弊會   就這麼簡單  

什麼可以允許而什麼不能  已經說的很明白

如果有類似問題   美西gez管理階層也會提出"釋憲"這樣的方式



大致上就是如此
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 00:19
原文由行醫救人 於 06-12-24 11:58 PM 發表


你乾脆說連起跑線都沒了
起跑線仍然存在  只是根據每個人的不同而有所差異

偷跑是不對的  因為很明顯破壞公平

可是偷偷把腳往前幾公分  並沒有什麼關係


一場比賽如果會因為這幾公分而有所差異  實在也是誇張


對於是否越線斤斤計較  不叫做公平正義  叫做吹毛求疵   只會造成裁判的不便以及其他人的不滿

訂下一個明確的規範   越線X公分就算偷跑  剩下的允許可以投機   這才是真正解決的方式

而不是說  不准越線  這種攏統的說法

這樣大家只需要互相指責對方越線作弊就好了  比賽更本不用比了!!

這只是造成裁判的不便以及參賽者間的衝突


這世界上從來沒有絕對的公平  過度追求平等只會造成自己的麻煩與他人的衝突  


外掛與輔助程式有何不同   說不同只是在欺騙自己
那全面禁止外掛  不是照樣也是自欺欺人?

那為什麼需要去找自己的麻煩?

這沒有必要!!

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-25 12:26 AM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-25 00:25
既然您還是不懂，那在下也沒繼續說下去的必要了。

"線"就在那。
作者: 臨界黑暗    時間: 06-12-25 00:28
開圖外掛還能有rp能依照當時情況判斷
血條怎抓?
rp看的出來?
不要訂定一堆規矩才來使執行者為難
不懂的是什麼?
可沒有說這就是對的
天皇的意思
不是鼓勵使用
是不鼓勵大家使用~但不特別禁止
禁止了之後跟大家說我們無法抓
那跟默許大家使用有何不同?
何必多此一舉?
與其立法規定不如良性勸導
再族規裡面打上一條
"不希望大家使用血條等程式"
總比你打了一條
"禁止大家使用血條等程式"
打上去了卻不知道怎樣執行好吧?
這樣的行為你與其講他越線一點點
不如講他是瀕臨壓線的邊緣
倘若您認為這叫越線
請先提供判斷的方式?
怎樣去執行?
過分的認為道理就是一定
那叫偏激
去商討有無替代方案
那才叫解決事情
就好像對面的開圖
你可以覺得對方沒品而憤恨不平
也可以去思考怎樣可以在劣勢下取得優勝

三國的血條~不要東扯西扯
改按鍵是怎樣個改法
是遊戲可以設定嗎?
還是要藉由輔助程式?

[ 本文最後由 臨界黑暗 於 06-12-25 12:57 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 00:31
原文由蒼紅弦月 於 06-12-25 12:25 AM 發表
既然您還是不懂，那在下也沒繼續說下去的必要了。

"線"就在那。
線就在那裡  而且只有一條

線沒變  只是  是否越線的標準為何?

這才是重點

我認為  不懂的  應該是您
作者: ATOS    時間: 06-12-25 01:16
這世界本來就沒有所謂的平等，我們只能求平權，

使每個人擁有一樣的權力。

原文由蘿莉天皇 於 06-12-25 12:12 AM 發表
血條抓不到  而且處理也麻煩

那我用地圖全開，抓不到是不是也一樣?

原文由蘿莉天皇 於 06-12-25 12:12 AM 發表
投機不會被抓  但是作弊會   就這麼簡單

那這麼說就代表不會被抓的東西都可以開囉?

投機的外掛有很多種的勒，除了血條其他都算作弊?

作弊跟投機只有一線之隔嘛。


原文由臨界黑暗 於 06-12-25 12:28 AM 發表
血條怎抓?
不要訂定一堆規矩才來使執行者為難


抓不到的我們叫做『默許』，無法抓的我們要『無視』，

我相信能當上執行者的人都有能力作變通吧?(茶


其實我要講的也差不多了，

禁或不禁，原因我都講的很清楚，

看來部族似乎是不會在意他人說閒話的吧?(茶

這個問題能爭論那麼久，那將來會說閒話的就絕對是不計其數，

我也不喜歡拐彎末角，要就全禁，沒有所謂的特例。


如果您還是要秉持著你所謂的『投機』，我也無話可講了，

反正執行權不在我身上，我只不過是位鄉民而已。  一3一
作者: 行醫救人    時間: 06-12-25 01:25
原文由ATOS 於 06-12-25 01:16 AM 發表
那我用地圖全開，抓不到是不是也一樣?
...


前提是要抓不到
作者: 狂颯    時間: 06-12-25 01:27
敝人並不覺得顯示血條這個地方上有什麼爭議性

問我有沒有開過?　敝人的確有開過

那我是不是用外掛?　不好意思　閣下對外掛的定義敝人無能為力

為什麼大家討厭開圖?　因為會破壞遊戲平衡

而顯示血條　不論是否有習慣性開　或是偶爾開　無從得知

為什麼要開　懶惰?　方便?　還是因為"無破壞遊戲平衡"?

按住Alt的人都白癡?　按不按是個人自由　

因為不想按而去開　所以這個是外掛?

而且字面上全部禁止　那還是有人開

那是不是該說他開　然後把他驅離部族

然後理由是　因為"開血條　所以驅離部族"?

遊戲有差於一兩秒　或許吧　一個遊戲玩慣了

程度自然有高低　輸了只能怪自己技不如人

"我是因為對方開了血條　所以我才輸的"

然後就認為血條程式是外掛?

可以玩三國才開　為何要什麼遊戲都開?

那是不是習慣性?　是不是關了程度就差一大截?

天皇說不鼓勵　也不禁止　你開可以　因為無破壞遊戲平衡

但常開導致程度下降　那就是自己的問題

而今天你開　別人真的就沒開?

即使你不開　別人就真的沒開?

敝人是不知道每個閣下對於遊戲是否過份執著在某一個部份

因為血條是外掛　所以禁止　然後這樣格調就會比較高?

很多部族公告上沒打上　就是因為這個難抓　

而且難以處理　即使你抓到　你要給他冠上什麼罪名?

因為難抓所以默許?　都不知道誰有開了　禁了就真的沒人會開?

敝人不知道這個程式的出發點是什麼　

一件事不止兩面

而是多方面的

有些事情真的太執著了　就是因為怕別人說閒話

所以全禁　然後對方有沒有開不知道　反正我都禁了

別人也因此不會說閒話　所以可以保證部族裡沒人在開?

開不開在人心　

而領導者去設一道標準

如此而已
作者: 臨界黑暗    時間: 06-12-25 01:50
抓不到跟無法抓?
默許跟無視?
搞清楚~
不是不願意抓
是沒辦法抓
就說了
請你提供一套可行的辦法
那我馬上請天皇開始執行

況且開圖之所以討厭
是因為開了對方沒辦法順利的埋伏偷襲你
這就等於限制對方的攻擊
開血條之後對面的照樣可以tk可以尾刀
有限制到對方的攻擊?
兩個東西在事情的輕重上都一樣?
這樣來說我殺人是死刑
打人也是死刑摟?
連嗆人都是死刑?

別的部族說閒話?
不會有人這麼無聊吧?
就算有
那就請他管好自己的部族再說?
我可不相信有多少部族敢說她們都沒有人在使用
有沒有在使用她們說了就算?

[ 本文最後由 臨界黑暗 於 06-12-25 02:08 AM 編輯 ]
作者: 魔流小白    時間: 06-12-25 01:59
我到是認為可以開放使用

可是也希望她們養成ALT+A

雖然惰性可然無法改吧

但誰都無法去強制執行這種行為

樓上也說了 有方法當然就實行

但這種很難實行吧 ， 講歸講也是要一套辦法的

畢竟現實的法律能真的遵守的又有幾個人?
作者: frank2211    時間: 06-12-25 06:01
姆~~我的想法是....站在部族立場...不太好

當然...大家都知道血條而已...無傷大雅

所以....私底下....不多說

我想atos想表達的是這樣吧??
作者: 死人公司UT    時間: 06-12-25 07:17
我想問!!!

開外掛不重要!!

重要的是那個技巧!!

本版規 有提到禁斯伺的問題

不過有人發表 我是先回問說"請私下討論" 然後禁文

而不是刪文

蘿莉天皇 或許跟我的處理方式是一樣的

很多人都有跟我反應 亞洲 或美西 有人使用外掛

(外掛定義:只要是非官方出來的程式 都叫外掛:如血量顯示)

大而全地圖 小而血量 包刮 偵測反外掛 也是外掛!!

不過我閉一隻眼 睜一隻眼

相信大家都知道 我不使用外掛的!!

也有人曾經建議我說 你不血量顯示!?不如用一塊錢卡在AIT的笑話!!

反正使用外掛 我是認為不妥 不過不要去管理

畢竟大家的實力 自己知道

用外掛的實力 贏能嗎!?

TO  蘿莉天皇

血條就是已經破壞遊戲平衡了

講正規好了 每個熱鍵的存在 以及熟悉度 就是關鍵

妳案的AIT 關係到 你的小兵是否沒血 要往後移位 的存活率

你們可以使用全地圖 也可以使用血量

我不管

你們自己的實力 自己知道!!

如果有人當場反應說 GEZ部族的人 都是用外掛的

此人要負責

蘿莉天皇 你管部族 我知道很辛苦!!

我也知道 你是站在大家立場

不過

用外掛就是個錯誤!!!

恕我這樣說!!!

如果你們這些人 因為我這樣的話

離開部族 或者不管的話

我不會留你的

我知道你們在逃避 生氣就離開

看你們要離開幾輩子

人生不可能如你意

世界不可能因你而轉

蘿莉天皇 跟 行醫救人 ATOS 三個明白 你們的議論的點在哪裡

希望你們能夠好好想想

在網路 錯就是錯  對就是對

可以包容 不過要看程度

希望我的這些話 可以傳達你們!!

蘿莉天皇 在好好管部族的

(我很怕 我每句話 你會氣到跑走 像某些人>< 張飛事件!!)

而我站在遊戲的平衡點說話 不是你們

所以也別再諷來諷去了

已經有某些版主 已經說我個人風格佔很大(就是耍屌)

但自己不完全都是自己觀點在想的

希望你們能夠為遊戲 為部族 想想

而不是為自己的利益!!
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 16:09
原文由ATOS 於 06-12-25 01:16 AM 發表
這世界本來就沒有所謂的平等，我們只能求平權，

使每個人擁有一樣的權力。


那我用地圖全開，抓不到是不是也一樣?


那這麼說就代表不會被抓的東西都可以開囉?

投機的外掛有很多種的勒，除了血條其他都算作弊?

作弊跟投 ...
投機外掛有相當多種  而且日新月異   作弊與投機部族管理階層會給予解釋

作弊與投機只有一線之隔   因此這條線的劃分才是重點

今天部族已經畫出一條線  規定超過幾公分即算過線  邊緣地帶的我們允許


這可以避免以後的紛爭  


自由的原則在於不侵害他人的自由為界線  部族以此劃分作弊與投機的差異線

我開血條   你可以按ALT  我開血條尾刀不代表你不能

我開改熱鍵  你絕招不會放不出來  我改熱鍵放絕招不會造成你不能放


使用輔助程式只要不造成侵害其他人的自由   基本上都是允許



再者  欲加之罪何患無詞?   如果真要攻奸說閒話  並不擔心找不到理由

別人說閒話   部族照樣據理力爭   是非對錯大家自有公評

有理就能站的住腳   既然自己認為沒錯  何來怕人閒話之有?

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-25 04:42 PM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 16:37
原文由死人公司UT 於 06-12-25 07:17 AM 發表
我想問!!!

開外掛不重要!!

重要的是那個技巧!!

本版規 有提到禁斯伺的問題

不過有人發表 我是先回問說"請私下討論" 然後禁文

而不是刪文

蘿莉天皇 或許跟我的處理方式是一樣的

很多人都有跟我反應  ...
正規戰即使不開血條程式  也可以使用alt  開血條只是幫住玩家可以減少一個指頭的動作   這對其他人完全沒有影響可言

而且  改熱鍵與血條魔獸也可以利用內建程式去更改   不過這方面我不是專家  我也不知道怎麼改

魔獸遊戲本身就有支援這方面的系統需求  輔助程式只是讓人簡單方便使用這些支援系統



如果有人會說gez都是開外掛  部族將會據理力爭  我們容許不破壞遊戲公平的輔助程式使用  而非容許所有外掛的使用


使用外掛的是非對錯我並不評斷  因為這不是我能下定義的東西

我要定義的  是哪種可以而哪種不行


全禁非常簡單  但是除了自欺欺人外看不出實際意義   這會造成部族管理階層處理程序上的麻煩

而且既然輔助程式並沒有侵害到他人權利  自然沒有破壞遊戲的公平性

那為什麼找自己麻煩去禁?


這沒有意義  一點都沒有

是非對錯ˋ正義邪惡與部族無關   我們不是正義使者  只是一般市民  

部族要的是一個健全的發展   而不是狹義的正義

族規就如同法律  法律明文規範各種事務  以及他的界線  

如果法律不能確實執行  那法律只是在自欺欺人  而無實際意義


投機取巧與作弊犯規   法規已經明文做出差異    還是一個簡單的原則  自由以不侵害他人的自由為原則

卡神投機取巧賺取金錢  法律保障他的權利  因為他沒有侵害到他人權利

駙馬內線交易賺取金錢  法律制裁他  因為他侵害了其他股東的權利



部族以此為原則  規範投機與作弊之間的界線

堅持的反對只會造成衝突與紛爭  妥協才是找到平衡點的最佳方式
作者: 行醫救人    時間: 06-12-25 17:15
話說

別人開圖我也能丟絕招說
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-25 17:26
原文由行醫救人 於 06-12-25 05:15 PM 發表
話說

別人開圖我也能丟絕招說
他可以看到你  而你看不到他

這就是他侵害你偷襲他的權利  破壞了遊戲的公平性

這樣的行為就違反自由的原則


他改熱鍵  他看不見你  他也無法侵害你

你能做的事情  一件沒少

他沒有侵害你的權利   當然也沒有破壞遊戲的公平性

這樣的行為就符合自由原則



自由的界線就是不侵害他人的自由
作者: ATOS    時間: 06-12-25 23:00
原文由行醫救人 於 06-12-25 05:15 PM 發表
略

多說也無用了，

他要是真的了解的話，就不會爭那麼多了。(茶


題外話，

法律其實是沒辦法保障人民的財產跟生命的。(認真貌
作者: k0286    時間: 06-12-25 23:44
說實話這篇主題可以吵成這樣真的很奇怪!

答案很明顯

使用血條"外掛"是不合暴風雪規定的!!!((行醫一派主張，外掛破壞公平性，想當然耳

但是使用永久顯示血條"功能"是允許的((天皇認為這個功能原本就存在，那也沒錯



吵來吵去，東拉西扯，還搬出公平性、法律...云云，實在沒必要


暴風雪的使用規範和權益早就註明過了

[ 本文最後由 k0286 於 06-12-26 12:16 AM 編輯 ]
作者: 狂颯    時間: 06-12-26 00:09
的確是不了解這篇有什麼好吵的

如果真的要依照暴風雪規定

免光碟跟非官方伺服器似乎也是不合規定的?

既然不能用免光碟　為何不買光碟　卻要用XX程式去破解?

明明就是不合規定　那為什麼沒人檢舉?

所以買光碟和借別人光碟的就該死?

沒序號可以上網所以才玩XX伺服器?

而且還認為理所當然　沒有錯的?

大不了全部都禁算了　反正都說禁了

表面性的認為部族沒人開外掛

這樣跟無視有何差別?

是阿．．　多說也無用

反正想法本來就是多方面的

反正某些閣下對外掛的定義敝人無能為力
作者: cashman543    時間: 06-12-26 05:51
呵~
線再才發現這一篇真是討論的很"激烈"?
基本上來說~
個人覺得開血條是有一點違反規則，但是又有點走在法律邊緣的感覺，
我很誠實的說我有開XD..
不過~卡住alt 或是 卡住[] 這2個鍵 也可以得到相同的效果。
我不想傷害我的鍵盤....= =所以我選擇用開血條...
恩~
有點像是說~
今天大家跑馬拉松，一般人就這樣下去跑了，我就去買了一雙很屌的長跑鞋，犯規嗎?
也沒有吧，不過這樣有助於我得勝~

這個解釋應該不是很好..不過現在腦袋空空~想不出來啥好的解釋= =...
基本上我是覺得這種東西沒啥大不暸~
跟開圖等等的外掛不可以相提並論的。

當然今天正式比賽是啥外掛都不可以用的~~
那我卡住[]總可以吧= =..
作者: 利德蓓絲    時間: 06-12-26 06:13
開圖 明顯是犯規程式

雖然說就算開圖不代表一定贏 但是他看的到你在幹麻 你卻不知道

你去cp他一直抓你.偷襲連續失敗等等 這就有失公平了

血條我沒用過也不打算用 按alt早已成習慣

反開圖 踢人外掛 黑名單 是外掛但是反開圖是為了不喜歡開圖的人設計的

玩家A被踢 那就代表他開全地圖了 那玩家A是自作自受

黑名單我則不喜歡 人是能改過的 誰知道他只是一時興起而開的呢?

而那些正式比賽內請問能開嗎? 理所當然是不能

按ALT.血條等等都是考驗自己的即時反應力 你有用就代表著你省閱了這步驟

可以直接按技能等等的 那這樣對按ALT不人又該怎麼說呢?
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-26 09:26
原文由ATOS 於 06-12-25 11:00 PM 發表

多說也無用了，

他要是真的了解的話，就不會爭那麼多了。(茶


題外話，

法律其實是沒辦法保障人民的財產跟生命的。(認真貌
你如果能真正了解的話  我也不需要在這裡與您多費口舌了(笑

其實最後撂下一句

哀~~~  你不懂
哀~~~  你不了

確實是網路上常常看見的結束方式   而我現在又看到一例   

這種態度除了"自以為是"看不出其他意義   自以為是也往往是造成人類紛爭的主要原因

我建議這種態度不可取   最好是收起來比較好(茶



法律無法保障人民生命財產安全   因為當法律需要使用的時候  人民的生命財產已經受到傷害了

重點在於對加害者的懲處   來達到"殺雞儆猴"的目的   藉此防止人們的傷害意圖
作者: gm01111    時間: 06-12-26 09:33
有會員反應這篇繼續討論也沒什麼結果

怎又沒鎖


我昨天有鎖 但天皇後來說要打開

他的理由 也還可接受


我也不想管這篇了 只要不達成筆戰條件

你們要怎論 我都沒意見

要我鎖文 請告知 並註明理由


我也會看情況跟其他2位版主討論後 執行上鎖

[ 本文最後由 gm01111 於 06-12-26 09:52 AM 編輯 ]
作者: 臨界黑暗    時間: 06-12-26 13:32
我的意思在輕重緩急
我相信你也懂我的意思
如果要繼續用挑語病的方式討論
那GM大大
可以請你鎖文章了
那跟在筆戰沒有兩樣

還有法律能不能真的保障人民我不想去管
你認為沒有~我認為有
保障了多少而已
某個人考了50分
你就是那種只知道他"不及格"的人
我是那種認可他有"50分實力"的人
如果看不懂這兩句話的意義
請你別再發無意義的討論
同樣的內容說一次就足夠
不必強調
作者: FantaSensi    時間: 06-12-26 17:07
讓他放水流巴  個人任何外掛都沒用過:震驚

真的有必要的時候  大家一起開盃~

不管是血條或開圖  踢人....   大家一起來同HIGH:大笑
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-26 17:40
原文由 蘿莉天皇 於 06-12-26 09:26 發表


當彼此看法沒有交集的時候，

選擇不要繼續溝通，總比筆戰到最後弄得烏煙瘴氣又沒個交集來的好。

僅上。

其他地方，我不想在多說了。
作者: ATOS    時間: 06-12-26 20:30
原文由蘿莉天皇 於 06-12-26 09:26 AM 發表
你如果能真正了解的話  我也不需要在這裡與您多費口舌了(笑

其實最後撂下一句

哀~~~  你不懂
哀~~~  你不了

確實是網路上常常看見的結束方式   而我現在又看到一例   

這種態度除了"自以為是"看不 ...

嗯

您的回文態度我也看不慣，彼此彼此。(笑


如果問題真的無法解決，繼續討論下去也是多說無益，

執行權不在我手，我也不想去貫徹你們的執行權和正義。


一個執行者如果所發出的觀點都受到完全的支持的話，

我認為這不是被接受，而是一種縱容，

當下結果將會變為現今的台灣政府(?)

我要是反對你的言論，我絕對會提出來，

而不是退而求其次。


有句話是這麼說的，

『不被接受，就是戰爭的開端』

這個世界上是沒有所謂『完全的接受』。


這篇文章我想就這麼打住，原因我也說的很清楚了，

決定採納我們的意見，是由您來決定，

我講再多也沒有用。
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-26 21:29
看來兩位都沒了解我的意思  那我講明或許比較直接...........


我並不在意你們提出的觀點  也並不全部加以否定    我對這件事情做了決定  並且敘述了決定的原因

我把接受的原因告訴你們  而你們把不接受的原因告訴我

這只是認知上的差異    事實上沒有交集就可以停止   

但是停止權不在我手上   我是一個族長  是部族的執行人   我有義務必須給你們解釋   儘管可能你們無法滿意

只要你們繼續質問  繼續回答就是我的義務

直到你們願意結束為止


這不代表我喜歡  也不代表我樂意繼續與你們理論  我一點都不希望與大家鬧的不愉快  但是我有我的責任 我的責任就是繼續回答你們的質問...........


我為什麼要求gm版主開啟文章?  因為美西gez部族就是屬於鐵傲旗下的部族   為什麼要私下說?  這是沒有必要的.....

今天的爭吵是暫時的 以後的紛爭才是永久的

與其以後紛爭不斷    現在大家講明白反而更好



讓我感到不滿的是"不懂"?  有些認知上的差異無法溝通   不代表對方不懂

不想多說所以說對方不懂?

到底誰不懂?

是你還是我?

如果我不懂 你何嘗不是?


那我何必講這麼多?  我ㄧ開始直接說:你們不是族長 你們不懂 這是部族事務不是你們所能觸及的範圍

你們會有何感想?

這真是個好族長  直接避免筆戰?  你們的想法會是這樣嗎?


要別人尊重自己前是不是也該先尊重別人呢?

如果說認知上的不同 就叫做別人不懂  那就是只是種自以為是的心態罷了.....

而撂下一句你不懂以及看不慣  除了顯示自己氣量狹小之外我也看不出其他意義了

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-26 09:34 PM 編輯 ]
作者: 死人公司UT    時間: 06-12-26 21:57
個人我 本來就是不反對大家使用外掛!!!

不過自己實力在哪裡 自己知道

現在蹦出這個討論議題

我現在宣布

只要是官方網站沒有發布的程式 都叫做"外掛"

怎麼血量 開圖  反偵測開圖  私人伺服器都是所謂的外掛

不分好壞

本版規 本來就規定 禁止分享外掛 但無討論外掛

個人覺得方便的 你們可以使用!!!

不過如果有什麼名義上的損失 我們叫你們負責


如果沒人跳出來扛的話 我們會改變政策

嚴重的話  還會下令 禁止所有外掛的議題

像GM的私人唉X區 那些都會禁止掉

所以你們想要這樣 儘管去使用吧

TO 蘿莉天皇

一個途方便的小小程式

免於按AIT的按鍵的人

你覺得 如果要AT 或補刀

你覺得手動按AIT 的精準 補刀率高

還是免於按 AIT的精準 補刀率高!?



雖然很多事情本來就很不公平了

不過我們要盡可能的維持公平
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-26 23:08
原文由死人公司UT 於 06-12-26 09:57 PM 發表
個人我 本來就是不反對大家使用外掛!!!

不過自己實力在哪裡 自己知道

現在蹦出這個討論議題

我現在宣布

只要是官方網站沒有發布的程式 都叫做"外掛"

怎麼血量 開圖  反偵測開圖  私人伺服器都是所謂 ...
基本上  根據測試

我按著ALT尾刀  一波3隻

我開血條顯示  一波吃2隻

因為我習慣按ALT  因此用血條程式反而不習慣  


因此  這個程式使用與否  我認為與遊戲勝負實無太大關係


個人習慣的差別而已

如果今天我開血條被電   我不開也絕對還是被電


如果這點小小影響就能影響勝負  我絕得實為誇張之說



我們要盡量維持公平  但世界上沒有絕對的公平   因此最簡單的方式就是貫徹自由的原則:自由以不傷害他人的自由為界線



我們也要考慮部族的執行能力   全面的禁止只會顯示一個自欺欺人的法令

到時候真的有問題產生  會變成根本無法處理的爭議

甚至會變成我們是否默許的疑問



投機與作弊有其分界   兩者很相像  結果卻是大不相同

作弊會被懲罰而投機不會


而部族要做的就是明確的分界投機與作弊的差異

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-26 11:15 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-26 23:10
原文由蘿莉天皇 於 06-12-26 09:29 PM 發表
省略

哦

那我只能說你誤會了。


我所謂的『了解』，

是指你真的有聽進去，早就付諸於行動了，

我並不是指你不懂，更沒有『自以為是』，

我承認我有時候講話很消極，

但是認識我的人都知道，其實不是這樣，

也許在你這樣看來很自以為是吧，

但是有時候我會厭倦身旁一切的東西，

去用消極的態度、說話去應對。


讓我討厭的是，你的回文態度讓我感到很反感，

說的好像按ALT去玩遊戲的都像笨蛋一樣，

就像訴說著『有外掛不用?還在『蠢』手動?』。


而且你的用詞越來越偏激了?

只能說你是個很容易受刺激的人。
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-26 23:24
原文由ATOS 於 06-12-26 11:10 PM 發表

哦

那我只能說你誤會了。


我所謂的『了解』，

是指你真的有聽進去，早就付諸於行動了，

我並不是指你不懂，更沒有『自以為是』，

我承認我有時候講話很消極，

但是認識我的人都知道，其實不是這樣，

也許在你這樣看來很自以 ...
喔  那可能我誤會了  我在此與您致歉

我想你可能也誤會我的意思?


我已經說過  什麼可以而什麼不行

我允許血條外掛  不代表我認同

事實上  我認為還要使用血條的人可能真的有殘障


但是  使用個東西不會危害到其他人  這是無可否認的

今天我多按一個alt不會讓我的技術減少多少

就像我就算電腦不好也未必打不贏電腦好的

而我從未說過按alt都很蠢   這點是您自己誤會了

而詳細原因前篇都有說過  這點不贅述...........



我偏激的言詞?容易受到刺激?

照上篇所說  我直接回應您:你不是一個部族長  你不懂  這不是你能觸及的議題  

你看了以後不會偏激嗎?

你看了以後不會不滿嗎?

你真的可以放寬心胸去接受如此不負責任的言論嗎?


從此而言  我何來偏激之有呢?



當然  純屬誤會  這點不必深究

如果因此你仍然判定我是個容易受刺激的人   請便

況且以此邏輯而言  不就代表您是個愛刺激人的人嗎?

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-26 11:26 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-26 23:34
原文由蘿莉天皇 於 06-12-26 11:24 PM 發表
喔  那可能我誤會了  我在此與您致歉

我想你可能也誤會我的意思?


我已經說過  什麼可以而什麼不行

我允許血條外掛  不代表我認同

事實上  我認為還要使用血條的人可能真的有殘障


但是  使用個東西不會危害到 ...

有沒有偏激，可以從文章中看出來，

而我說你會偏激，並不是指那之後。


偏激沒什麼不好，代表你還會因事物而有所激動。



補充：
原文由蘿莉天皇 於 06-12-26 11:24 PM 發表
努力?  用手按住AIT可以叫做努力?

那我走位a點不是叫做神力?

事實上講這種話，很難不讓人去誤會，

並且可以看出帶有偏激。

[ 本文最後由 ATOS 於 06-12-26 11:58 PM 編輯 ]
作者: 死人公司UT    時間: 06-12-26 23:59
TO 蘿莉天皇

我不知道 你能不能按住ALT 在按A攻擊自己的小兵

手動ALT 不能隨時監控

不過血條顯示 可以監控 而不會跟某些熱鍵衝突到

如果這個是小小的影響

那我不知道 對方TK 是TK怎樣子的!!


TO ATOS

有沒有篇激 文章 不是字體可以形容的

因為個人觀點 判定有沒有情緒化的詞句

沒人知道你們電腦是什麼表情

請問利用這點去批判



既然蘿莉天皇沒有那麼意思

依照我們管理人 在中立的立場

血條顯示 未是官方網站 傳出去的程式

這個是外掛成立

然而大家要不要用 是大家的自由

不予公開討論

不過神手級 時機按ALT 可以按的精準

至於血條顯示的 並沒有這個技術

到時候

正常比較

一定是用未用血條顯示的 比 用血條顯示 來的有用

不是每一個人 都是跟你一樣 用習慣性的

個人測試 是不準的

我不知道 有沒有人要測試某樣東西 只要一個人就夠了!?

還不是很多樣本 個人測試是不準的!!



不管 誰有用過血條顯示  我不管

既然蘿莉天皇的習慣 也說明了 他也不喜歡用血條顯示 也無訪

不過我不太了解的

蘿莉天皇 如果跟我觀念一樣

用外掛可以 但我不管

而爆發了這篇文章!?


不過 你所說的

"自由以不傷害他人的自由為界線"

這個定義很廣

自由或許是這樣說沒錯

不過

套入"公平性"

你覺得 有些人在未開 跟 有開的情況下

你覺得公平嗎!?



---------------------------------
講到張飛事件很多人離開

因為我想要讓你們解開心結 反而更多人離開

如果這次像張飛事件一樣

我的管理模式會改變!!
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 00:03
原文由ATOS 於 06-12-26 11:34 PM 發表

有沒有偏激，可以從文章中看出來，

而我說你會偏激，並不是指那之後。


偏激沒什麼不好，代表你還會因事物而有所激動。
偏激的定義我想無需討論

我也不知道你看到我的文章會認為偏激的觀感為何


我只知道   我是很認真的回答與解釋每個問題

而回答的過程  除了最後的你不懂外  我自認從未偏激.........


我想每個人都會有偏激的一面  因為人類本來就是主觀的動物

你是ˋ我也是..........

因為我們是人
作者: k0286    時間: 06-12-27 00:20
我能夠了解使用外掛式破壞遊戲平衡

但是我還是不懂"使用永久顯示血條功能"會影響遊戲公平性

到底哪裡有失公平性?
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 00:29
原文由死人公司UT 於 06-12-26 11:59 PM 發表
TO 蘿莉天皇

我不知道 你能不能按住ALT 在按A攻擊自己的小兵

手動ALT 不能隨時監控

不過血條顯示 可以監控 而不會跟某些熱鍵衝突到

如果這個是小小的影響

那我不知道 對方TK 是TK怎樣子的!!


TO ATOS

有沒 ...
第一個問題   我可以

ALT+a點    我照樣可以憑感覺去監控小兵的損血量

平均大約3秒  按下alt去撿尾刀

TK也是

你開血條  我仍然TK  不會有任何不方便   我撿尾刀  你開血條也不能阻止我

難道因為諸葛亮是主機  所以你就判定司馬毅一定中路壓不贏諸葛亮嗎?

只因為諸葛亮有主機優勢?


這個道理是相同的    也許開血條佔了少許優勢  那又怎麼樣?  主機照樣也佔優勢  怎麼沒有人去說不能當主機?

兩個人打籃球  一個穿耐吉球鞋  一個穿普通布鞋   你會因此判定布鞋必輸嗎?


這是技巧上的問題而已



而且  血條可以內改  熱鍵也是  只要你懂得用電腦程式  你可以自己調整  這是內建的系統   而這些外掛  只是讓你不需要經過麻煩的電腦程式處理動作  直接可以使用內建的程式功能


不過 你所說的

"自由以不傷害他人的自由為界線"

這個定義很廣

自由或許是這樣說沒錯

不過

套入"公平性"

你覺得 有些人在未開 跟 有開的情況下

你覺得公平嗎!?
公平

如果要說有開沒開有分別  那電腦好壞是否也有分別?  是否也要規範大家的電腦配備?

影響勝負的問題很多  網路速度ˋ電腦配備ˋ個人因素

血條這種微小的影響並不會影響大戰局的走向

  
就像少一個步兵與多一個  並不會對戰爭的全盤戰況出現影響力


跑步比賽要比的  是  耐久力ˋ速度ˋ爆發力   而不是球鞋的好壞  也許球鞋好是佔了一點優勢  但這點優勢是非常微小的 並不足以左右比賽勝負

遊戲也是相同  遊戲要比的是什麼?  壓線ˋT尾ˋ合作ˋ裝備ˋ經驗ˋ偷襲   你開血條能造成整個戰局多大的影響?

幾乎是微乎其微的..............



因此  就公平性而言  血條並不破壞公平的原則
作者: ATOS    時間: 06-12-27 00:49
原文由蘿莉天皇 於 06-12-27 12:29 AM 發表
略

現在的重點在血條本身是『外掛』，

其他因素一概不參考。
作者: frank2211    時間: 06-12-27 04:52
姆~~覺得兩方都有說明了  自己的想法和看法了

就~~握握手^^"
作者: 死人公司UT    時間: 06-12-27 08:00
原文由蘿莉天皇 於 06-12-27 12:29 AM 發表
血條可以內改  熱鍵也是  只要你懂得用電腦程式  你可以自己調整  這是內建的系統   而這些外掛  只是讓你不需要經過麻煩的電腦程式處理動作  直接可以使用內建的程式功能...


只要你研究出來 發表 我會判定 血量顯示 不是外掛程式

不要想後來的

想一開始

你安裝的某種程式

那個就是所謂的外掛!?

你懂嗎!?



如果實力相當的人打籃球

你覺得抓地力好的鞋子跟氣囊會贏 還是什麼都濫的 還會滑倒的鞋子會贏!?

看籃球可能還不明顯

賽車 你應該就知道了吧!?

1秒的 距離 你就知道他們差多遠了!!?

好 這個只是遊戲 不是什麼專業比賽 這些都不用講!!

更不用談什麼什麼爆發力 肌肉耐心

如果在相同技術來說的話!?

----------------------------------
有沒有開 血量 你是神手 你可以判斷時間 這點你真的很厲害

不過

你一定有經過 所謂的"階段期"

你不可能都是開血量 練成這種技術的人吧

如果是新手→技術熟練→神手  這個是正常的步驟

如果是新手→開輔助程式→神手  你覺得 他的技術都沒練了 靠外掛 你覺得當他沒血量使用 能贏嗎!?

沒外掛 就要等著下載 還有可能會說 我沒血條顯示 才輸給你的!!

這種話 很多玩家都會說吧!?





外掛大部分都是為自己方便的

外掛並不會想到 別人會怎麼樣


我知道蘿莉天皇 你實力很好 技術成熟

不過別人可不一定呢!!?

不知道你有沒有 聽到誰抱怨說"他就是開全地圖 跟 血量才贏的"

你所說的 技術好 判斷力好 不用血量能贏

那你知道 這些都是輸了 找理由罵的人

所以我們要避免最低的情形下執行

我說過了

我不排斥你們使用外掛

不過不要在這邊公開討論

這個已經所屬"外掛"部分!!

再加上部族族長 認同血量存在(沒說可以使用血量顯示 可以濫用)

其他人會怎麼想!?

看一半的人都會說"蘿莉天皇 美西部族族長 都使用外掛"

好 可以解釋 !!

不過一傳十 十傳百

你可以跟一個人解釋 但不可能跟一百多個人解釋

誤會越深 對你越不力

現在你已經讓此主題的人 有點誤會了!?

何況是外部的人!?
作者: 飛風    時間: 06-12-27 10:09
我是FlyWind
我承認我有用血條程式

我也了解"有用程式"和"沒用程式絕"之間絕對有瞞大不平等性
1.監控小兵血量:TK和尾刀
2.混戰時監控敵人和自己血量:逃跑時機和追殺時機和選擇打血少的
如果有練過ALT的可能沒差
沒練過的馬上神手變新手

我在沒用程式之前都是卡"[""]"這2個鍵
效果跟程式一樣..這可不是外掛吧暴風雪內部設定..相信大多數人都知道
如果你說我偷機取巧..我也只能說幹麻要固步自封呢?
練會ALT跟用程式和卡健盤差不多..就不能選輕鬆的方法嗎?
遊戲而已幹麻折磨自己...

一方面我得承認堅持不用程式和卡鍵的人有毅力
雖然程式和ALT熟練者效果差不多
不過按ALT者必定要多花費一份注意力
這也是其中的難度..長久一場打一小時下來花費的心力必定比開程式者多很多

我懶..想省按ALT
不過起碼我不開圖..不中離..不嘴炮..不耍白
對的起自己良心就好..

反對開血條程式者通常有三種人
保護自我主義者:我練ALT練這麼辛苦你開魔獸前點2下左鍵就趕上我了..完全白練了..一點優勢都沒賺到
維護世界和平者:世上還是很多天使們不知道血條外掛這種東西..為了公平起見..請不要使用血條外掛
馬主席不沾鍋者:先不管我會不會ALT..外掛這種骯髒的東西老子就是不削用..用的跟土(圖)狗"汪是奸"一樣下流

[ 本文最後由 飛風 於 06-12-27 02:45 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 11:01
原文由死人公司UT 於 06-12-27 08:00 AM 發表


只要你研究出來 發表 我會判定 血量顯示 不是外掛程式

不要想後來的

想一開始

你安裝的某種程式

那個就是所謂的外掛!?

你懂嗎!?



如果實力相當的人打籃球

你覺得抓地力好的鞋子跟氣囊會贏 還是什麼都濫的 ...
無論他是外掛與否  自由以不侵害他人自由為原則  部族都會在這點基礎下去判定使用的許可與否

今天照樣我反過來問   主機佔天生優勢  為什麼我們不去禁止主機開房?

電腦配備的好壞會影響勝負  為什麼我們不去規範大家的電腦配備?


如果說新手開輔助程式就能成為神手  我是認為誇大其詞

只會看血量不能達到神手的境界  連中手都達不到

T尾要會算小兵的血量與英雄的攻擊力   不然你照樣T尾不到  開血條的與否沒有很大的關係


我個人比較喜歡用感覺去計算小兵的損寫量  然後按下alt進行動作

我也看過有人拿紙與硬幣卡住alt  請問這跟開血條有何不同呢?

是不是也該禁??


這是沒有道理的


既然不破壞遊戲的公平   那就沒有禁止的必要   禁止除了自欺欺人外沒有任何意義

鐵傲禁止討論與供應外掛  但是部族允許"不破壞遊戲公平性"的外掛使用  但是我們不鼓勵使用


外部的人要如何說閒言閒語  這與我們無關  自己要檢討的  就自己檢討

如果無中生有的造謠  自然是外部人自己沒品  必定遭到唾棄


欲加之罪何患無詞?   要找理由攻擊部族非常容易  甚至不怎麼需要特別去找

三人成虎的謠言只是妖言惑眾  而謠言止於智者

有人有問題   我們就解釋

只要對的起天地良心  為什麼要擔心別人的閒言閒語?

早上不做虧心事  則半夜不怕鬼敲門
作者: k0286    時間: 06-12-27 13:01
轉載自PTT

=======以下轉載============

對事不對人，請不要針對我。

這篇文章是在說外掛的定義，而非外掛本身，應該沒有違反版規吧。 qq"


外掛：一切遊戲本來沒有的就是外掛。
外掛又分：
1.違反Blizzard公司規定且影響該公司利益
2.違反Blizzard公司規定且影響其他使用者權益
3.違反Blizzard公司規定但無影響該公司利益或其他使用者權益
4.無違反Blizzard公司規定
5.無違反Blizzard公司規定，但影響其他使用者權益


那個改cd-key程式(屬第3類)，是外掛，也違反了Blizzard公司的規定，
但純粹「改cd-key」，並不會「危害其他使用者」，「抓cd-key(屬第1、2類)」才會。

懶人包，如果說的是純粹連PvPGN的，那麼應該是不違法的，
因為只修改了機碼，沒有修改遊戲目錄下的檔案。(屬第3類)

換字型：違反Blizzard公司的規定。(屬第3類)

免光碟：違反Blizzard公司的規定。(屬第1類)

顯示血條：Blizzard既已認同AutoKey的合法性，本功能應屬合法。(屬第4類)

開圖、更名……：那個作者的東西都屬第5類，所以網頁才能大搖大擺存活到今天。


po完之後才發現，版規E-1說的是「散佈」，B-8已經說了不準討論「所有」外掛。
所以趕快在開頭第二行加了一句話 XD

===========以上轉載=================

所以請謹慎用詞

不要把外掛這個詞"汙名化"，在學資工的都知道

"外掛"帶來的好處多過壞處

==================================

再來，姑且不討論外掛程式，而單論前文中某篇所言之公平性的合理度

那使用硬幣將{}卡死，應當也破壞公平性，理當禁止

使用魔獸"內建"的永久顯示血條功能(請參考暴風雪的E-HANDBOOK)，應當也破壞公平性，理當禁止

自行拔除鍵盤中的WINDOW鍵，應當也破壞公平性，理當禁止

主機無延遲，應當也破壞公平性，理當禁止

A方的電腦設備比我的好，應當也破壞公平性，理當禁止

血條是綠色的，我是綠色色盲，因此破壞公平性，理當禁止

他頭腦就是比我轉得快，應當也破壞公平性，理當禁止

要達到這種公平性?!可能嗎?

再說根據暴風雪的使用規範，我有權對我的鍵盤及熱鍵做出"我想要"的修正及變更

其中明確指出"Blizzard不建議使用第三廠商工具軟體產生或者變更「CustomKeys.txt」。使用第三廠商工具軟體產生或者變更「CustomKeys.txt」請自負風險。"

不建議使用，但未被禁止使用，也因此我可以使用第三方軟體來幫助我達到這樣的功能

==============================
給:死人公司UT

這是血條功能程式的SOURCE CODE，請參考

===========以下轉載==============

;------------------------------
; Variables
;------------------------------
HealthBarOnFriendly := False
HealthBarOnEnemy := False
BackupHealthBarOnFriendly := False
BackupHealthBarOnEnemy := False

;------------------------------
; Timer
; Restores toggled items like health when warcraft III window is active
;------------------------------
settimer, timer_Warcraft, 1000 ; check every 1 second
timer_Warcraft:
{
  ifWinActive, Warcraft III ; restore state once
  {
    if (BackupHealthBarOnFriendly == True) {
      Send, {[ Down}
      HealthBarOnFriendly := True
      BackupHealthBarOnFriendly := False ; not needed anymore
    }
    if (BackupHealthBarOnEnemy == True) {
      Send, {] Down}
      HealthBarOnEnemy := True
      BackupHealthBarOnEnemy := False ; not needed anymore
    }
  } else ifWinNotActive, Warcraft III ; backup state once
  {
    ; temporarily turn off
    if (HealthBarOnFriendly == True) {
      Send, {[ Up}
      BackupHealthBarOnFriendly := True
      HealthBarOnFriendly := False ; not needed anymore
    }
    if (HealthBarOnEnemy == True) {
      Send, {] Up}
      BackupHealthBarOnEnemy := True
      HealthBarOnEnemy := False ; not needed anymore
    }
  }
}
OnExit, ExitSub
return

;------------------------------
; Health
; [ disables/enables health bar for friendly units
; ] disables/enables health bar for enemy units
;------------------------------
*[::
if (HealthBarOnFriendly == False) {
  Send, {[ Down}
  HealthBarOnFriendly := True
} else {
  Send, {[ Up}
  HealthBarOnFriendly := False
}
return

*]::
if (HealthBarOnEnemy == False) {
  Send, {] Down}
  HealthBarOnEnemy := True
} else {
  Send, {] Up}
  HealthBarOnEnemy := False
}
return

===========以上轉載=================

[ 本文最後由 k0286 於 06-12-27 04:10 PM 編輯 ]
作者: 臨界黑暗    時間: 06-12-27 15:28
標題: 回覆 #57 死人公司UT 的文章
開輔助程式對技巧有沒有幫助?
有~對於你不習慣按ALT的人而言或許是
可以更方便TK跟尾刀這點我也懂
老實說吧~
我左手活動真的不方便(真的是手殘
可是我也沒有使用這一類程式
雖然比較不好抓尾刀~
我還是很盡力的在抓
也說了
開此類程式導致個人能力停滯甚至下滑
應該要對自己負責
而不是要部族對你負責
部族只需要做到"良性勸導"
可以表明不支持此類程式
都表明不支持了還有人說我們同意使用?
難道就一定要用很嚴肅的方式才叫不支持?
事情不是只有正反兩面
凡事只用對錯去看只會導致天下大亂
而那樣並不是解決事情的方法
會去懷疑的人就是會去懷疑
就算你打了條明文規定
她還是不會去想改進
整天就是懷疑你

血條跟開圖~差別請參考#60 K0發的文
我還是認為凡事有輕重
都是外掛?這點也是對的
但是其惡意程度都相同?
我也認為血條這程式不好
但問題是這條規定訂定要怎樣執行?
有沒有開圖起碼還有判斷的機會
或許你真的開圖開到神手級了(?
開血條如何判斷?

還有
看這篇討論會誤認天皇有開血條的人
那是個人判斷事情的不成熟
身為族長有必要對任何質疑作出回應
不管他的回應是否滿足每個人心中的理念
那就好像為壞人作辯護工作的律師也會被當成壞人一樣
也不需要去解釋
解釋不完的

PS.了解.決策.執行是不同的
我了解你的意思不代表我要去實行你的想法或是變更我的做法
我也可以選擇繼續我的做法
那不一定是故步自封~而是說不定你的做法還是有缺點
只是你認為很完美
並不是每件事都支持天皇
該吐槽的時候照樣不會少
只是剛好這件事我想法跟他比較近

我家附近的公園多的是穿拖鞋打籃球還連贏霸場的阿伯
這一直告訴我一件事
團隊比賽
實力與默契才是重點
基本的沒練好給你再好的鞋都沒用
除非對方限制你只能投3分球
打輸了怪對方穿的鞋子比較好?
那穿拖鞋打贏的又如何說?

[ 本文最後由 臨界黑暗 於 06-12-27 03:44 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-27 17:39
這篇我看不到交集，恩。

說真的，我今天偷10元跟偷10000元，一樣都是偷。

既然打從一開始就是"偷"了，那還要再說什麼呢？

我不想在沒有交集的地方打嘴炮了。

懂者恆懂，不懂者恆不懂。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-12-27 05:40 PM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 18:09
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 05:39 PM 發表
這篇我看不到交集，恩。

說真的，我今天偷10元跟偷10000元，一樣都是偷。

既然打從一開始就是"偷"了，那還要再說什麼呢？

我不想在沒有交集的地方打嘴炮了。

懂者恆懂，不懂者恆不懂。 ...
偷10元  你只會被罵

偷10000  你卻要坐牢

就這麼簡單.............
作者: frank2211    時間: 06-12-27 19:40
原文由蘿莉天皇 於 06-12-27 06:09 PM 發表
偷10元  你只會被罵

偷10000  你卻要坐牢

就這麼簡單.............


恩~~沒錯

這麼說好了

在法律上都是偷所以都有罪

可是...輕重  人情等等因素

在換個角度

血量在部族上和私底下還有影響遊戲上

在部族不鼓勵

遊戲上影響...會大嗎?

私底下...開了會影響輸贏嗎??

看到KO286轉的那篇....血量 歸類到不影響公司規定了...

該公司都這麼說了....在來就是各蔀族的規定而已

所以(拍桌)  要禁止就規定!!!  

不然...公司都這麼說了....我們講太多也是會在意見上不合而已...

[ 本文最後由 frank2211 於 06-12-27 07:47 PM 編輯 ]
作者: 狂颯    時間: 06-12-27 19:59
敝人只能說　現在天皇盡他的職責
在此篇回答有質疑的人　給他回覆

敝人是不知道為何單純一個"外掛"或是一個"輔助程式"
可以引起一些閣下的強烈反彈

嗯．．　敝人了解每個閣下的出發點

敝人不知道一些閣下的文章內容　有質疑以外
是否有強制要天皇接受這個論點
而且有某一種程度的偏激

一件事如果要用同個角度去看　就要分清楚事情的嚴重性
今天一個犯人用手槍射穿一個人的心臟　然後說對不起
跟他用手槍　射擊　造成擦傷　這是否有輕重之分?

的確　如果以他的"行為"來論　開槍　這個行為確實就是不對
但以他的"行為"所造成的"結果"　一個是死亡　而一個是擦傷
這是否是不同的嚴重性?　敝人不才　不知是否舉的很明白

今天天皇　決定了一件事　而他給每個人知道　也提出他自己的說明
當然　角度不同　造成彼此雙方立場不同　而也造成了雙方處在問答的情況之下

敝人　不知道　這篇　的結果會如何　但一件事　能答成共識　一定要一方予以退一步
敝人也不知道每位閣下對於"面子"或"想法"看的重不重　

但是　很多事情本來就是不公平的　如果說的極端一點　就是沒有一件事是公平的
如果真的要講求所謂的公平　牽涉範圍極廣　一件事不可能如大家的意去進行

如果　是因為基於對自我認定外掛的反對　和基於對於血量此功能的認定
如果對這件事　不是因為反對而反對　或是因認同而支持

還是一句老話　開不開在人心　而領導者去設一道標準　如此而已
作者: ATOS    時間: 06-12-27 20:23
實質上我不想多說，

我早已表明自己的想法，就是有人偏要我打著那幾篇文章轉，

根本就沒把文章看完，就再下定論，

是不是太早了點?


同樣的話我不想說太多次，

你有你的正義，我有我的正義，

但不管是我還是你，都無法指使彼此去執行自己的正義，

如果不接受，我也只能就此打住，

做決定的絕不是我。

[ 本文最後由 ATOS 於 06-12-27 08:29 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-27 21:18
大致上整理一下，

我的觀點：

血條本身掛有『外掛』2字標籤，而外掛2字其本身具有爭議性，

在魔獸裡甚至會被人鄙視，外界對部族評價自然會下降。

『因為我無法無視他人的眼光，而活在自己的世界裡。』


甚至會有人以『你有而我沒有』，來作其公平性區分，

但是這並不代表我們可以說不開的人是『腦殘』。


這就跟開圖狗主張，

『不開跟不上流行，有還不開浪費耶』

又有什麼分別?

也許這句話對本身在開的人沒什麼，

但是對於沒在開的人套上這句話，又要作何感想?

也有不少人認為，血條顯示對於戰局上來講，

其實是有明顯的差異的，用和不用，

用的可以從廢柴變神手，突然不用可以從神手變廢柴，

但是我們無法將這套理論套用在其本身技術就已受到肯定的人。

目前ut、行醫、蒼紅，跟我的觀點其實是大同小異。


天皇等人的說法：

血條只是顯示血量，跟用硬幣卡住ALT沒分別，

其本身無牽扯到暴風雪公司的規定。


事情有分輕重，輕則可寬恕、重則不可原諒，

而天皇等人認為血量顯示是遊走犯規邊緣的程式，

於是同意使用。

更提出，如果血量顯示是犯規程式，

那是否可以說當主機也是犯規、電腦配備好也叫犯規?


大致上是如此。


-----------------------分格線------------------------
我個人另外認為，電腦配備跟其餘個人因素，

其實是不能納入參考範圍的。


重點大致上整理出來了，

再爭論也沒有用，現今的狀況是決定哪套原則才是可行的。
作者: k0286    時間: 06-12-27 21:21
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 05:39 PM 發表
這篇我看不到交集，恩。

說真的，我今天偷10元跟偷10000元，一樣都是偷。

既然打從一開始就是"偷"了，那還要再說什麼呢？

我不想在沒有交集的地方打嘴炮了。

懂者恆懂，不懂者恆不懂。 ...



恩....讓我聯想到一件事，跟主題不是很有關.....


XXX拿機要費，最低法律標準辦理

YYY拿特支費，最高道德標準辦理
作者: k0286    時間: 06-12-27 21:27
原文由ATOS 於 06-12-27 09:18 PM 發表
大致上整理一下，

我的觀點：

血條本身掛有『外掛』2字標籤，而外掛2字其本身具有爭議性，

在魔獸裡甚至會被人鄙視，外界對部族評價自然會下降。

『因為我無法無視他人的眼光，而活在自己的世界裡。』


甚至會有人以『你有 ...




請在任何遊戲中暗住[]二鍵不放

接著按住=鍵，至電腦發出嗶聲即可

若無發出嗶聲，代表

1.所使用之魔獸非個人版，而是大量授權板
2.ROC非原發售之英文版
3.未使用暴風雪建議之硬體配備
作者: k0286    時間: 06-12-27 21:50
原文由ATOS 於 06-12-27 09:18 PM 發表
大致上整理一下，

我的觀點：

血條本身掛有『外掛』2字標籤，而外掛2字其本身具有爭議性，

在魔獸裡甚至會被人鄙視，外界對部族評價自然會下降。

『因為我無法無視他人的眼光，而活在自己的世界裡。』


甚至會有人以『你有 ...


所以你把所有的外掛都汙名化了

如此

在魔獸中，請鄙視所有使用免光、懶人程式的人吧!

在電腦裡，請拒絕使用圖形化界面吧!

在生活中，請使用只有通話功能的手機吧

因為所有附加的方便性功能都是無意義的存在啊!

爭議性的東西無法避免

譬如說最近吵得很兇的智慧財產權

其中有一條"肖像權"你知道嗎?

你知道你已經侵犯了東京動畫公司的專利權了嗎?

原來就是製作出為了方便的程式，而且是在合乎規定的情況下使用

用不用原來就是自行決定!!這哪有關乎公平性的問題?

既然沒有錯的事何須在乎外人的眼光??

你可以說你是衛道人士，但沒有對別人也要求最高標準的道理存在

沒錯!使用血條是一項投機的行為，但就如同台北市民選擇坐捷運或是步行一樣

坐捷運也是一種方便的投機行為，但捷運本身的存在是合法且合理的

不去使用是自己的考量阿
作者: k0286    時間: 06-12-27 21:53
原文由ATOS 於 06-12-27 09:18 PM 發表
.............
事情有分輕重，輕則可寬恕、重則不可原諒，

而天皇等人認為血量顯示是遊走犯規邊緣的程式，

於是同意使用。

更提出，如果血量顯示是犯規程式，

那是否可以說當主機也是犯規、電腦配備好也叫犯規?


...



血條程式符合暴風雪所有的規定

哪裡是"遊走犯規邊緣"的程式!!

請告訴在下，他違反了哪一條規定?
作者: k0286    時間: 06-12-27 22:02
原文由ATOS 於 06-12-27 09:18 PM 發表
..........

這就跟開圖狗主張，

『不開跟不上流行，有還不開浪費耶』

又有什麼分別?

也許這句話對本身在開的人沒什麼，

...


說實話，這種類似的話，在

以"知識就是力量"為主軸的現代社會非常常聽到

"我就是記得熱鍵，不然你要怎樣?"

"我就是會改CUSTOMKEY，就是能把物品鍵改到左方，你是要如何?"

會因為這種話而感到難堪的人，在現今EQ>IQ為取向的社會中，會活得很辛苦吧?

所以NEET就應映而生了(難怪是來自NHK)
作者: 狂颯    時間: 06-12-27 22:44
看來有些閣下倒也沒有認真看文

之前頁數已經有申名過　血條並沒有違反暴風雪的規定

為何要一直給血量冠上"外掛"這兩個字?

之前也已經說過了　真的要扯到公平性

牽扯到的範圍極廣　相信很多不公平都被拿來當過理由

爭論?　不好意思　只是據實回答罷了　

既然彼此都有彼此的正義

"因為我不接受　所以你就此打住"

矛盾!

正義自在人心　並不是所有事都一定套的上正義這兩個字

[ 本文最後由 狂颯 於 06-12-27 10:47 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-27 22:52
有人開始抹黑了，恩。

如果是三四好友打打好玩而已，那用血條，那沒有人會去計較。

但是如果是以"比賽"的心態去看，請問，血條這種外掛存在，會引起什麼樣的後果。

鄙視，看不起，之後就不玩的人，請問今天一個國外玩家來跟你們玩，結果你們開血條外掛跟他玩？

他們對台灣玩家的評價是？？？

我一直當這篇是討論，但是總感覺有人想筆戰。
作者: ATOS    時間: 06-12-27 23:02
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 10:52 PM 發表
有人開始抹黑了，恩。

如果是三四好友打打好玩而已，那用血條，那沒有人會去計較。

但是如果是以"比賽"的心態去看，請問，血條這種外掛存在，會引起什麼樣的後果。

鄙視，看不起，之後就不玩的人，請問今天一個國外玩家來 ...

而且黑的很嚴重。

原文由k0286 於 06-12-27 09:50 PM 發表
所以你把所有的外掛都汙名化了

如此

在魔獸中，請鄙視所有使用免光、懶人程式的人吧!

在電腦裡，請拒絕使用圖形化界面吧!

在生活中，請使用只有通話功能的手機吧

因為所有附加的方便性功能都是無意義的存在啊 ...

我說啊

我文章打的很清楚是指在『魔獸』中，

怎麼就是有人很喜歡拿一些沒有道理的東西來做譬喻?

並不是所有的東西都可以套公式。


我文章打我個人觀點，

我不知道你是在不滿什麼?

我在熄火，你在加油，

這樣很好玩?
作者: 狂颯    時間: 06-12-27 23:09
每個閣下有每個閣下的想法和看法

既然已經無共識了　那又為何要繼續下去爭個輸贏?

今天如果單純來看血量這個程式　

就暴風雪的規定已經無違反規定　

也說過了　程式開不開　在人心

今天你去比賽　用了比賽所規定之外的方法下去比賽

這就是比賽的人自己心態上的問題

之前頁面有陳述血量在規定之內

已經不想多說什麼了　

閣下有閣下的看法　敝人有敝人的看法

已經不用敘說血量這個程式本身以外的東西

現今　暴風雪沒違反規定　比賽有規定不能開

自然就不會開　因為現在是處在比賽本身
作者: k0286    時間: 06-12-27 23:11
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 10:52 PM 發表
有人開始抹黑了，恩。

如果是三四好友打打好玩而已，那用血條，那沒有人會去計較。

但是如果是以"比賽"的心態去看，請問，血條這種外掛存在，會引起什麼樣的後果。

鄙視，看不起，之後就不玩的人，請問今天一個國外玩家來 ...



1.已經一再的說過，AUTOKEY是比賽允許使用的，該軟體就已經附有鎖住ALT和WINDOW鍵和自訂熱鍵的功能

2.到底有任何辦法可以確定對方是使用外掛?

3.若是外國玩家，想必有將暴風雪的規定仔細閱讀，而不是像我們本國人，直接將捲軸下拉忽略那一大篇9號字體的英文

，他一定能理解其中的合理性

4.以"比賽"的心裡去看，主機的優勢，和電腦設備效能所產生的差異，比賽中都可以要求重新(參造GG CLIENT的比賽說明)
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 23:14
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 10:52 PM 發表
有人開始抹黑了，恩。

如果是三四好友打打好玩而已，那用血條，那沒有人會去計較。

但是如果是以"比賽"的心態去看，請問，血條這種外掛存在，會引起什麼樣的後果。

鄙視，看不起，之後就不玩的人，請問今天一個國外玩家來 ...
第一  你本來就可以藉由內建程式去更改血條  這完全合理

比賽近指示用任何外掛  甚至是程式  這是為了絕對公平  甚至正式比賽是都用相同配備的電腦的

但是平常不是比賽   平常的打籃球跟籃球比賽完全不同



一個國外玩家與我們同玩   我們開血條  他如認為不妥可以與我們理論  我們照樣會給他相同解釋

不過我認為  國外玩家常常用搜尋國籍的外掛程式  來踢除非本國的玩家

而且  外掛開圖也是外國流出來的

我想他們是沒有什麼資格可以說我們開血條有什麼問題的...........
作者: ATOS    時間: 06-12-27 23:20
原文由狂颯 於 06-12-27 10:44 PM 發表
看來有些閣下倒也沒有認真看文

之前頁數已經有申名過　血條並沒有違反暴風雪的規定

為何要一直給血量冠上"外掛"這兩個字?

之前也已經說過了　真的要扯到公平性

牽扯到的範圍極廣　相信很多不公平都被 ...
原文由ATOS 於 06-12-27 9:18 PM 發表
血條只是顯示血量，跟用硬幣卡住ALT沒分別，

其本身無牽扯到暴風雪公司的規定。


沒認真看文的似乎是你?

我的文章哪裡再說血條牽扯到暴風雪的規定?

問我為何要給血條冠上『外掛』2字?

您看文章前有先戴眼鏡嗎?

似乎不只我說過，

連ut都說過，外建的程式都叫做『外掛』，

血條被人稱做外掛，已經不是一天二天的事，

而是鐵一般的事實。


您的眼鏡有先配過度數嗎?

我的文章寫的很清楚，

原文由ATOS 於 06-12-27 09:18 PM 發表
再爭論也沒有用，現今的狀況是決定哪套原則才是可行的。

並不是我不接受，而是在爭論誰對也沒有用，

因為這不是我們可以決定的，為什麼要禁我也說的很清楚，

何來矛盾之有? (笑


麻煩請您發文前請先三思，並且認真把文章看完M(_ _)M

[ 本文最後由 ATOS 於 06-12-27 11:22 PM 編輯 ]
作者: k0286    時間: 06-12-27 23:23
原文由ATOS 於 06-12-27 11:02 PM 發表

而且黑的很嚴重。


我說啊

我文章打的很清楚是指在『魔獸』中，

怎麼就是有人很喜歡拿一些沒有道理的東西來做譬喻?

並不是所有的東西都可以套公式。


我文章打我個人觀點，

我不知道你是在不滿什麼?

我在熄火，你 ...



A.你是主觀打你的感覺，我是客觀引述我的資料
B.我從找到的資料中，證明其中的"合理性"；你從個人的感覺歸納出你的"公平性"
C.你沒有再熄火，而是再切割不同想法的人；我沒有再加油，而是再將理念做出統合

根據以上，立場的不同，你會認為我的文很刺眼，是正常反應

==========================================================

恩，我想關於本討論的話題上

我能夠使用的資料都已經用上

為了尋找那段血條原始碼，我在感冒藥的後座力下已經花了一下午用脫殼軟體去檢視那一大串的程式碼

再用GOOGLE去做校準，下星期要交的兩個專案就放在旁邊爛，所有能客觀得到的資訊我都已經做出回覆

為的是讓各位閱覽者能了解其中的合理性、公平性在哪，而不是主觀臆測認定是非

因此，沒意外的話，我應該不會再回覆，就像有人如今還是不承認地球是圓的一樣

我無法強制變更他人的想法，而且也無力再去做辯駁，畢竟若是我下星期還沒將專案生出來的話

可能會被砍掉重練，即使我去做辯駁，不相信人類和猩猩是親戚的人難道就少了嗎?

後續的事就交給天皇、版主等有權人士去做定奪吧

[ 本文最後由 k0286 於 06-12-27 11:49 PM 編輯 ]
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-27 23:28
說了很多，但是不了解的人，還是不了解，

ATOS可以停了，在下去就是筆戰了。

沒必要稱了某些人的意。

最後奉勸一句：別人不好，我們就跟著不好，這樣是好？

毒品是從外國傳進來的，但是被稱為東亞病夫的是？恩。

僅上了。晚安。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-12-27 11:34 PM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 23:32
原文由ATOS 於 06-12-27 11:02 PM 發表

而且黑的很嚴重。


我說啊

我文章打的很清楚是指在『魔獸』中，

怎麼就是有人很喜歡拿一些沒有道理的東西來做譬喻?

並不是所有的東西都可以套公式。


我文章打我個人觀點，

我不知道你是在不滿什麼?

我在熄火，你 ...
事實上   我絕得道理是相同的

如果你要追求的是絕對的公平

邏輯上而言  你確實必須做到K0286所說的一切



道德要求與法規要求不同   你無權用最高道德標準去要求別人

而法規   定出一個簡明的標準   定出允許與禁止  以及  懲罰的輕重



外掛不需要如此鄙視  鄙視的是開圖者的態度

如果一個人開圖   偷襲乖乖被偷  敵人CP當作沒看到  會死的情況不刻意逃避

那我不會特別對你開圖的行為責備  

反之  你開圖   風行都追  破帳狂消我眼睛  那你欠罵  因為你不懂收斂  


我不知開圖者在想什麼   但外掛本身都是為了方便玩家而製作


刀子可以殺人   沒見過政府禁止民眾拿刀

汽油可以放火  沒見過政府禁止民眾買油


火藥本身並不罪惡  罪惡的是人類拿它去殘害同類

外掛本身並非污名  而是濫用者的濫用所導致


使用外掛是無罪的   有罪的是他使用外掛去傷害他人的權利



一個人投機取巧賺取金錢是無罪的   這就是現實社會的層面


你可以繼續不接受   但是你仍然必須面對   因為這是社會   而你要適應社會  不是社會去適應你
作者: 狂颯    時間: 06-12-27 23:40
還真是不好意思　敝人的確沒帶眼鏡　

之前也說過　外建的程式　免光碟很多都是

這也是鐵一般的事實　

不好意思　沒眼鏡自然沒有度數

當然　敝人已經打算不再敘說下去了

閣下要禁說的很清楚　敝人並沒有不禁

敝人站在中立覺得可以卻不鼓勵是一個解決方法

謝謝　敝人一直都把文很仔細的看完　感謝閣下好心提醒（笑）


說了很多　但是不了解的人　還是不了解

謝謝　閣下說我們不了解　敝人大可也可以說你們不了解

既然別人無法接受閣下的論點　就不要以不了解來結束

已經累了　本身這問題也沒什麼好敘說的

血量自己有沒有在用　自己知道

自己程度自己最了解　自己也知道

既然戰爭在當時是合理的　為何在現世是被批評的?

謹上　一些閣下讓敝人受教了不少　

據實回答　換來的卻是話中有話
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-27 23:45
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 11:28 PM 發表
說了很多，但是不了解的人，還是不了解，

ATOS可以停了，在下去就是筆戰了。

最後奉勸一句：別人不好，我們就跟著不好，這樣是好？

毒品是從外國傳進來的，但是被稱為東亞病夫的是？恩。

僅上了。晚安。 ...
確實一句他人不了解   就可以解決不少問題   也可以讓自己逃避樂的輕鬆



別人不好   開血條哪裡不好?  是你與你的親友團認為不好? 還是大家都認為不好?

開圖真的不好?  怎麼那麼多人都在開?  如果開圖不好他們為什麼會開?

買盜版不好  怎麼大家都在買?

好不好的問題完全個人因素   與這次討論問題絲毫無關  討論這個也沒有意義



毒品是外國傳進來的    外掛也是   但這與我們也絲毫無關



我們只負責區分投機與作弊的界線點   去規範投機與作弊

這個社會上到處都有人投機   投機本來就是資本主義社會的行事方式


條條大路通羅馬   沒有人說不能走小路

只要我不妨礙你走路  我就有權走我自己認為最近的路


你堅持走大路  而我繞道走小路

你走大路  路途雖遠 但是腳踏實地

我走小路  雖然路途較進  但我可能必須承擔中途遇到的風險


開血條  遇到比賽導致自己的功力下滑   那是自己必須負責的問題

就像一個身體無殘缺的人  硬要做輪椅走路  導致自己的腳因長期不用而萎縮  這是自己的問題



一個人想盡辦法圖利自己並不是罪過  只要他以不傷害他人權利與利益為前提

這就是社會上說的  "公平"

而不是"絕對公平"的"平等"

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-27 11:48 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-27 23:48
原文由蒼紅弦月 於 06-12-27 11:28 PM 發表
略

我很早就想結束這篇文章了。

------------------分格線--------------------
我所提出的重點也許參雜我的主觀，但也不全是沒道理，

沒道理的文章，就不會有支持的人，

我的文章最後也表明，給有決定權的人去做決定，

而不是一再去繞著文章打轉。
作者: 狂颯    時間: 06-12-27 23:54
謝謝　沒有交集結束也好

敝人只能在此說聲抱歉　各有各的看法

還請閣下見諒
作者: cashman543    時間: 06-12-28 01:50
1. 遊戲而已~ 不需要爭論那麼嚴重
2. 今天大家爭的面紅耳赤的，試問..哪一個是幫 BLIZZARD 公司做事的？ 沒有嘛~
那 "顯示血量" 這個程式到底有沒有違反遊戲公平？ 是你說了算？還是 BLIZZARD 公司說了算？
是他們公司嘛～～　那根據之前 k0286  在第60F的回答指出，該程式並不違反 BLIZZARD 公司的任何條約，
也沒有 "侵犯" 任何其他玩家的權益，那我想~ 答案很明顯了，不是嗎？

[ 本文最後由 cashman543 於 06-12-28 01:54 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-28 09:52
抱歉，激將法不會在有用。
如果說這算激將法   我實在不知道您的不了解是不是對我的挑釁?


情ˋ理ˋ法   三點  甚至公平性  我們都已經做了更多解釋  k0286受我之託  花了整整一個下午-5小時才整理出相關資訊的資料   

而你到最後的論點是什麼?

還是使用外掛就是不對?

你有這樣想的自由   我們都承認   但是   你選擇撇下一句:你不了解ˋ懂者恆懂    然後離開

我知道這是聊天版與管理區特有的嘲諷方式  甚至有時候這樣可以讓你莫名獲得聲望  但是在這裡並不適用



這裡是部族版   一切公開透明   當其他人費盡心力的解釋一切的時候   你丟下一句:你不懂ˋ你不了

你不覺得你很不尊重嗎?

你不覺得你很不負責嗎?


認知不同就認知不同   走前留下一句他人不懂   是顯得自己特別高尚?

還是把其他人當成傻子?

再說一次   別把聊天版與管理區的態度帶來這裡  這不叫做退讓  叫做不負責


要別人尊重自己前    請先自己尊重別人

你沒有資格要求人家依照你的道德標準去做事   因為地球不是為你而轉   他人也不是為你而活

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-12-28 09:55 AM 編輯 ]
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-12-28 09:59
重新申明部族立場

部族禁止使用  破壞遊戲公平性  的外掛程式

換言之

我們允許使用  不破壞遊戲公平性質的外掛程式

但是   使用結果請自行負責   部族不鼓勵也不推廣   任何外掛的使用
作者: 夏健    時間: 06-12-28 20:56
請問大家在吵什麼...
好像在談論人生哲理...
作者: 死人公司UT    時間: 06-12-29 10:17
大家觀念 也都是兩級化

蘿莉天皇 做法 也是不鼓勵 也不推廣

所以這點很OK

不過大家的觀念問題 我無法管理
作者: kbnspo    時間: 06-12-29 11:57
爬了好久的文.......Orz




外掛有分“良性”與“惡意”

並不是所有外掛都是你們想的一樣

不過台灣說的外掛似乎都是“惡意” (例如開圖、自動練攻)

但是有些外掛是“善意”的


像是“顯示血條”以及“修改熱鍵”這兩個

這兩個外掛並不是去添加遊戲中額外的功能，而是幫玩家省下複雜的設定手續

也就是說...遊戲本身就有這些功能，但是必須經過定義

以“改熱鍵”來說

定義檔名CustomKeysSample.txt

說明檔名CustomKeyInfo.txt

設定好後在去遊戲裡把【自定鍵盤】的選項 打勾，就可以更改熱鍵

“顯示血條”的方法k0286也有說明了


這兩個程式確實是　外掛

但是...外掛是什麼？

外掛其實是一種軟體上的用詞

它幫主程式“增加”或“擴充”一些功能

魔獸爭霸並沒有完善的更改介面，雖然這些功能允許被更改

因為介面不是很貼心，導致不是每個人都可以使用這部分的功能

這個外掛只是使這個功能設定比較簡易罷了，你不用在輸入一堆的字串就可以簡單的使用

外掛被認為是不好的，其實也是一種錯誤的觀念

外掛沒有好壞之分，只有主程式產權所有人認不認可的問題

也沒有任何遊戲公司會在條約上註名禁止外掛的出現

當然也有一些比較“惡意”的外掛

但這不代表全部的外掛必須跟“惡意”畫上等號





簡單的說

1)　這兩個程式只是給玩家省下複雜的手續去修改txt，利用簡單的介面去更改熱鍵與血條

2)　【外掛】 不等於 【不合法】


我想大家有爭執，因該是觀念上的問題



↑這是魔獸爭霸裡面自定鍵盤的截圖



↑這是txt擋

血條我就沒研究了

因為魔獸爭霸它的修改功能做的真的不是很貼切阿....大多人都不知道它有這個功能

我想爭執就是在這邊出了問題...


另外

您可以在魔獸爭霸3安裝資料夾中，建立一個叫做「CustomKeys.txt」的檔案，以自訂快速鍵。
檔案中的資料，會取代預設的快速鍵。
此外，本檔案可以用於取代預設的工具提示。
只要用記事本一類的簡易文字編輯程式，就可以製作這個檔案。
在安裝資料夾中建立此自訂檔案之後，魔獸爭霸3遊戲選項中的「自訂快速鍵」必須設定為「開啟」，才能使用自訂檔案中的資料。

請注意：Blizzard Entertainment對於「CustomKeys.txt」內資料的相關問題，不提供技術支援。
Blizzard Entertainment對於「CustomKeys.txt」的使用不提供支援。
在「CustomKeys.txt」中增加資料請自負風險。Blizzard Entertainment對於任何用於建立或者修改「CustomKeys.txt資料的第三廠商工具軟體不提供支援。

Blizzard不建議使用第三廠商工具軟體產生或者變更「CustomKeys.txt」。
使用第三廠商工具軟體產生或者變更「CustomKeys.txt」請自負風險。

請利用魔獸爭霸3的快速鍵與工具提示自訂功能，創造您自己的遊戲風格！

↑這是暴風雪在txt裡面說的


其實官方都默許這些東西

但是！

用出問題別找它就對了XD

[ 本文最後由 kbnspo 於 06-12-29 12:15 PM 編輯 ]
作者: ATOS    時間: 06-12-29 15:34
嘛

你們追求的是『事實』，而我追求的則是『現實』，

也許事實能說服人心，但是人心始終是現實的，

請原諒我這個只能活再現實的人，因為我不夠客觀。


不過想要筆戰的人，就會繼續拿我跟蒼紅的文章作文章，

這篇大概是最後一篇回覆了，反正事情已成定局，

該怎麼做，你們自己會決定。

僅此
作者: 蒼紅弦月    時間: 06-12-29 21:10
1.我沒說過把熱鍵改位置外掛，恩。

2.今天我資工領域我比較強，所以我進去修改遊戲內建的東西，然後說是遊戲內建，好棒。

那那些不懂的全都是？請不要忽略了國小生及國中生。

3.方便方便，因為方便，所以就"可以"用，太完美了。

如果你覺得這個程式好，大可寄去官網請官方在版本中追加，那麼我不會再有二語，

但是這些東西都是"私下授與"的，那麼有多少人懂得去用，今天這東西，

台灣人用，美國人用，韓國人用，日本人用，那改天來個印度人不用，

那麼請問您要說他？

就算他事後懂得用，你們也已經占過便宜了。

如果您們玩過天堂，那麼應該知道什麼是喝水程式，

那個的確是非常的"方便"

但是對於沒去用的人，你們要說他？

對於某位一值得冷潮熱諷，在下會當成玩笑話。
----------------------------------------------------------------
當遊戲的天平傾斜了，儘管只是一點，

好遊戲，不再是好遊戲。

惡意的外掛，善意的外掛，都破壞了這個天平。
----------------------------------------------------------------
這是最後了，在下不會再回了。

想要繼續做文章的，請。

想繼續"堅持自己絕對是對的"，請。

傳達的出去，就會傳達出去，傳達不出去，就傳達不出去。

最後針對#90的蘿莉天皇做法，我表示支持以及尊重。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 06-12-29 09:21 PM 編輯 ]
作者: kbnspo    時間: 06-12-29 22:18
原文由蒼紅弦月 於 06-12-29 09:10 PM 發表
1.我沒說過把熱鍵改位置外掛，恩。


你誤會我的意思了

我知道你們是在說“顯示血條”

但是我只知道“設定熱鍵”這東西的定義檔，所以才拿它來比喻

我想表達的是...B社並沒有在很明確的跟大家詳細介紹這方面的功能，更別說提供技術支援

所以很多人本來就不知道這麼多功能

我也是在設定聲音大小的情況下無意間發現的

我只是將我知道的東西陳述出來

所以....請原諒我用修改熱鍵來比喻


原文由蒼紅弦月 於 06-12-29 09:10 PM 發表
2.今天我資工領域我比較強，所以我進去修改遊戲內建的東西，然後說是遊戲內建，好棒。

嚴格來說並不是修改遊戲內建的東西

只是讓它介面變的簡單並且容易上手


你拿天堂喝水程式來比喻我覺得不恰當，畢竟天堂本身就不提供自動喝水

如果真的要來比喻的話，我覺得魔獸世界的UI比較適合 (同公司的遊戲)

B社對UI的申明跟“設定熱鍵”差不多，也是不提供任何技術支援，出了事別找它

但是允許卻玩家去設定AddOns裡面的資料

原文由蒼紅弦月 於 06-12-29 09:10 PM 發表
大可寄去官網請官方在版本中追加，那麼我不會再有二語


這點不太可能= =

我繼續以魔獸世界打比方，UI“背包整合”這功能的玩家使用率幾乎高達99%

但是B社依然沒有把這功能內建化

原因，玩家可以自行去設定AddOns裡面的資料，他們只提供最原始的使用者介面


原文由蒼紅弦月 於 06-12-29 09:10 PM 發表
但是這些東西都是"私下授與"的，那麼有多少人懂得去用，今天這東西，

台灣人用，美國人用，韓國人用，日本人用，那改天來個印度人不用，

那麼請問您要說他？


我不太懂你後面的意思....

因為這東西，對方使不使用我有什麼權力說他@@?

就像....有些人玩正規會使用熱鍵，有些人因為背不起來所以都用滑鼠點




當遊戲的天平傾斜了，儘管只是一點，

好遊戲，不再是好遊戲。

惡意的外掛，善意的外掛，都破壞了這個天平。



前面我認同

後面我不認同

你把外掛 跟 破壞平衡 畫上等號是不對的


因為一個中國人在國外公園落丟垃圾，所以外國人都在公園加上禁語“不准狗與中國人進入”

我覺得外掛就是上面這種處境


我因為從小就常玩一些國外的Online GAME

一直到台灣網路遊戲的崛起

外掛這名詞改變的好快...


以前我在玩UO，大家也都是外掛說來說去

一些常用的指令 BANK、 GUARD、 FOLLOW ME

可以透過外掛簡單的 ALT+B ALT+G ALT+F 打出來，官方也允許這東西的存在

當然一些自動掛網練工的外掛依然會受到大家的評擊



直到 石器時代、天堂 這些遊戲出來後，最普遍受到大家使用的外掛就是

“加速器”“自動練工”“無限瞬移”“複製”


這時候"外掛"一詞人人聞之色變，台灣人對外掛基本觀念幾乎是從這邊開始的


但是這些東西並不是外掛的全部

不可否認，我們見識到某些外掛對遊戲造成的傷害

但是並不可以就這樣認定只要是“外掛”就是“破壞平衡”

[ 本文最後由 kbnspo 於 06-12-29 10:26 PM 編輯 ]
作者: cashman543    時間: 07-1-1 20:41
我覺得~這就好像~
今天越野賽車~
大家都知道賽前先去觀察場地..
先跑個一遍...做紀錄等等..
那今天自己不來看場地~ 不做紀錄~怪誰？
當然怪自己囉？

既然本身有提供這個功能的話~ 那不去摸清楚，而不知道~ 難道還要怪遊戲公司沒說嗎?
已上是以修改熱鍵而言..
作者: 臨界黑暗    時間: 07-1-1 21:48
不夠專業?
k0都把東西PO上了
會去研究的人當然就有優勢
不懂的研究的人就請你拼個人技巧
簡單的觀念
需要多說?
沒有學不會的東西
只有不肯去學的人
當你打從心裡面不接受的時候
任何東西都是不公平的
沒嘗試過就開始怪這個怪那個
這叫怨天尤人

是不是抹黑還是挑釁
妳覺得是就是~不是就不是
我懶的解釋
這一篇是最後回覆~
也好請版主大大鎖文了
既然天皇已經作出決定就沒必要再留者
讓他沉下去吧



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