鐵之狂傲

標題: 大家對於男變女（女變男）的感覺？ [列印本頁]
作者: 西風漂流    時間: 06-10-21 20:09
標題: 大家對於男變女（女變男）的感覺？
最近看了冰栗優老師的作品「ＺＥＵＳ」

內容嘛

有劇情透露，黑字處理．．．．

主角最後變成女生跟攻君死在一起了．．．．

看到這裡，真是讓我當場囧掉

而且又是冰栗優老師早期的漫畫．．．

畫風生澀、劇情也不怎麼流暢的說，唔，翻譯也佔了很大的因素啦．．．．

說到女變男，也讓我想到高中時，朋友對我推薦的「前世今生」

不過我沒看啦！是少女漫畫

故事好像也是主角前世是女生，轉世成為男生之類的．．．．

偽ＢＬ！！

我的感覺ＸＤ

不過這也對為何兩個男的會在一起，作出了最羅曼蒂克的解釋吧？
作者: bears    時間: 06-10-21 23:08
嗯嗯~~~我比較現實一點
不喜歡這樣子的主題XD
BL就是要男男啊~~
不太愛變女變男的主題
如果是前世今生續緣就還OK

最後還變成女生，就不叫BL了嘛~~~XD
另外我也不喜歡有男生女體或女裝的主題=_="

我喜歡兩個大男人在一起的感覺XD
作者: spot0616    時間: 06-10-22 03:13
喔！這我有買耶  ‧w‧

會買的原因除了圖很美型之外，還有一些點是我的死穴....

‧兄弟  ￣∀￣

‧第一集提到的的Fly me to the Moon也是我的愛曲 (這也算原因?!)

‧可憐的哥哥

在這種你愛我，我不愛妳，他愛妳，你不愛她的亂七八糟感情戲裡面，

我通常傾向同情那個沒人愛的，或是感情不被理解的可憐角色......

可是這種腳色通常不能善終，會被作者賜死.....又讓我想到齋藤千歲的白木蘭圓舞曲 (炸)
對啦~~我是將臣控!!!


這部漫畫裡面的其中一個主角→哥哥雖然很威猛的樣子，但是他有一個

內心纖細、溫柔善良的裏人格阿!!!!會這麼彆扭完全是組織的變態大叔搞的.....


弟弟的朋友因為被橫刀奪愛 ^^bb ，所以都很討厭哥哥。

組織裡面的人也不了解哥哥，甚至後來很尊敬哥哥的族人，雖然服從他，但也不能理解他。

弟弟.......我覺得最糟糕的就是他 囧rz   感覺他從頭到尾都不進入狀況.....


2集完結的漫畫，有一集半在失憶+被搶來搶去，甚至到最後雖然

跟哥哥一起(劇情洩漏→在遺跡裡面自殺)，但是我想他也不是很理解哥哥

為什麼要做這些事情吧？還一直白目的覺的哥哥是殘暴的壞人

(挖，降講會不會得罪弟弟派的人阿？汗...  其實他某程度上沒有誤解啦~只是.....

在知道哥哥辛酸的童年後，就比較能同情他一些無情的手段。我可不是說殘暴是對的 ^^|||)  

反而真正同情而且瞭解哥哥的是變態大叔的女兒.....


所以就算某個程度上最終是有情人終成眷屬了(?)，但是還是會有點小遺憾，因為哥哥很彆扭，

寧可自己被誤解也不解釋的溫柔最讓人受不了了阿阿阿!!!!!


咦？


我好像離題了.......拉回來....

我覺得弟弟外貌還沒有過分的女性化，尚在接受範圍內，而且.....

我承認我都直接無視長出胸部那段  (´∀`)
作者: FUYUME    時間: 06-10-22 15:41
說到「性別倒錯」，我是很能接受「變性者」的，也可以接受「前世今生」的論點。（但硬要用這種鬼神之說去替兩個同性戀者在「世俗眼光」中，為他們「世俗不接受的悖德行為」當擋箭牌的話，會讓人在浪漫劇情之外，不免質疑作者的心態。【死】）

不能接受的是－－跟女人一樣的正常男人－－雖然我是大女人主義信奉者，但實際上，不得不接受的是，不僅這是個父系社會，同時，男人跟女人在出生時，肉體就有決定性的不同。

「正常男人」－－沒想過要變性成女人的那種男人－－雖然可能長得很像女人，也跟女人一樣有著嬌柔、貼心、體貼的一面，但是，不可能成為真正的女人。看到比女性還要女性的「正常男人」出現，會讓我覺得，為什麼不乾脆創造男女羅曼史就算了？為什麼要犧牲一個男人去當連女人都不屑當的女人類型？

以往，大眾經常懷疑，為什麼女人會喜歡看兩個男人的愛情？但實際上，一旦兩個男人擺脫了現實，走入「ＢＬ」作品中，他們就成了女人心目中的「耽美」形象－－其中擁有女性面貌的那一方，不再是男性，甚至成為女性讀者們的自我投射、角色扮演的對象－－

那麼，我或許就不該強烈譴責那些被作者變性的「正常男人」，因為他們只是被女性給扣上了男性性別的女人罷了。說到底，我真的只適合「攻ｘ攻」吧～～　。ｗ。||||

愛一個人，有人可以很理智地選擇對方家世跟身價，有人則是一旦愛上了，就管不得對方是一樣性別的哥兒們ｏｒ好姊妹、還是海裡的鯨魚，或是路邊的石頭，就是非對方不愛－－後者的那種愛，是我心中最真誠坦率的境界吧～～動物愛、屍體愛，各式各樣畸形變態又異常，卻真正不得不愛的「愛」，只要愛了，就愛吧。　＞ｕ＜／

作者: 西風漂流    時間: 06-10-22 17:04
原文由bears 於 06-10-21 11:08 PM 發表
嗯嗯~~~我比較現實一點
不喜歡這樣子的主題XD
BL就是要男男啊~~
不太愛變女變男的主題
如果是前世今生續緣就還OK

最後還變成女生，就不叫BL了嘛~~~XD
另外我也不喜歡有男生女體或女裝的主題=_="

我喜歡兩個大男 ...


所以西風也在懷疑ＺＥＵＳ到底是不是ＢＬ漫啦！囧

不過裡面也有同學愛的成份，只是沒吃到就是了．．．

但是看完西風就想說，要嘛你就兩個男的在一起咩，幹嘛不一開始將主角設定成女的啦！

唉．．．三條線．．．

男生女體的主題，真是糟糕中的糟糕呀．．．不過那算ＢＧ了

女裝咩，也是另一種層面的糟糕．．．適用於心理變態的劇情（誤）

ＢＬ就是要兩個大男人在一起呀！！尤其是穿西裝！腐腐腐




原文由spot0616 於 06-10-22 03:13 AM 發表
喔！這我有買耶  ‧w‧

會買的原因除了圖很美型之外，還有一些點是我的死穴....

‧兄弟  ￣∀￣

‧第一集提到的的Fly me to the Moon也是我的愛曲 (這也算原因?!)

‧可憐的哥哥

在這種你愛我，我不愛妳，他愛妳，你不愛 ...


唔...自從看了NHD後  我以為兄弟也成為了我的死穴了

可是這部的兄弟，為何我一點都沒察覺呢！！（大驚）

ＺＥＵＳ也沒ＳＰＯＴ大大看的那麼透徹．．．

我是在租書店租的，林Ｏ版本（複印本嘛）

那個翻譯真的是．．．唔嗯．．．看來我要再好好仔細看一次，以免對冰栗老師有所誤會．．．．．

封面的確很美型．．．不過我覺得是出版重畫之類的耶ＸＤ

原文由FUYUME 於 06-10-22 03:41 PM 發表
說到「性別倒錯」，我是很能接受「變性者」的，也可以接受「前世今生」的論點。（但硬要用這種鬼神之說去替兩個同性戀者在「世俗眼光」中，為他們「世俗不接受的悖德行為」當擋箭牌的話，會讓人在浪漫劇情之外，不免質疑作者的心 ...


Ｆ姊姊所言甚是呀！！（筆記）

不才西風覺得當一個作者會寫出如此的文本

可能跟潛意識、教育、思想有些關聯

而且作者本身也察覺不到

這樣的文本也能受到多數讀者的共鳴．．．

但是也有一些讀者反應說：

這樣的受根本就是少了胸部的女人嘛！

（大驚）！！

所以就說ＢＬ是充滿女性幻想的產物嘛，跟真實的同性戀有所差距．．．

仔細想想，這種劇情似乎比男變女還糟糕耶．．．囧囧囧

ＢＬ的耽美就是：我不是同性戀，只是剛好愛的人是男人而已

在某處聽過的說法～（笑）

[ 本文最後由 西風漂流 於 06-10-22 05:21 PM 編輯 ]
作者: FUYUME    時間: 06-10-24 01:13
第一次，看見一個非變性者的男人，對另一個男人嫵媚撒嬌，嘴裡說著：「FUYU哥（假名）～～你自己答應要陪我的喔～～不可以反悔唷～～」我覺得頗新鮮的，看到第二個、第三個之後，我就很痛恨這類型的地雷再出現我眼前，偏偏經常踩到。（死）

看了許許多多作品都是探討愛上「反串」角色的糾結心情，顯見性倒錯還真是歷久不衰的議題，但卻沒見過真的變性了的男（女）主角作品，還真想看看呢。XD

這類型的作品，推薦杉本亞未老師的「[size=+1]ANIMAL X」系列，主角裕司因為是個介於恐龍與人類之間的存在，為了繁衍，可以隨時變性，平常外表是我最愛的眼鏡男。XD　可是，隨著懷孕生子，這男人不僅有陽鋼活力的一面，也越來越有慈母的美麗祥和，不愧是讓所有男人為他瘋狂的裕司啊！（死）這真是部好作品，記得是被東立代理，而且以「青年書系」出版，很囧。（爆）鄭重推薦！＞ｗ＜／


[ 本文最後由 FUYUME 於 06-10-24 01:27 AM 編輯 ]
作者: 西風漂流    時間: 06-10-25 19:19
原文由FUYUME 於 06-10-24 01:13 AM 發表
第一次，看見一個非變性者的男人，對另一個男人嫵媚撒嬌，嘴裡說著：「FUYU哥（假名）～～你自己答應要陪我的喔～～不可以反悔唷～～」我覺得頗新鮮的，看到第二個、第三個之後，我就很痛恨這類型的地雷再出現我眼前，偏偏經常踩到。（死）

看了許許多 ...



話說還挺多人喜歡這類題材的....(好寫?)
所以這類的地雷還滿多....

不過依西風最進看的一部（年代久遠忘記）
這類型的馬上就領便當了（攤手）

說難聽點，也只是把言情小說的女主角變性了嘛！


ＡＮＩＭＡＬＸ好像聽過．．．
有機會找找．．．Ｆ姊姊推薦的作品一定值得期待的啦！嘿嘿嘿
作者: A.J.公爵    時間: 06-10-27 03:42
不妙...我最近就在寫一篇這種女變男之後(預定)再變回女人的鳥東西耶= =a
而且我自己寫得很HIGH(喂)
我自己寫BL文的話...我自己覺得我是在寫女性主義的小說而不是同性戀小說(←這叫詭辯)
所以我覺得沒什麼差...(啥)

說到男變女女變男的其實我覺得還好......
我最恨的是......

沒性別的那一種

有部萬惡的漫畫叫做"火霄之月"...
裡面那個已經如同良家婦女一般的受就是個沒性別的傢伙...
實在是很想翻桌大罵"你想畫BL就說一聲嘛!!"

......抱歉有點激動= =
總之要嘛你變男的要嘛你變女的...不要卡在中間="=
這樣其實也跟那種賢淑溫柔到比女人還女人的柔弱受沒什麼兩樣了...- -a
還不如畫BG就好......
作者: FUYUME    時間: 06-11-2 17:06
標題: 回覆 #8 A.J.公爵 的文章
真好奇想知道公爵殿下對於女性主義小說跟同性戀小說的定義呢！（死）

《火霄之月》，這部我買了六本就看不下去的漫畫，以及到現在還無法看完１０分鐘的動畫，真的非常怨念－－因為除了受方的個性跟表現之外，在我來說，這絕對是部好作品。XD

比起《火霄之月》的「明明想搞ＢＬ且將主角外表設定為少年卻硬要說他兩性具有來擺脫ＢＬ的巢臼」這種不乾不脆讓人煩悶焦慮的態度，高橋由美子老師的《亂馬1/2》，真是讓人在《性別倒錯》這一點上，感到歡樂有趣。

雖然作品取向不同，但用盡各種藉口，「只在思想意念」上讓男人變性成女人、讓女人變性成男人的「作者自圓其說」作品，對於闡述真正的變性者或是兩性具有者的故事這一點來說，這樣的作者，是頗辜負讀者的期待的。
作者: 西風漂流    時間: 06-11-2 19:36
小的冒昧插話一下....

像《火霄之月》此類的作品，會有這樣的故事內容，
西風有看過一種說法就是
「創作當時的民風不是很開放，因此作家想要創作同性戀題材但又不敢明目張膽」
就出現了這種彆扭的角色設定

西風對《火霄之月》的背景不是很懂，
只是看到Ｆ姊和公爵大人的回覆內容，就想到了這句話而已

看到兩位大人的談話，真是讓西風增長了見識^^
作者: 龜仔    時間: 06-11-2 19:46
宮小路 瑞穗那顆假咪咪要六萬塊.......= =|||
作者: 西風漂流    時間: 06-11-2 19:55
原文由龜仔 於 06-11-2 07:46 PM 發表
宮小路 瑞穗那顆假咪咪要六萬塊.......= =|||


小龜龜＝　＝
請不要拿ＧａｌＧａｍｅ的男主角來談．．．

我們這邊是在討論ＢＬ漫畫的女變男男變女．．．
作者: A.J.公爵    時間: 06-11-3 01:31
原文由FUYUME 於 06-11-2 05:06 PM 發表
真好奇想知道公爵殿下對於女性主義小說跟同性戀小說的定義呢！（死）

就說是詭辯了XDD"(毆)
女性主義小說的話...就是要讓女性讀者在故事中可以看到某種自身形象(立場?)的寄託吧@@...
我覺得我的標準比較隨便...-"-a
就是不一定要女性當主角才算女性主義小說...而是有某種顛覆女性定位或性別刻板印象就可以算數,
例如比較極端的...像是物化男性角色啦...把男性角色陰柔化之類的...XD"
或是乾脆讓女人跑去當男人(偽裝或是真的改變性別)...做些女人不能做的事...等等,我覺得都可以算是,

女性主義的小說可以有同性戀色彩(不管是男同或女同),
但是同性戀小說卻不一定有女性主義,

很多同性戀小說其實一點都沒有女性愛看或是能找到自身形象投射的成分存在,
同性戀小說常常都是記述一段故事,而且不見得會有結局,
對我來說同性戀小說是一種很冷酷的文類,它沒有開始也沒有結束,
主角常常都是流浪在性與孤獨之間,沒有什麼浪漫的戀愛啦什麼的,

所以我覺得我也沒辦法寫同性戀小說,因為我也不是同志,寫不出他們心裡真的那種感觸啦之類的,
我只是很喜歡玩性別倒錯顛覆啦惡搞什麼的,而且都是基於自己私心把筆下的男角湊一起-.-"
因為符合我自己(或是其他女性讀者)的期待,所以我說我寫的是女性主義小說XD"
就是這樣=w=/
作者: A.J.公爵    時間: 06-11-3 01:49
原文由西風漂流 於 06-11-2 07:36 PM 發表
小的冒昧插話一下....

像《火霄之月》此類的作品，會有這樣的故事內容，
西風有看過一種說法就是
「創作當時的民風不是很開放，因此作家想要創作同性戀題材但又不敢明目張膽」
就出現了這種彆扭的角色設定

西風對《火霄 ...

說到民風不開放這點=w=
熊熊讓我想到凡爾賽玫瑰這部經典少女作品,
故事裡面奧斯卡跟她男朋友(是叫安德烈還是啥?忘了...)感覺也很像是美少年之戀的感覺...
有次在租書店翻到一幕他們的床戲...真的很像是BLH的鏡頭-.-"
(尤其奧斯卡好像又沒有什麼胸部-w-")

以前好像也是有人用這種男扮女裝的方式暗渡陳滄BL就是了......-3-
(而且凡爾賽玫瑰其實還蠻好看的...雖然我只有看過動畫兩三集...)

火宵之月我覺得它的問題在於,那隻不男不女的很明顯傾向女性化,
以BL來說的話,他沒有任何像"男人"的地方,所以沒有辦法把火宵之月當BL漫畫看,
以BG來看的話,火月又是一個性別不明,而且他太過溫順,有點沒個性,
這可能又讓女性讀者沒辦法在他身上找到能投射自身形象的寄託,

說到底,火月其實算是扮演類似玩物或寵妾的一種角色,
是作者或同好此道的讀者會很萌的一種角色類型,
他討人喜歡的地方是他那種溫順的小媳婦小妾形象,
所以想看性別倒錯或是BL之類布拉布拉...的人看這部漫畫會很失望,
至少我就是這樣(泣)
作者: 龜仔    時間: 06-11-3 18:06
原文由西風漂流 於 06-11-2 19:55 發表


小龜龜＝　＝
請不要拿ＧａｌＧａｍｅ的男主角來談．．．

我們這邊是在討論ＢＬ漫畫的女變男男變女．．．


[動畫名稱] 處女愛上姐姐/乙女はお杧さまに戀してる




官網:http://www.starchild.co.jp/special/otome/
介紹:
故事的主角——鏑木財閥的獨生子，長相清秀，成績出眾卻有點弱氣的的“好青年”宮小路瑞穗，因聽從祖父的遺願，被強迫送入一所女子學園就學，為了避免很多不必要的麻煩（或者是為了制造更多麻煩？），在青梅竹馬的真里野的強烈要求下，他被迫換上了女裝，在一群姐姐妹妹當中開始了“幸福”的校園生活，還誤打誤撞地被選為了全校學生所憧憬的“大姐樣”。在小姐雲集的女學園中引發軒然大波的瑞穗同學的未來會怎麼樣呢？

STAFF

原作:キャラメルBOX
監督:名和宗則(「D.C.S.S.」監督他)
キャラクターデザイン:島傼ノリコ「Φなる・あぷろーち」キャラクターデザイン他)
シリーズ構成:長谷川勝己(「D.C.S.S.」シリーズ構成他)
アニメーション制作: feel(「D.C.S.S.」他)

CAST

宮小路瑞穂 : 堀江由衣
十咹紫苑 : 松来未祐
御門まりや : 浅野真澄
厳島貴子 : たかはし智秋
上岡由佳里 : 松本彩乃
周防院　奏 : 神田朱未
高島一子 : 後藤邑子
菅原君枝 : 木村まどか
緑浦緋紗子 : 娽原ゆい
小鳥遊　圭 : 真堂　圭
高根美智子 : 野川さくら

對不起ˊˋ

這是動畫ˊˋ我錯了
作者: FUYUME    時間: 06-11-3 23:33
原文由西風漂流 於 06-11-2 07:36 PM 發表
小的冒昧插話一下....

像《火霄之月》此類的作品，會有這樣的故事內容，
西風有看過一種說法就是
「創作當時的民風不是很開放，因此作家想要創作同性戀題材但又不敢明目張膽」
就出現了這種彆扭的角色設定

西風對《火霄之月》的背景不是很懂，
只是看到Ｆ姊和公爵大人的回覆內容，就想到了這句話而已

看到兩位大人的談話，真是讓西風增長了見識^^



/口\　如果真的要探究「女性化的男性」這類型受方，我其實覺得－－

山藍紫姬子老師

－－在表現這種角色方面，是最「偉大」的一位。

只是山藍老師通常以「天馬行空、不可思議、超越人體極限」的「ＳＭ劇情」最為人所津津樂道就是了－－


（死）


說到民風，確實在《凡爾賽的玫瑰》或是《風與木之詩》的時代，只能用這種比較「委婉」的方式去「暗渡陳倉」，但《火霄之月》是近幾年的作品，在當時ＢＬ同人創作早已風行日本全國－－或許是出版社不允許作者們太明目張膽吧﹏﹏

想到新條Ｘ由是小學館的，就讓我一整個囧到底。（爆）




[ 本文最後由 FUYUME 於 06-11-3 11:40 PM 編輯 ]
作者: Wavelet88    時間: 13-6-22 20:09
變男變女沒甚麼大不了的幾有趣啊最重要的是故事內容有沒有以思(我個人是這覺得的)是動漫的我都喜歡....



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