鐵之狂傲

標題: 名稱? [列印本頁]

作者: :+:夜:+: 時間: 06-12-23 18:17
標題: 名稱?
最近剛看完seed，對於機體名稱有疑問

MA.MS.GUNDAM，這三種有什麼不一樣嗎?(能否各舉例一個?)

作者: Soulgain 時間: 06-12-23 18:26

原文由:+:夜:+: 於 06-12-23 07:47 PM 發表
最近剛看完seed，對於機體名稱有疑問

MA.MS.GUNDAM，這三種有什麼不一樣嗎?(能否各舉例一個?)

https://www.gamez.com.tw/thread-364159-1-1.html

這篇的三樓有說

MS 就基恩那類的~

MA 梅比烏斯算一種

GUNDAM-鋼彈基本上它是包括在MS裡面了

作者: 嘉羅德‧蘭 時間: 06-12-23 20:27

原文由:+:夜:+: 於 06-12-23 06:17 PM 發表
最近剛看完seed，對於機體名稱有疑問

MA.MS.GUNDAM，這三種有什麼不一樣嗎?(能否各舉例一個?)

MA = MOBILE ARMOR  例如：SEED  梅比烏斯零式
MS = MOBILE SUIT    例如：SEED  GINN
GUNDAM 屬MS          例如：SEED  FREEDOM
但是也有MA與MS並存的機體，也就是...
可變MS                   例如：SEED DESTINY  GAIA

作者: 零喵 時間: 06-12-23 22:42
補充一下
GUNDAM在U.C中是外殼能承受物理攻擊的特殊型機體
EX:MK-II
在C.E中是另外裝載特殊OS的MS

作者: 村崎　薰 時間: 06-12-24 04:25

原文由 零神域 於 06-12-23 10:42 PM 發表
補充一下
GUNDAM在U.C中是外殼能承受物理攻擊的特殊型機體
EX:MK-II
在C.E中是另外裝載特殊OS的MS

並不是這樣區分
在UC中，通常指的是鋼彈頭
像海爾資說穿了不過就是鎮暴型GM但是他還是因為鋼彈頭而稱為鋼彈

像百式說穿了他也應該屬於鋼彈，但是他沒有鋼彈頭所以不被人們承認

而在SEED中，我還是要老調重彈離清觀念，
在科技上並沒有鋼彈這樣的東西，能稱為鋼彈的只有煌的機體，
在SEED中只有G.U.N.D.A.M，而在OS中縮寫是G.U.N.D.A.M的通通都是G.U.N.D.A.M。

就算是薩克他只要OS是G.U.N.D.A.M那就是G.U.N.D.A.M

以材質來區分是否鋼彈與否的是W
托爾吉思就是一例

原文由 嘉羅德‧蘭 於 06-12-23 08:27 PM 發表

MA = MOBILE ARMOR  例如：SEED  梅比烏斯零式
MS = MOBILE SUIT    例如：SEED  GINN
GUNDAM 屬MS          例如：SEED  FREEDOM
但是也有MA與MS並存的機體，也就是...
可變MS                   例如：SEED DESTINY  GA ...

梅比烏斯零式並不屬於MA
只能屬於戰鬥機類別

作者: 瀨戶柊平 時間: 06-12-24 05:03
唉押押~有說到我最愛的W~對阿托爾吉斯真的是那樣子的機體呢...

順著樓上大大所說的~百式不算是剛彈阿~這有點難理解耶@@它的頭比較小所以不是鋼彈頭?

一直以來一直以為百式是鋼彈阿@@那鐵金剛算是嗎?XXXD((蠢問題但我對這類的真的沒研究阿))

作者: 121212 時間: 06-12-24 08:28
不

百式不被承認為鋼彈的原因是沒有象徵性的天線跟紅唇

不過實際上，它已經是鋼彈了

因該很多人知道了，ｚ剛是百式的衍生機體(據薰大的說法，其實根本不算，只是做失敗的試作品)，原本要造成可變ＭＡ的，礙於（骨架還是裝甲的原因，忘了唉）所以沒有作成

[ 本文最後由 121212 於 06-12-26 05:33 PM 編輯 ]

作者: :+:夜:+: 時間: 06-12-24 16:21
那請問像是歐普產「橘黑白相間」的機體

以及地球軍產「紅藍白相間」的機體+很強的三架，各為哪種呢?

我記的之前煌有在歐普替他們改過os程式

那地球軍呢?一般的ms自然人無法操縱的很好吧...

作者: 村崎　薰 時間: 06-12-25 16:01

原文由 :+:夜:+: 於 06-12-24 04:21 PM 發表
那請問像是歐普產「橘黑白相間」的機體

以及地球軍產「紅藍白相間」的機體+很強的三架，各為哪種呢?

我記的之前煌有在歐普替他們改過os程式

那地球軍呢?一般的ms自然人無法操縱的很好吧... ...

這顏色...我不太懂

歐普的機體應該指的是異端等msn
不過顏色似乎有點出入，
以歐普來說做為M1原型的3台異端(紅藍金)是屬於G.U.N.D.A.M
但是以量產型的M1來說只是普通的MS罷了，村雨也是屬於一般MS
雖然歐普每個都是鋼彈頭....

不過就跟我前面說的一樣，在CE是G兵器與否(在CE裡G.U.N.D.A.M通稱G兵器)是看OS的縮寫

地球軍的話
應該是指刃係列跟後來那些量產機吧?
那些通通是屬於一般MS，而新舊三小強開的機體通通是G兵器

值得一提的是
地球軍方面有不少的MA扣掉流星不算，地球軍應該是SEED中第一邊在研發量產MA的勢力

至於地球人開MS的問題
我只能說忘記他吧，基本上到了SEED-D的時代根本看不出自然人跟調整者之間的差異了
不管是開發技術還是駕駛技術...

作者: Revolver 時間: 06-12-26 01:42
又，雖然這麼說，在SEED系列中，真有GUNDAM縮寫之OS，加上有傳統鋼彈頭的MS，可是主角的專利啊！煌的強襲、自由、強襲自由；阿斯蘭的救世主；飛鳥真前期開的脈衝，全是傳統鋼彈頭！看來有無傳統鋼彈頭，已經象徵著駕駛人是否為主角‧‧‧
煌由於從頭到尾開的MS都是鋼彈頭，害我每次設定他的背景，都會設定：煌刻意留下一台強襲當成自己所控制的專用機‧‧‧

作者: 嘉羅德‧蘭 時間: 06-12-26 01:58

原文由:+:夜:+: 於 06-12-24 04:21 PM 發表
那請問像是歐普產「橘黑白相間」的機體

以及地球軍產「紅藍白相間」的機體+很強的三架，各為哪種呢?

我記的之前煌有在歐普替他們改過os程式

那地球軍呢?一般的ms自然人無法操縱的很好吧... ...

1.
您說的應該是異端系列或者村雨系列
論長相應該可以算的上市鋼彈
但是實際上只是長得像鋼彈的普通MS

2.
您說的是攻擊刃
就是以鋼彈為原型所製作的MS

3.
那三架是鋼彈
但是在SEED中他們只能用G來稱呼
也是MS

鋼彈是MS的一種

作者: 米爾修 時間: 06-12-26 09:51
MS=Mobile Suit=Mobile Space Utility Instruments Tactical
(宇宙用戰術汎用機動機器)

MA=Mobile Armour=Mobile All Range Maneuverability offence Utility Reinforcement
(全領域汎用支援火器)

原文由 嘉羅德‧蘭 於 06-12-26 01:58 AM 發表
1.
您說的應該是異端系列或者村雨系列
論長相應該可以算的上是鋼彈
但是實際上只是長得像鋼彈的普通MS

這些機種都屬於GAT系的衍生機型

而GAT系(除後期的瘟神侵略禁斷)的製造者也是歐普方

所以外觀上是相似的.

剛開始的異端因OS的限制資料不完全

最主要的還是因為不符自然人的操作模式(薰的補充)

不是以G.U.N.D.A.M.為首的系統

當然就只能排除在名單之外了...

2.
您說的是攻擊刃
就是以鋼彈為原型所製作的MS

而且是以STRIKE(GAT-105)加以改良的量產機型.

3.
那三架是鋼彈
但是在SEED中他們只能用G來稱呼
也是MS

鋼彈是MS的一種

觀念正確(笑)

鋼彈在C.E.的定義是指搭載G.U.N.D.A.M.系統的機體

依照機體的特性可以擁有不同的詮釋.

[ 本文最後由米爾修於 07-1-3 10:11 AM 編輯 ]

作者: 村崎　薰 時間: 06-12-26 13:49

原文由 嘉羅德‧蘭 於 06-12-26 01:58 AM 發表

1.
您說的應該是異端系列或者村雨系列
論長相應該可以算的上市鋼彈
但是實際上只是長得像鋼彈的普通MS

...

異端是G.U.N.D.A.M

M1才是量產機

原文由 米爾修 於 06-12-26 09:51 AM 發表

這些量產機都屬於GAT系的衍生機型

而GAT系(除後期的瘟神侵略禁斷)的製造者也是歐普方

所以外觀上是相似的.

剛開始的異端因OS的限制運動性極差

不是以G.U.N.D.A.M.為首的系統
當然就只能排除在名單之外了...

M1與異端的分別同我上段所說

OS不合造成的也不是運動性問題
而是自然人駕駛不易的問題

在最早的3台異端中
金色機的便是給自然人使用的OS系統
但是資料被帶走造成之後的M1系統出問題才會請煌來幫忙

其中另2台OS分別是武器系統(藍)跟學習系統(紅)

PS.我不確定紅色機是不是學習系統

原文由 121212 於 06-12-24 08:28 AM 發表
不

百式不被承認為鋼彈的原因是沒有象徵性的天線跟紅唇

不過實際上，它已經是鋼彈了

因該很多人知道了，百式是ｚ剛的衍生機體，原本要造成可變ＭＡ的，礙於（骨架還是裝甲的原因，忘了唉）所以沒有作成 ...

正確來說是Z鋼是百式的衍生機體
其實也不能說是衍生
因為百式不過就是台做失敗的Z鋼罷了XD

[ 本文最後由村崎　薰於 06-12-26 01:53 PM 編輯 ]

作者: 121212 時間: 06-12-26 18:22
這是從維基找到的

本機是Ζ計劃中，作為Z鋼彈的候補設計方案之一而試製的金色MS。原先打算替它安裝可變結構，但是遇到技術上的困難，唯有放棄可變結構。就算不安裝可變結構，本身都有很高的戰鬥力，所以被重新設計成非可變結構。百式的開發是參考了RMS-099 力克迪亞斯、RX-J78 鋼彈 MK-II、MSA-03 雷姆的實戰數據，採用了可變式框架、背部吸附翼。速度是當時的最高水準。其武器與力克迪亞斯、雷姆通用，有頭部火神炮、光束步槍、光束軍刀，以及原先為Z高達製造的米加粒子放射炮。百式的最初駕駛員就是幽谷的庫瓦特羅·巴茲拿，也就是在一年戰爭與阿姆羅·雷為敵人的夏亞·阿茲納布爾。
本機的原編號是MSN-001，後來永野護提議改為MSN-100（MSN-00100）。百式的名字就是希望它100年後也可以戰鬥，但是在格理布斯戰爭後期被AMX-004 卡碧尼擊破，後來被幽谷回收，在第一次新吉翁抗爭中登場。

是候補啊...

不過百式這名子取的真牽強啊...

作者: sinaskn 時間: 06-12-26 18:36

原文由村崎　薰 於 06-12-26 01:49 PM 發表

異端是G.U.N.D.A.M

M1才是量產機

M1與異端的分別同我上段所說

OS不合造成的也不是運動性問題
而是自然人駕駛不易的問題

在最早的3台異端中
金色機的便是給自然人使用的OS系統
但是資料被帶走造成之後的M1系統 ...

嘟嘟
不對啦

歐普的三架ASTRAY[原型機]中
"也"有使用和五架[G]兵器相同的OS
可是三架ASTRAY的OS
都不相同

P01[金色機]上為了使用連合軍MS用的火器
因應而生的火器管制系統

P02[紅色機]上裝設的是為了能讓自然人
更容易操作MS的OS

P03[藍色機]上則是移植了大量的
選擇性配備的資料

後來由於三架ASTRAY[原型機]皆遺失
所以M1 ASTRAY是由剩餘資料作為基礎開發完成的
因此造成M1 ASTRAY的不完全
後來才又經由煌進行OS的改良

PS"上述資料皆來自D.H.M.中文版創刊三號

作者: 村崎　薰 時間: 06-12-26 18:49

原文由 sinaskn 於 06-12-26 06:36 PM 發表

嘟嘟
不對啦

歐普的三架ASTRAY中
"也"有使用和五架兵器相同的OS
可是三架ASTRAY的OS
都不相同

P01上為了使用連合軍MS用的火器
因應而生的火器管制系統

P02上裝設的是為了能讓自然人
更容易操作MS的OS
...

因為懶得翻資料
所以單純用記的

只是沒想到除了最後一個OS外

OS配的機體也記錯了

真是慚愧

作者: 光伊 時間: 06-12-26 19:24

原文由村崎　薰 於 06-12-26 01:49 PM 發表
正確來說是Z鋼是百式的衍生機體
其實也不能說是衍生
因為百式不過就是台做失敗的Z鋼罷了XD

最近看到某CG集裡百式的WR型態,線條比Z好看太多了(心

話說,沒記錯的話RICK DIAS也算是鋼彈吧?雖然看不出來...

作者: Revolver 時間: 07-1-3 11:08
難怪除了羅之外，連茱莉也能偷開紅色異端‧‧‧(請看鴇田洸一的SEED ASTRAY)
至於那對常穿軍裝的長髮雙胞胎姐弟所駕駛的金色異端天‧‧‧是否為特別改造的？

作者: 光伊 時間: 07-1-3 21:44

原文由米爾修 於 07-1-3 10:13 AM 發表
這帖是好資料呢.

統整完後可以考慮移至資料版.

喔喔...這提議不錯

不過最近比較忙,改天再說吧...(死

作者: 闇之魔法使 時間: 07-1-3 21:53
基本上...
鋼彈通常是指試作機體...
少數像是RX-79[G]
或是鋼彈X
才有量產化...
至於攻擊刃.GM都是鋼彈的量產化型...
(能力差異的會讓人感受不到他們的親子關係...)
以材質來區分的分法其實在UC就有了
像是里克迪亞斯用的是鋼彈合金r(希臘字的gamma)
所以里克迪亞斯是有鋼彈r的這個稱號的
最初的SEED是以PS裝甲來區分的...不過到後期量產化之後就很難講了...
倒是前面有個大大說GAIA的獸形是MA這應該算是有爭議的...
因為在SEED的巴庫被老虎稱作是MS...沒理由到了DESTINY獸形MS就要改叫做MA吧...
真要舉MS跟MA並存的機體的話...我個人覺得以ZETA還是比較適合...

作者: 村崎　薰 時間: 07-1-6 02:19

原文由 闇之魔法使 於 07-1-3 09:53 PM 發表
基本上...
鋼彈通常是指試作機體...
少數像是RX-79
或是鋼彈X
才有量產化...
至於攻擊刃.GM都是鋼彈的量產化型...
(能力差異的會讓人感受不到他們的親子關係...)
以材質來區分的分法其實在UC就有了
像是里克迪亞斯用 ...

GUNDAM EZ-8
百式
海茲爾眾
EX-S還有他的對手機(忘了叫啥)
(下略

里克迪亞斯也不是因為材質才被稱為鋼彈
而是他設計上就的確是一台鋼彈。

不是鋼彈金屬材質的"鋼彈"在UC多的是哦

SEED中量產化的MS沒一台是G兵器

作者: naclxxx 時間: 07-1-6 11:13

原文由村崎　薰 於 07-1-6 02:19 AM 發表

GUNDAM EZ-8
百式
海茲爾眾
EX-S還有他的對手機(忘了叫啥)
(下略

里克迪亞斯也不是因為材質才被稱為鋼彈
而是他設計上就的確是一台鋼彈。

不是鋼彈金屬材質的"鋼彈"在UC多的是哦

SEED中量產化的MS ...

里克迪亞斯的確是用鋼彈尼姆合金(Gundamγ合金)做的.......它的另外一個名稱叫γ鋼彈

而CE的鋼彈是簡稱
就是開機時那幾個英文字的簡稱
PS
EX-S鋼彈的對手機是鋼彈MK-V

作者: 村崎　薰 時間: 07-1-6 14:46

原文由 naclxxx 於 07-1-6 11:13 AM 發表

里克迪亞斯的確是用鋼彈尼姆合金(Gundamγ合金)做的.......它的另外一個名稱叫γ鋼彈

而CE的鋼彈是簡稱
就是開機時那幾個英文字的簡稱
PS
EX-S鋼彈的對手機是鋼彈MK-V ...

我覺得
你稍微爬一下文
會比較了解我在說什麼

我完全沒有否定過里克迪亞思是鋼彈這件事

我否定的是UC年間的鋼彈是用材質判斷這件事

作者: naclxxx 時間: 07-1-7 12:33

原文由村崎　薰 於 07-1-6 02:46 PM 發表

我覺得
你稍微爬一下文
會比較了解我在說什麼

我完全沒有否定過里克迪亞思是鋼彈這件事

我否定的是UC年間的鋼彈是用材質判斷這件事

里克迪亞斯也不是因為材質才被稱為鋼彈
而是他設計上就的確是一台鋼彈。

在一開始
鋼彈尼姆合金還未普及之前
的確只要是用鋼彈尼姆合金所製的MS就稱為鋼彈

但到了UC後期這種合金(鋼彈尼姆合金及類似鋼彈尼姆合金與其升級型之鋼彈合金)
變為較普及
所以並不是以鋼彈合金所做的MS都稱為鋼彈，但這是UC後期的事

我想否定的只有紅字部分
里克迪亞斯大致上的設計是來自吉翁的機設
因為其製作人員是多為在一年戰爭后加入AE的技術人員
為幽谷設計的
而RMS-099被稱為γ鋼彈的原因就只是因為它的gundarium γ alloy
所以他才有這個稱號

就拿Nemo來說好了
它用的gundarium α alloy也是鋼彈合金的一種
但他並沒有鋼彈之名

[ 本文最後由 naclxxx 於 07-1-7 12:42 PM 編輯 ]

作者: naclxxx 時間: 07-1-9 18:13
[quote]原文由村崎　薰 於 07-1-6 02:19 AM 發表

里克迪亞斯也不是因為材質才被稱為鋼彈
而是他設計上就的確是一台鋼彈。quote]
應該這樣講

幽谷會有設計及製造鋼彈的計畫
是在盜走鋼彈MK-II之後的事

但里克迪亞斯是早在盜走鋼彈MK-II之前
幽谷就已開發完成的MS

它怎麼可能是設計上是一台鋼彈
時間上不對

作者: GERBERA 時間: 07-1-30 22:59

原文由naclxxx 於 07-1-9 06:13 PM 發表
原文由村崎　薰於 07-1-6 02:19 AM 發表
里克迪亞斯也不是因為材質才被稱為鋼彈
而是他設計上就的確是一台鋼彈。quote]
應該這樣講

幽谷會有設計及製造鋼彈的計畫
是在盜走鋼彈MK-II之後的事

但里克迪亞斯是早在盜走鋼彈MK-II之前
幽谷就已開發完成的MS

它怎麼可能是設計上是一台鋼彈
時間上不對

NO，幽谷早在奪走兩架RX-178之前就已經有了開發新型鋼彈的計畫

只是該機體的設計人員多半是前吉翁尼克社的技術人員罷了 (跟GP02A的設計經緯相同)

里克迪亞士當初的開發代號的確是 "γ鋼彈"，機體設計是參考舊吉翁公國軍的MS-09 德姆 (跟GP02A的設計參考母體相同)，且悄悄使用了之前被地球聯邦軍封鎖的GP系列機體的相關技術。不過克瓦特羅 (夏亞) 看到此機體時說了句：「這外型被稱做鋼彈?會不會太對不起初代的鋼彈了??」，而後克瓦特羅以發現好望角的探險家巴索羅穆‧迪亞士之名把該機體重新命名為里克迪亞士

還有幽谷奪走兩架RX-178這件事是個意外。原本是克瓦特羅潛入綠色諾亞去偵測迪坦斯開發新型機的情報，但是在克瓦特羅的臨時起意 & 某些因素下，搶了兩架RX-178 (02&03)回到阿卡馬。RX-178 (01)則是艾瑪‧辛去阿卡馬做交涉時所駕駛的，隨著艾瑪投降幽谷，RX-178 (01)也轉歸幽谷所有

:微笑

[ 本文最後由 GERBERA 於 07-1-31 09:50 PM 編輯 ]

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