鐵之狂傲

標題: 中國七天就可亡台可能性? [列印本頁]

作者: ViewSonic    時間: 06-5-26 19:55
標題: 中國七天就可亡台可能性?
http://comp.hihosting.hinet.net/post/show.asp?bid=84181495&post_id=167550&group_id=66152&page=1
轉貼:全球軍事雜誌軍事討論區
   老衲先生的 見解



中國七天就可亡台可能性?

近期老衲發現大陸許多網友的文章中提到只要解放軍軍委一聲令下、揮師東征,中共很可能在七天內就可以長趨直入、兵臨城下、完成如當年施琅亡台的美夢?


  事實是否會如大陸許多網友的如意算盤,答案是否定的,即使過去歷年的漢光電腦沙盤演習的結果是這樣,但諸多國際合縱連橫的人為因素根本沒考慮到,或許美、日國際可能的參戰或強烈的干預與及氣象、天候、地理諸多因素也會出乎意料的發生,故仗沒有真正爆發、還沒打個你死我活焉知知輸贏乎?

  大陸許多網友認為有關兩岸萬一不幸報發戰爭衝突,一直以為以現中共二砲的750枚東風族打前鋒、再來個潛艦遠程封鎖,出動解放軍空軍戰機後,就可萬船齊發、揮師東征三棲登陸台灣,說不定不要七天就可亡台?

  不可危言的,許多軍武網棧的小土八路以為國軍還是繞在1949年兵敗如山倒的殘軍敗將的思維中,老衲不下廿次以上在大陸軍武網棧給小土八路,當頭棒喝、讓他清醒,事情那那麼一廂情願的簡單!

  首先雙方要發生真正的大規模衝突以前都是有徵候、有時機發生的前題!偶而擦槍走火以目前雙方連繫的管道應該還可以克制或管制!

戰前徵候:

1.故雙方要發生真正的大規模衝突必須先決條件成熟,如台灣逕行宣佈獨立又大陸屢勸無效、或美國無暇他顧、台灣兵力防衛相對薄弱、台灣發生內亂衝突擴大、、、等等。

2.當雙方兵戎相見、一觸即發之時,必定先前有調兵遣將、通訊忙碌的先期動作,以大陸過去犯台的經驗,早就由台灣情報單位洞悉清楚,台灣早有因應準備與佈局,中共要發動二砲的750枚東風族導彈奇襲保證事倍功半,其戰果絕對不如預期!

戰爭爆發初期:

         設若由大陸先發制人發動東風族導彈奇襲!

  台灣目前重要的第一波可能被攻擊目標,預估包括九大軍機場、七個輔助民用機場、五大軍港、各雷達棧、防空飛彈基地、油庫、交通樞紐、軍經重地少說有六、七十個,以東風族導彈奇襲的戰果來計算,依伊拉克突擊的飛毛腿導彈或美國的攻陸巡弋飛彈之破壞摧毀效果,每個台灣重要被攻襲要地要讓它短期內〈二至三天〉癱瘓最少也得五十枚東風族導彈才有戰術上的效果,就以遠東最大的面對台灣海峽台中的清泉崗空軍基地當年越戰時由美軍協助興建可起降B-52重型轟炸機來說 ,少說幾十萬平方公尺面積,就算讓你準確轟炸到目標沒有百枚也得五十枚東風族導,六、七十個目標X50=須要3500枚東風族導彈,以中共目前每年佈署五十枚的數量,最快也得等到2050年方有最起碼的戰力,但每枚東風族導彈最少得發人民幣200萬元,3500枚東風族導彈總共要發費70億人民幣,老共目前的經濟實力或許發得起,但也得有生產的時間,是不是只要原子不要褲子又來了?

  再說,當中共有發動東風族導彈奇襲的可能時,台灣必要的防範措施包括戰機、戰艦、人員、物品、裝備的疏散、儲存準備必定早已展開,台灣東部隔著3000公尺以上的中央山脈數百座大山阻擋,是保存反擊戰力的天然堡壘,當台灣第一波被攻擊時,後發制人的反擊機制隨之起動!

  五年前台灣早有類似東風族導彈的『雄風二型E』戰隼飛彈研發成功,北起上海、西達武漢、南至廣州香港都是反擊的目標,當中共有750枚東風族導彈打台灣軍經要地時,五年後、十年後難道台灣沒有個300或500 顆『雄風二型E』導彈打你的長江大壩嗎?

  設若中共的第一波攻擊有達到預期的一半效果,緊接著SU-27、SU-30、J-10 、J-11 精銳戰機出籠越台海中線挑釁台灣空中防衛,以目前台灣七層防禦網,老衲很納悶解放軍空軍戰機怎麼全身而退?

第一層

由四艘紀德艦及另四艘神盾艦組成的台海防空範圍二百至五百公里內有神盾艦的標準三型每艘128枚、紀德艦的標準二型每艘62枚、成功艦的標準一型每艘8枚防衛,許多 SU-27、SU-30、J-10 精銳戰機還沒出大陸境內就莫名其妙被擊落!

第二層

由中華民國空軍幻象2000攜帶雲母〈米卡〉中程飛彈、魔法戰術飛彈、F-16A/B Block20攜帶AIM-120射後不理中程飛彈及IDF攜帶天劍二型射後不理中程飛彈防衛,你的SU-27、SU-30、J-10 精銳戰機是否通通都攜帶R-77射後不理中程飛彈,光第二層150~50公里防衛戰大家有得拼!

第三層

若有漏網之魚或第二線的J-7、J-8、A-5、A-6 戰機來襲,台灣尚有為數200架左右的F-5E/F、AT-3戰機攜帶美製的AIM-9、AIM-7飛彈,近期更準備購入60架新造的美製F-16C/D Block 52戰機,老共第二線的J-7、J-8、A-5、A-6 中古戰機能過得了關嗎?

第四層

中共解放軍空軍中古戰機因數量龐大,可能採機海戰術空襲台灣,目前台灣第四層防衛最重要在高、中空域有愛國者飛彈及天弓二型防禦飛彈、中、低空域有鷹式〈霍克〉飛彈及天弓一型防禦飛彈,中共解放軍空軍中古戰機要通過這層防衛事實上最困難!

第五層

目前台灣重要軍經要塞都有「天兵防衛系統」由搜索雷達組成三組瑞士製三五快砲、兩組四○高砲組成,尤其重要機場、港口都密集佈陣要通過第五層防禦確實更困難!


第六層

目前各軍種將艦上拆卸的方陣快砲或樹叢飛彈及由中科院研發成功的天劍一型地對空防禦飛彈,撥交陸軍及海軍陸戰隊作必要定點防範要通過第六層防禦確實也寥寥無幾!

第七層
為防範中共斬首奇襲,目前國軍在外島及重要軍機重鎮均佈署單兵攜行刺針防空飛彈、DMS防空飛彈、各式防空快砲,以收最後防衛務期固若金湯、低水不漏!  

台灣和以色列是世界防空導彈佈署最繁密的兩個國家,台端的導彈攻擊、戰機突擊,經老衲不厭其煩的反駁,你應該知道棋可是兩個人在下的!

  最後再說中共潛艦遠程封鎖,老美、日本、兩韓、俄羅斯會長期同意嗎?你又怎麼防範台灣尚有十艘潛艦的加入阻撓,若無法短時間打垮國軍的戰力,讓老美三艘航空母艦戰鬥群前來支援台灣,或日本出兵干涉,中共解放軍想短期內解放台灣、完全統一能嗎?難囉!

  故老衲一再不厭其煩的告誡大陸許多網友及解放軍的決策人員,沒有勝算的戰爭是不能打的,換句話說老美和日本沒「喬」好以前,嚇唬嚇唬無知的台獨份子無可厚非,想真的動刀動槍門都沒有早累!

[ 本文最後由 ViewSonic 於 06-9-24 02:07 PM 編輯 ]
作者: 青空。天夜    時間: 06-5-26 19:59
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
我不記得我們有神頓艦!?
作者: ViewSonic    時間: 06-5-26 20:14
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
第一層
由四艘紀德艦及另四艘神盾艦組成的台海防空範圍二百至五百公里內有神盾艦的標準三型每艘128枚、紀德艦的標準二型每艘62枚、成功艦的標準一型每艘8枚防衛,許多 SU-27、SU-30、J-10 精銳戰機還沒出大陸境內就莫名其妙被擊落!


他說的是5~10年之後的台灣海軍~
作者: 玉日比    時間: 06-5-26 20:30
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
中共要是用生化彈頭台灣就完了,不過可能性不高
作者: 上帝使者    時間: 06-5-26 21:11
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
或許可以在告訴他們~戰爭不是靠飛彈和飛機就可以打完的
最重要的是陸軍能夠登陸.
恩~~如果沒記錯的話.登陸戰守方:攻方應該是1:9還多少~~
也就是說你派90000個人來打只有10000人能夠登陸
總之台灣人還是要具備1.堅強的心防.不要人家射一顆飛彈過來.就全跑到美國去了
2.要擁有嚇阻的力量!至少讓中國明白的知道.台灣人不是好欺負的
最後~還是希望政治亂象能結束.全台人民上下一心.維護這片民主的樂土
作者: 御刃    時間: 06-5-26 21:53
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
妳說的這些..
我還是認為都是..
他打你軍事大港..
他轟掉你的水庫..
封鎖海線
台灣的埔及品能撐多久?
妳說防空飛彈?
你以為命中率有那麼高嗎..
更何況飛彈不用打那麼多過來..
台灣高官就都跑光了
人民有什麼信心繼續?
小弟的淺見
說的不正確的話抱歉了>"<
作者: 上帝使者    時間: 06-5-26 22:01
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
御刃 大大說的可真義憤填膺阿.的確現在許多人民對政府沒信心.
那你不會覺得.今天待在這版的許多都是為國家未來擔憂的人.
我們應該就問題的實質去討論
而不是學一堆CALL IN節目
留下一堆問題+問號就跑走了
補給品的確都是問題.愛國者打不準也是有目共睹
但是!!
難道要台灣像科威特這樣.仗勢有錢卻不設防.
乖乖的讓人家侵略嗎?
套句老話!有信心不一定會贏!沒有信心絕對輸!
希望當這個主題所說之事發生時.你是那位站在台灣島上.捍衛家園的勇士.
而不是如你自己說的那種.一出事就跑光光的豬哥立委AND官員
作者: 無奈    時間: 06-5-26 22:19
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
---
我覺得"中共"現在行的是想和平統一之路
---
只要台灣換了新的"最高領導人"行統一之路 , 大家就不戰爭
---
上謀伐交 , 下謀伐攻 ......
---
進攻是下下策 , 攻台灣 需要的條件 : 快 . 狠 . 準 .
---
中共最大的敵人 : 不是台灣 , 不是日本 , 是美國 ......
作者: 青空。天夜    時間: 06-5-26 22:20
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
[QUOTE=ViewSonic]第一層
由四艘紀德艦及另四艘神盾艦組成的台海防空範圍二百至五百公里內有神盾艦的標準三型每艘128枚、紀德艦的標準二型每艘62枚、成功艦的標準一型每艘8枚防衛,許多 SU-27、SU-30、J-10 精銳戰機還沒出大陸境內就莫名其妙被擊落!
[/COLO...[/QUOTE]
我懷疑美國到底要不要賣我們神頓艦
以伯克級來說,比較老舊,美國還是不肯割愛阿><
作者: stars    時間: 06-5-26 22:30
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
沒十足的把握~貿然出手是不智的

三項軍購還卡在腦殘立委的手中

倒不如將其中一些錢給中科院

國防自主~~早已成了空話

政府與軍方高層還在自欺欺人啊~唉
作者: 青空。天夜    時間: 06-5-26 22:32
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
軍購歸軍購

我覺得卡住一訂有其原因

看了看訂單

除了F-16C/D和愛國者之外其他感覺有買跟沒買差不多
作者: 無限正義    時間: 06-5-26 22:40
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
可是我們的巷戰能打贏嘛?
國軍現在都三十幾度不出操了
哪能負荷過來?
作者: 青空。天夜    時間: 06-5-26 22:41
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
目前我們國軍追求的是量小精質戰力強
整島散開就看不到兵了

蔣經國時代號稱的百萬雄獅年代已過了=X=軍費不夠,裁阿裁阿
作者: ione31    時間: 06-5-26 23:22
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
敝人比較好奇   那10艘潛艇哪來的?  是哪種動力的  ?  柴電?核動力?

戰爭要獲得勝利  除了武器   還要有對的策略  最重要的是人心   
只有團結的人民才能對抗敵人


話說回來   描寫大陸攻台的書還真多阿
我覺得這幾本寫得都不錯阿....
戰:臺灣的最後時刻
別怕中國:當前台海攻防戰, 兩岸軍力總比較
二00五台海爭霸戰
作者: 青空。天夜    時間: 06-5-27 00:05
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
[QUOTE=ione31]敝人比較好奇   那10艘潛艇哪來的?  是哪種動力的  ?  柴電?核動力?

戰爭要獲得勝利  除了武器   還要有對的策略  最重要的是人心   
只有團結的人民才能對抗敵人


話說回來   描寫大陸攻台的書還真多阿
我覺得這幾本寫得都不錯阿....
戰:臺灣的最後時刻
別怕中國:當前台海攻防戰, 兩岸軍力總比較
二00五台海爭霸戰[/QUOTE]

好像有本事說美國有一批部隊不小心捲入戰爭的吧?

我覺德那本很扯,美國英雄主義作祟
作者: 玄武神    時間: 06-5-27 01:33
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
其實真要打仗的話台灣最欠缺的恐怕還是民心吧﹝先把想偷跑的大官斃了吧...= =+﹞...無法有團結抗外的覺悟再好的防衛也是空談...﹝武器的使用還是在人呀...﹞

目前比較好奇的是台灣的軍購必要性...?中研院研究的動向...?
作者: 上帝使者    時間: 06-5-27 07:00
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
[quote=無限正義]可是我們的巷戰能打贏嘛?
國軍現在都三十幾度不出操了
哪能負荷過來?[/quote]
之前新聞有報過喔!已經恢復原來的制度了
作者: ViewSonic    時間: 06-5-27 09:56
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
[quote=無奈]---
我覺得"中共"現在行的是想和平統一之路
---
只要台灣換了新的"最高領導人"行統一之路 , 大家就不戰爭
---
上謀伐交 , 下謀伐攻 ......
---
進攻是下下策 , 攻台灣 需要的條件 : 快 . 狠 . 準 .
---
中共最大的敵人 : 不是台灣 , 不是日本 , 是美國 ......[/quote]
在下記得上個月曾經與對岸的朋友對此事做過討論!

我發現~


中國的百姓都認為台灣不是其對手!

真正的對手是美國與日本~

對岸的弟兄應該要心存感念的.

要不是台灣在你們門口擋著,還自行引進武器讓你們有假想敵練兵好補自己的不足的級距,讓你們可以學習成長..

不用今天,你們的喉舌老早就自大自誇了.

看著對岸一天天的成長,也一天天的視這個小島於無物,

老實說心態跟義和團有何差別?

飛彈可以轟掉物質,有位先生說的7500枚把台灣打得跟不老山一樣???不老山少的只是50幾米,有垮了越南嗎?

請你們趁早把殲八換了吧,不太想看你們還沒飛過海峽,又鬧了人命,這真的是為了你們好的建議.
成熟的飛行員培養不易阿~


這邊滿希望你們把會死人的武器趁早換掉,這樣兩邊死的人才會少一點..雖然軍費多花點錢,但是值得,對吧!


中華民國海軍系統近期更將採購20個軍購項目總金額高達新台幣NT$8,821.12億元,十年內若達建案的七成,中華民國國防軍也絕非任人予取予求的軍隊!

中華民國海軍系統近期將採購的20軍購項目:總金額高達US$275.66億元X32=新台幣NT$8,821.12億元

1. 紀德級飛彈巡洋艦四艘:總金額US$8億元。〈已完成前兩艘,2006/12月四艘全部成軍上陣〉

2. 神盾級飛彈巡洋艦四艘:總金額US$48億元。〈預計熱艦交船2010年前全部成軍上陣〉

3. 柴電動力新式潛艦八艘:總金額US$80億元。〈頭期設計費用已支出約15年全部成軍上陣〉

4. 光華六號150噸級飛彈快艇量產廿九艘:總金額US$5.8億元。〈原型艦已通過測試積極量產中〉

5. 光華五號二代二級艦〈2000噸級〉八艘:總金額US$21億元。﹝預估研發設計經費US$1億元、量產每艘@ US$2.5億元X8艘﹞。

6. LSD中古船塢登陸艦一艘+LST中和級登陸艦二艘增購:預估總金額US$1400萬元。

7. 西德製獵雷艦增購八艘:總金額US$8億元。

8. 新製P-3C反潛機十二架:總金額US$41億元。﹝現改為中古貨預估經費US$9.75億元﹞。

9. MH-53E掃雷/運輸直昇機十二架:總金額US$4.2億元。﹝預估@ US$3500萬元X12架2008年前完全交機﹞。

10. 海軍陸戰隊輕戰車汰換〈90/105mm口徑主砲的LAVIII輪型裝甲車〉::總金額US$2億元。﹝預估@ US$200萬元X100輛﹞。

11. 海軍陸戰隊LAVIII輪型裝甲車:總金額US$1.8億元。﹝預估@ US$150萬元X150輛﹞。

12. AAV-7快速兩棲登陸戰車:總金額US$4.32億元。﹝預估@ US$175萬元X54輛﹞。〈已完成建軍上陣〉

13. 雄風三型超音速衝壓反艦飛彈研發:總金額US$3.6億元。﹝預估測試及定型費@ US$6000萬元、量產每枚@ US$250萬元X120枚﹞。〈積極量產中,此案是目前中科院第一優先生產裝備〉

14. 雄風二型E超音反艦飛彈:總金額US$4.2億元。﹝預估量產每枚@ US$175萬元X240枚﹞。

15. SM-2 BlockIIIA/B標準二型飛彈增購〈包括紀德艦補充與神盾艦配備〉:總金額US$7.5億元。﹝預估量產每枚@ US$150萬元X500枚﹞。

16. MK-48重型魚雷:總金額US$18億元。﹝預估量產每枚@ US$360萬元X500枚﹞。

17. 新式萬象水雷研發、量產::總金額US$2億元。

18. 八艘成功級巡防艦性能提升:總金額US$8億元。

19. 七艘濟陽級巡防艦作戰系統換裝〈武進三型〉性能提升:總金額US$2.1億元。

20. 六艘拉法葉級巡防艦性能提升〈包括120枚艦射型劍二飛彈〉:總金額US$6億元。

另外中華民國海軍尚正準備洽購空軍或美軍除退役的中古戰機約100架,成立先期的海軍空中攻擊大隊,對中共的三棲登陸將是一個重大打擊的裝備!

有了上述採購的20軍購項目,大陸海軍實力又增加了,又怎麼樣?
中華民國海軍的戰力會是昔日吳下阿蒙?
作者: 玉日比    時間: 06-5-27 10:10
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
軍購最大的問題是被當凱子

自製武器最大問題是台灣基礎化學&機械工業不成熟,就算研發出來還是要跟外國買材料
作者: ViewSonic    時間: 06-5-27 10:25
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
美國在對台灣宣傳上,不斷勸告台灣不要走自己的路,要跟美國聯合起來,才有能力對抗中國。

但是每次遇到問題時,美國都是往中國這邊靠攏,不理會台灣這邊的需求,這樣跟美國站在同一邊,有什麼用呢?

  美國希望台灣跟他站在一邊,只有一個目的,就是要賣台灣武器而已,又怕得罪中國,只能賣防禦性質的武器,大部份都是要過時的武器,才會賣到台灣來,而且貴又不實用,常有零件短缺妥善率不高的問題,只有增加國防預算而已,只是在花錢買外交,所買的外交又不能相挺,花了錢又毫無用處。

近幾年台灣在攻擊性武器方面,有相當不錯的進展,如果不再買美國武器,有足夠的經費來繼續發展攻擊性武器。

美國人只會考慮他們自己的利益,臺灣不過是他們利用的一棵棋子而已.

看看人家南韓~

十多年前它們的武器裝備也與我國一樣必須要向老美購買!

但是十多個年頭過去了.....

如今南韓的蔚山級飛彈驅逐艦一條又一條開了出來~

連坦克都是用120mm滑膛砲

甚至於潛艦都是自己研發建造!

而同樣也是十多年的建軍備戰之台灣~

到目為止在對美國軍購議題方面都被人予取予求!

台灣自我防衛的決心何在?

看看立法院中各位選出來的小丑就可間接反映人民對自我防衛的決心~

決心何在?

沒有國防?

憑什麼拼經濟?

沒有國防?

憑什麼談外交?

台灣!你的決心何在?

真是爛泥扶不上壁!




作者: 玉日比    時間: 06-5-27 10:30
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
唉~~~,每次看到南韓就會汗顏,10前台灣各方面都比韓國好,10年後樣樣爛,最X的是總統還在混,軍事經濟外交樣樣沒起色

台灣不像韓國,人家基礎工業比較好,台灣一昧追高,卻忘了基礎,可是軍工業最需要的就是基礎工業
作者: ViewSonic    時間: 06-5-27 11:03
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
[quote=玉日比]唉~~~,每次看到南韓就會汗顏,10前台灣各方面都比韓國好,10年後樣樣爛,最X的是總統還在混,軍事經濟外交樣樣沒起色

台灣不像韓國,人家基礎工業比較好,台灣一昧追高,卻忘了基礎,可是軍工業最需要的就是基礎工業[/quote]

在下引述一段文章:
您就瞭解我會如此氣憤!



作者:李志德
http://seehi.fayay.com/

       失落的造艦夢忠義計畫
務當揀派妥員,認真講求,必盡悉洋人製造、駕駛之法。」這一段話是引自同治五年(公元一八六六年)閩浙總督左宗棠的奏摺:〈言海防之要及振興之法〉。清朝末年,英、法列強仗恃船堅砲利,滿清政府屢戰屢敗,終於刺激曾國藩、左宗棠一班士人發起自強運動。左宗棠並保薦沈葆楨出任船政大臣,沈葆禎在同治六年開辦福州船政學堂,為中國最早的海軍學校。民國以後,改稱福州海軍學校,閩系成為中央海軍主力。如果連同抗戰時期在內地招募的學生,則包括劉和謙、葉昌桐等當代耳熟能詳的海軍將領,都上承閩系,但這裡先要講的,是中國第一批派到海外的造艦學員。

 光緒三年(一八七七年)二月十七日,福州船政學堂挑選了第一批赴英、法的留學生,造艦科和駕駛科各十二人。學員中以英國格林尼次海軍官校的嚴復成績最好,但回國後卻始終不受重用,在中國海軍史上並無建樹,反倒成為一代思想家、翻譯家。福州船政學堂前後共派出三批留學生,但回國後大都投閒置散;而反觀同一時期,同樣派出留學生的日本,包括伊藤博文等人,回國組建日本海軍,甲午一戰大敗清廷,日俄戰爭再擊潰俄羅斯艦隊,從此主宰北太平洋半世紀。

民國七十年十月八日

 民國七十年十月八日上午,在台北大直海軍總部,當時的海軍副總司令林蟄生將軍對著二十九位即將前往美國接受軍艦設計建造訓練的學員做送別講話,這個訓練計畫引海軍形容自許的「忠義軍風」,命名為「忠義計畫」。林蟄生講話中提到光緒三年那一段派員出洋學習,卻未見成績的歷史,林蟄生以史為鑑,勉勵學員要確確實實發展海軍自力造艦的能力,不要重蹈清末的覆轍,但忠義計畫後來的展,卻讓林蟄生的臨別贈言不幸言中。

 民國七十(一九八一)年前後,中華民國處在險惡的國際環境中,一九七九年中美斷交,隔年〈中美共同防禦條約〉失效,蔣經國總統宣布國防預算增加百分之十二,台灣內外也發起「捐款救國」、「獻機救國」等運動。一年之內捐款超過三十二億元,政府用這筆錢成立了「國防工業基金」。當年海空軍的「自強中隊」和陸軍的「自強戰車連」,這些裝備連同忠義計畫的經費,都來自這筆基金。

 當時海軍的主戰兵力是二十四艘陽字號和十二艘山字號,是美軍或者用租借、或者用軍援名義交給台灣。二十四艘陽字號大多在一九四三到四五年間下水服役,一九六七年開始移交,移交時就已經服役四分之一世紀,到海軍手上也已超過十年。這時的海軍,根本談不上有計畫的建軍,只能想盡辦法把美國人移交的裝備用到極致,再靠著翻修、更新作戰系統維持這批祖父級軍艦的戰力。

忠義計畫的構想起於民國一九七八、七九年間,但海軍內部對於如何取得新型軍艦有兩種意見:一種主張購買成船或現有設計,一來省事,二來既然是外國已經完成、驗證過的軍艦,使用風險比較低;另一種主張是台灣應該從無到有的建立自行設計、造艦的能力,有了造艦能力,可以造三、五千噸的大船,也可以造小型軍艦。這兩種意見爭論不休,埋下後來「國艦國造」政策一路跌跌撞撞的伏筆。

 在一九七九年第四十一次軍事會談中,蔣經國總統指示「利用中船設備發展海軍造艦能力」。當時的總司令鄒堅、軍令副總司令林蟄生對自力造艦的主張都十分執著,因此向蔣經國總統提報了忠義計畫。忠義計畫確定後,就由林蟄生負責全案,另一位軍政副總司令是後來擔任參謀總長的劉和謙,他當時負責「劍龍案」,也就是向荷蘭採購潛艦。

 忠義計畫的設計是按照海軍提出的作戰需求:三千噸以內的巡防艦,以反潛作戰為主,同時也要具備防空、水面作戰和電子作戰能力,作戰半徑五百海里,也規範了速率、航程和續航力。

 忠義計畫邀請美國的造船設計和武器系統公司投標,由得標者一方面訓練台灣的造艦人才,一方面設計新型巡防艦,設計成果交給中船建造。一九八○年四月,海軍透過由經濟部出資成立的聯合船舶設計中心董事長厲汝尚博士的介紹,聘請了一位美籍退役海軍少將杭辛格(Honsinger)協助海軍撰寫、審查邀標書。邀標書是買方向廠商廣泛發出的文件,列出買方採購的需求、概估預算等,請賣方依據我方需求,在預算範圍內提案。

 在顧問團的協助下,海軍一共向十二個廠商發出邀標書,包括六家武器系統商和六家載台製造商,重要載台製造廠包括:

 JJMA:後來設計蔚山艦的船廠。

 Gibbs & Coxs:派里級的設計者,是美國軍艦設計建造的大廠,據說這家廠原本是海軍首選,但當時處於冷戰時期,軍火工業不乏買主,他們看不上忠義這種「小案子」。

 Rosenblatt & Sons:忠義案的分合約商,負責載台的設計和建造。

 武器系統商包括了:

 Westinghouse:忠義案的主合約商。

 Unisys:這一家當時雖然沒有得標,但是後來卻承包了光華一號造艦案的武器系統。

 除了評選廠商外,杭辛格也安排和麻省理工學院訂約,由麻省理工學院為海軍、聯設和中船人員開辦了兩個梯次的先期設計訓練。海軍參加的人包括了中正理工學院二十八期的王琴生、二十九期的盧林賜、三十二期的朱天業和周宇超等人,他們不僅成為忠義計畫的骨幹,也是後來海軍建軍的主力。

赴美受訓的經過

 一九八一年二月,海軍選定了西屋(Westinghouse)公司和羅森拔(Rosenblatt)公司分別做為主合約商和分合約商,西屋是武器系統製造商,羅森拔是載台設計公司。這樣的安排有點違反常理,因為製造軍艦一般來說是由載台設計公司擔任主合約商。當時的考量在於西屋的規模比羅森拔大,遊說國會和政府部門的能力比較強,這也是出於杭辛格的建議。

 一九八一年七月海軍和西屋及羅森拔簽約,成立「忠義計畫駐美設計督導室」,派當時的計畫署副署長雷學明擔任主任。海軍官校四十一年班的雷學明從擔任忠義小組領隊起,之後接掌海軍「造艦計畫管理室」(艦管室)主任,接連負責光華一號(成功級)計畫、光華二號(拉法葉)計畫,海軍十年建軍,他幾乎無役不與,一度被譽為「台灣飛彈巡防艦之父」。卻在退休後被指控「浮報拉法葉造艦款」,接連遭到監察院彈劾及司法起訴,而他所領導的忠義小組,在若干報導中也連帶被汙名化為一個貪汙集團,令人不勝感慨。

 設計一艘軍艦可以分成六個階段,包括「可行性研究」、「構想設計」、「初步設計」、「合約設計」、「細部設計」,最後是建造。忠義小組在美國從可行性研究做到合約設計,參加的人員包括海軍、聯設和中船三個單位,依設計階段不同,各單位人數也不一樣,最多的時候超過五十人。

 忠義小組分兩部分,負責載台和輪機的機艦系統組在華府水晶城的羅森拔公司上課,武器系統組在巴爾的摩的西屋公司學習。

 忠義小組一行人在十月九日到達美國,第二天是七十年雙十國慶,當時中美剛斷交,美國民間對政府和中華民國斷交頗不諒解,所以對小組格外友善。初來乍到的忠義小組就在租來的房子裡慶祝國慶,西屋和羅森拔的工程師居然還找來一面中華民國國旗,可是不能掛在外面,就掛在屋子裡,這場在國旗下的派對,就是忠義計畫的開始。

 總而言之,忠義計畫的目標有三項:第一是研究製造新型的戰艦,另方面派出學員在實際的設計中學習美國人的造艦技術,實踐「做中學、學中做」的理念;第二是與美國官方交涉,取得新型武器、戰鬥和輪機系統,在西屋公司積極遊說和雷學明的多方活動下,美國同意出售多項當時十分先進的裝備,例如LM-2500型燃氣渦輪機、MK-13飛彈發射架等,但也有美方拒絕提供的,例如魚叉飛彈和五吋五十四倍徑艦砲等,前者由於技術太先進,後者則因為具有強大岸轟能力,美國不願台灣擁有攻擊性太強的武器。

 第三是培訓軍艦設計人才並取得新的技術資料:忠義計畫的學員不僅學習設計軍艦、取得藍圖和技術資料,更重要的是設計的理念,也就是一張藍圖、一件設計出來,都要知道為什麼是這樣做。這個部件設計的理念和歷史,用現代企管的術語,就是「know how」。

第一批人員到了美國之後,就進入可行性研究階段。首先是按照海軍最初的需求,在美國人的資料庫裡找出合適的參考船型,又稱為「母船」。當時共挑出五十多條母船,再汰選出十個造價不同,性能各異的「基準」,最後忠義小組選定其中五個。在一九八二年四月回台向鄒堅總司令簡報,確定排水量為兩千七百噸,戰鬥系統也採用中科院製造的武進三號系統。

 因為訓練是忠義案的主要目標,因此海軍一再要求設計公司不能忽視教學工作。這種要求在一開始時出了問題,因為有些工程師自己做很行,但是不會教,講不出來。後來上了軌道,學員漸漸內行了,有時就拿些資料「放在口袋裡」,帶回自己公司,這些都是美國花大錢設計、測試的資料。例如一位學員就帶走了DDG-51,後來稱為勃克級神盾驅逐艦的船模測試資料。相對的,美國人對學員也防得很厲害,羅森拔公司為忠義計畫設定一個特定的區域,工作時間不可以隨便進入其他的區域,更不能帶走任何資料。

 忠義小組在美國時,正巧發生一件舉世震驚的大事:一九八二年四月二日,阿根廷揮軍攻占福克蘭群島,英、阿爆發一百天的戰爭。自二次世界大戰結束以來,大多數國家的軍隊都是久訓不戰,武器系統也沒有機會經由實戰檢驗,因此全世界研究者都睜大眼睛觀察福島戰爭,希望能從中獲得更新戰術、改良武器的經驗。

 五月四日,英國雪菲爾號驅逐艦被阿根廷發射的飛魚飛彈擊沉,沉沒的主因不只是飛彈命中,更由於飛彈爆炸引發的大火無法控制。雪菲爾號沉沒給英、美兩國的軍艦設計界很大的震撼,檢討的結果發現防火區的設計不當,整個損害管制系統自動化程度也不夠,忠義計畫因此在損害管制和防火上加強了多個項目的設計。

 為了檢討福克蘭戰役的經驗,當時忠義案設計工作一度叫停,西屋和羅森拔公司舉辦了一個三天的研討會,運用美國收集到當時海戰的資訊,研擬了改進忠義案設計的方案。例如上述的防火機制,也可以說由於時機正巧,忠義計畫成為西方世界第一個納入福島戰爭經驗的設計。這一點是超過後來的成功級艦,因為成功級艦的設計早在福島戰爭以前。此外,那時另有一艘中彈受損的英國軍艦拖到美國巴爾的摩修護,忠義小組也特別帶隊到船上,實地考察中彈受損情形。

中外友人的襄助

外籍顧問在忠義計畫中扮演相當重要的角色,其中還有兩位與台灣關係頗深的華裔美國人:曲奮鬥和姜維邦。

 曲奮鬥畢業於海軍機械學校,曾經在海軍造船廠服役,退伍之後到荷蘭攻讀造船學博士。他是杭辛格顧問公司的成員之一,除了負責翻譯、與美方設計人員溝通,傳達需求外,他也在忠義計畫招標作業中,協助撰寫、審查邀標書。

 姜維邦畢業於海軍官校,是鄒堅總司令二十九年班的同班同學,畢業後到麻省理工學院拿到碩士學位,回海軍服役到年限後退伍,之後進了羅森拔公司。姜維邦當時是羅森拔總公司的副總經理,因為同文同種,又都出身海軍,學員回憶起他的一口廣東國語,格外有一分親切感。

 對於姜、曲兩人,學員的回憶是「錢拿得不多,事情做得不少」,在與美國人的溝通、表達海軍的需求上,這兩個人給了學員極大的幫助。還講了不少老海軍的典故,好比海軍常喊「四海一家」的口號,是因為海軍官校是合併在大陸上黃埔、馬尾、青島、雷電等四個學校而成。以往四個學校學生壁壘分明,在官校衝突不斷,所以蔣中正總統才喊出「四海一家」的口號,現在把這句話解釋成「民胞物與」,其實是後人的美化。

 在外籍顧問方面,西屋公司請了兩位美軍上將做顧問,一位是紀德將軍(Adm. Issac C. Kidd, Jr.),他和他的父親同名,是美國海軍著名的一對父子將軍。老紀德在日軍偷襲珍珠港之役戰死,如今美國想盡辦法要賣給台灣的紀德艦,就是以老紀德將軍命名。

 另一位是曾任太平洋艦隊司令的魏斯納(Maurice Weisner),他個子不高,當時有個外號叫Mickey。紀德的專長是水面戰力,魏斯納長於海軍航空作戰,學員回憶忠義案開設計會議時,兩個顧問常各有堅持。例如船首的主砲有兩種選擇:七六砲和五吋砲,原本根據學理,七六砲的防空效能比五吋砲好,但紀德上將堅持五吋砲比較雄壯威武,「船一定要好看」;魏斯納就不管用什麼砲,只要求船上一定要有飛機。後來忠義計畫果然如魏老要求,擺上了S-70C直升機。但前面砲位還是用七六砲,因為五吋砲射程遠,美國要限制這條船岸轟大陸的能力,所以只同意賣七六砲。

全案叫停的始末

 一九八三年中,忠義計畫初步設計接近完成,原本應該接著進入細部設計和建造階段,但決策者的疑慮日深。因為依合約商的估計,包括後續的細部設計、建造和測試評估三個階段,第一艘船建造費用將超過一百五十億台幣。小組成員回憶,在一九八三年六月簡報時,當時的總司令劉和謙雖然沒有明確表達反對,卻也明顯看得出他並不支持,「幾次簡報他都不願做決定」。

跨出第一步需要極大的勇氣,除了高額的投資外,中船究竟有沒有能力完成接下來的細部設計、建造和測試等工作,也是決策當局考慮的因素。在當時參謀總長郝柏村的日記裡,一九八三年六月二十日記載著:「海軍『忠義計畫』投資大、風險大,效益未定,應於設計完成後停止造艦」,正式決定結束忠義計畫。

 但小組成員認為,海軍自己不堅持才是忠義案胎死腹中的主要原因。當時支持「自力造艦」的總司令鄒堅已經出使韓國,林蟄生也調任副參謀總長兼執行官,除非海軍主動把本案報上來,他是沒有立場去推動的。

 成員認為,當時就算因為預算的關係延擱,也得力謀克服做下去,因為比起六○年代設計的諾克斯級艦和七○年代設計的成功級艦,忠義計畫的設計相對還是最新的,「至少比成功級好」。忠義案的「新」不僅是設計年代晚,而且還反映了福克蘭島戰役後軍艦設計的新觀念。

 林蟄生將軍在副參謀總長任內退伍,兩年後因病過世,留下壯志未酬的忠義計畫,當年的送別講話,不意竟一語成讖。

忠義計畫之後

 忠義案叫停之後,忠義小組雖然不至於像當年福州船政學堂學員到投閒置散的地步,但船既決定不造了,就不能把人留在原來的位置上。軍人按規定升遷、要歷練不同職務,少了實做,學來的技術就沒有運用、發展的機會;至於民間的中船和聯設,雖然人在,技術也難以保留、發展。

 但忠義案還是有收穫。首先,在忠義案結束後,海軍又開始找「可以取得出口許可」的軍艦來源,希望能有機會買成船或買到現成的設計自己生產。在忠義案之前,海軍沒有自己評估國外軍艦的能力,但經過忠義計畫的訓練,海軍開始運用忠義案的學習成果,有了評估、監造的能力。例如後來和美國人合作光華一號計畫時,出任駐美聯絡官的康世淳,海軍武獲室主任王琴生、監造處執行官周宇超等,都是忠義計畫的學員。

 忠義案的第二個收穫是,在籌建光華一號時,由於許多關鍵裝備在忠義計畫時就已經得到美國國務院出售許可,再申請便容易得多,例如MK-13飛彈發射架、LM-2500燃氣渦輪機等。

 上述的「收穫」並不算少,但畢竟不是忠義計畫的原始目標,特別對照鄰近的南韓,約莫在同一時間,南韓也循類似的模式,派學員前往美國JJMA船廠學習設計、建造軍艦,成品就是後來台灣有意採購的蔚山艦。從同樣的起跑線出發,三年以後,台灣回到原點,南韓卻勇往直前,到了一九八八年,政府竟然得回頭向韓國採購蔚山艦,並要求「技術轉移」。回顧忠義計畫的歷史,怎能不令人唏噓感慨?

作者: 末日巨獸    時間: 06-5-27 11:49
標題: 回覆: 中國七天就可亡台可能性?
去年南韓國民所得已經追過台灣了,這點可以顯示台灣在國際上已經是越來越渺小。

南韓海軍的潛艇並不屬自研自製,南韓採購的是德國授權組裝生產的TR-1400也就是德209型的加強版。

於是乎,在德國授權之下,擁有了潛艇的設計藍圖與技術,如果沒有德國的授權,南韓在造潛方面不會

與我方相差如此之大。

南韓方面擁有在價格方面的優勢,在2004年擊敗荷蘭,得到印尼的訂單,近年來南韓方面在例行的展覽當

中推出了一系列建潛的方案,甚至推出了模型,但在我眼中,那一艘外型不過只是將209型尾翼稍作改變

罷了,至於動工於否,我就不曉得了。
但有此可以看出南韓政府的支持,相較於我國...真是不甚唏噓。而中船曾經公佈的造潛案(利用所剩經費

暗中建造),是在中船的某一個船埠進行,過去媒體有報導過。

中船此舉明顯表示處字研自製的精神,縱使立法院一點也不在乎,但此專案的工程人員仍然一點一滴在

沒有任何其他技術支援下,勤奮摸索。

縱使這個專案成功、縱使推出的潛艦在時光的流是已經落伍,我仍然尊敬這些為夢想奮鬥的鬥士們,因

為這是台灣的第一次。

至於忠義計劃,這個令人憤慨的"國家級"扶植計劃,竟在塵塵內耗之下,導致人才外流,到頭來是一場

空,真是搞不懂台灣三軍將領的石頭腦是不是太欠砸了,有著前瞻性的人,往往都坐不上高位。(三軍通病)

至於南韓蔚山級,我記得在90年代就全數完工了吧!現在較新瑞的應首推李舜臣級與南韓神盾KDX-3(預計2011年服役)。

KDX-3火力將比柏克與金剛更為強大,明顯顯示韓國人的民族自尊,或許是想要和日本更別矛頭吧?就這

樣下去,我國矚目的鄰國都將或已擁有神盾級的飛彈驅逐艦,我方還不知怎的在哪打轉?

畢竟我國沒有擁有神盾外銷版的所有權,自行建造研發又有些時間已晚,現在只能靜待美方淘汰的柏克

級先期艦替補,能夠自己下訂單是最好,但美方自己的柏克級造艦案都排到2015年了,何時輪到我們就不

得而知了。

南韓陸軍的K1主力坦克也是在美方指導與技術支援下才生出來的,研發當時通用公司在完成M1的研發

後,正好有著純熟的經驗,這對於南韓可真是佔盡時利。所以有人才把他說成是M1的小老弟,但真實性

能就不得而知了,韓方與中方很習慣在自己的宣傳上誇大。

F-16C/D的採購案,應該也可以舜邊講我們的A/B附帶升級,其實兩者在機型上變動不大,但如果挑上F-

16E/F,那可真的要新機囉~愛國者部分就不贅述了,潛艦與P3C才可以說是首要之急。

不過軍購案卡了50多次,我看...是別玩了。連快乾水泥都搬上台,我看大家乾脆都買個怪手貨或砂石車,

學美國去年的公路怪客,裝上厚厚的鋼板之類的,打戰時橫行街道就好了。只願挨打的傢伙們,還有個

什麼成本在稱讚自己的劇本。

哇= =...我都忘了彈道飛彈防禦的 撰文了....抖抖....貴人多忘事...
作者: JUVENTUS    時間: 06-9-20 01:21
有生之年,一定要去台湾看看!


如果光从军事上来说,台湾恐怕不到7天就投降了!
但是事情没那么简单的!
我们大陆的主要目标不是台湾,而是日本!
我也知道台湾人对日本有好感........
作者: metalmax    時間: 06-9-20 22:35
哎~日本啊日本,恶其行径,赞其精神.
作者: 玉日比    時間: 06-9-21 01:51
原文由 JUVENTUS 於 06-9-20 01:21 AM 發表
有生之年,一定要去台湾看看!


如果光从军事上来说,台湾恐怕不到7天就投降了!
但是事情没那么简单的!
我们大陆的主要目标不是台湾,而栮..


日本?除了二戰罪行不承認外日本哪裡惹到中國?

台灣普遍對日本有好感,但是對二戰罪行也是非常厭惡(沒有中共病態民族主義這麼嚴重)
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-21 12:21
沒錯...
下官喜歡的,是日軍在奮戰之時展露出的勇戰精神
戰敗之時則以士可殺不可辱道義身先士卒,自殺或是特攻而亡...

這才叫軍人本色...
雖然很不人道,但這對日軍士氣一直有很深的影響,二戰太平洋戰役裡,既使日軍技術、武器、生產力落於美國之後,但士氣卻有增無減...
唯一降低的地方應該就是山本大將被偷襲而亡之時以及天皇宣佈戰敗之時吧!
美軍因為日軍的高士氣吃了很多苦頭!硫磺島、沖繩島、各式神風戰術....

對日本陸軍完全沒啥好感,只知道比當年的國民黨軍驍勇善戰很多

日本海軍萬歲阿阿阿阿阿(毆)

不明白中國為何對日本如此憎恨,唉...(搖搖頭)

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 06-9-21 12:24 PM 編輯 ]
作者: 璇-Rabbit    時間: 06-9-21 13:00
兔子偶而來玩了^^

看過V老爹的文章確實放心不少^^*

兔子之前常跟男朋友一起出去串門子

他們也常常在聊軍備的事情~

印象中他們也有談到V老爹所說的這些防禦系統

但是裝備都好像不太靈光@@

那些現役的阿兵哥好像也不太會操作呢~"~

不知道是不是確有此事@@

也聽他們說到中國方面很早就已經研發中子彈(是中子彈嗎?)了

那個好像對人體無害但是會破壞掉所有的電子儀器

這樣通訊跟雷達就不管用了

中國的飛彈跟飛機就跑過來了

聽起來滿有其事的~不知道有沒有這個可能性哩XDDD

還有一個朋友說他在花蓮佳山當過軍官

說其實台灣有很多很多的飛彈

不過都是零件沒有組合起來

好像是要掩人耳目

就是沒組合的飛彈就不算是飛彈就可以不用公佈哩

然後打戰的時候就可以組合起來用(來的急嗎@@")

零件不算XDD


還說佳山的"鋼門"很厚很厚

炸彈炸不壞

有危險的話他們在後山還有種水果可以躲去那邊餓不死

滿好笑的^^""

(抱歉兔子來這好像再聊天開玩笑似的@@"請多包含哩)

[ 本文最後由 璇-Rabbit 於 06-9-21 01:02 PM 編輯 ]
作者: metalmax    時間: 06-9-21 13:59
不知道中国为什么对日本那么憎恨?
我可以打个比方:你们都有父母吧,当日本人将你们的父母杀害,子女杀害.你们会有什么感觉?是不是很愤怒?(如果不是,那么我也无话可说.)
你们愤怒了,教育下一代的时候,难道会说:"日本人好,他们杀我们的长辈是因为我们的长辈先不对."呵呵,我们家乡有句话是这么说的:"看别人挑担自己不累."
当事情发生在你们自己身上后,你们才会有这种切肤之痛.就如同现在大陆要统一台湾,还没打呢,你们就已经气愤的如此了,何况当年日本鬼子(请允许我这么叫)大量屠杀中国军民,造成了多少家庭的破裂,人民生活于水深火热的日子里.不知道哪一天自己又会失去亲人,或者丧失性命.
将心比心,如果大陆军队屠杀了你们台湾的某某地方的老百姓之后,你们会是什么感觉?
作者: metalmax    時間: 06-9-21 14:03
我真的觉得台湾的人们太理想化了,怎么一点都不现实.
作者: metalmax    時間: 06-9-21 14:06
玉日比,我对你说的话,很讨厌.
什么叫:除了二戰罪行不承認外日本哪裡惹到中國?
难道说,我如果将你的亲人杀害,然后我马上投案自首,你是不是就一点都不恨我,讨厌我了?
哼,你说的话实在太主观了,看到你这句话的中国人,绝对不会友人不气愤的.
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-21 16:17
也聽他們說到中國方面很早就已經研發中子彈(是中子彈嗎?)了

那個好像對人體無害但是會破壞掉所有的電子儀器


嘿...兔子先輩~
電磁脈衝彈(EMP)才是這樣哦
中子彈會顛倒的,殺人不傷機器(原諒我的"兔"槽)

之後的"M"さん...
國仇家恨不可忘是沒錯,但是再恨下去有什麼用??
難道美國現在突然翻二戰舊帳找日本算帳,然後把日本滅國才正確??
真的要這樣想的話,我們這邊真正要找的敵人就是你們了!(以下以蔣介石的角度來說)
因為中共把我的國家侵占60年、剝奪我人民主權、自由、毀我中國文化

中共做的事情我們沒跟你們算,你們倒算起日本這筆舊帳了...豈有此理!
清朝的八國聯軍,俄德法美日奧義英都要仇恨了!恨不完阿!

剛才是蔣介石附身...我剛才說了什麼???(癱坐)

反諷法,希望你們自己想想,日本侵占中國是錯的,難道中共侵占國民黨時代的中國領土就是對的嗎???
不可凡事中共都對,其他人絕對錯,要勇於承認歷史,日本膽小不敢承認,難道現在的中國也是如此嗎???
或是說:共產黨侵占中國你們還是認為是對的!?
真的如此的話,那也只能說:還是別來這邊的好,因為是絕對找不到跟你同立場的"台灣人"的

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 06-9-21 04:32 PM 編輯 ]
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-21 16:30
嗯,另外,你們對日本憎恨...很好
但是,你們能對日本如何?
沒皮條啊!(要不然你們要日本怎樣陪罪??割讓領土??)
歷史已經過了60年,台灣這邊並沒有忘記日本的惡行
而是以:忘記仇恨、記取教訓來取代一昧的憎恨

中國人不是說自己肚大能容??
中國人不是說自己大人不記小人過??
不是最有涵養素質的民族??
怎麼?現在都不會了嗎???
作者: 玉日比    時間: 06-9-21 17:37
我想我說了"日本二戰罪行"其中包括屠殺非戰鬥人員及其他種種罪行,也就是各位口中的親人被殺,今天日本最大的問題就是不承認也不道歉這些罪行

如果像德國一樣,對納粹罪行道歉反省,今天中日雙方我想不到有哪裡好仇恨


因此,我希望大陸同胞能看好我的文再回
最後,我個人非常喜歡日本,尤其是次文化,可是我要說一句,我非常討厭日本二戰所作所為
作者: metalmax    時間: 06-9-21 23:28
呵呵,我的意思就是说极其的厌恶日本的2战时的罪行,所以,我也说过:"恶其行径,赞其精神."
玉兄可以自己回顾一下你发的帖子,语气好象太轻飘飘了,容易让人误会.
还有,日本普遍都鄙视华人,这是人所共知的事情,我们没有必要去亲近鄙视我们华人的民族.
关于气量问题,我也不好表达,如果你有幸能来大陆,也许就能体会到了.大陆人真的是很随和的,很少有人会为了小事而斤斤计较.都是大而化之的性格.
作者: metalmax    時間: 06-9-21 23:39
中共起义是为了打破那种腐烂的政治环境,因为当时的中国真的是内忧外患,比如说当时,国民党疯狂的制造纸币,导致物价极度上涨,原本够买一头牛的钱,3年后居然只能买2根火柴.还有就是欺压百姓,造成人民怨声载道.日军来犯,没有有效的加以反抗,只知一味的逃避与忍让,导致了人民内外受敌,两头欺压.民不聊生.如此乱世,人民当然要起义,来拯救自己.(难道你看到过人民过的好好的,无缘无故吵着要推翻政府?就是起义了,会成功么?)有句俗话:官逼民反!我也早就说过了,老百姓要得不是权利,不是巨款,不是荣耀,要得是平安稳定的生活.谁有能力带给他们好日子,他们就会支持谁!!!
作者: 玉日比    時間: 06-9-22 02:26
本人班上有位日本同學,他說日本人一般都只顧自己生活,比起台灣人冷漠的多

而且他也說了,跟日本人相比,華人普遍還比不上日本,別說什麼,除了新加坡,哪個地區華人素質比的上日本(衛生 教育 生活習慣 公德心等等等),如果有大概也只剩外國華僑吧

不過他也說,某些右翼激進份子真的把自己當神的子民,看不起外國人(所有非日本民族),就像一些大陸人自認華人是世界上最優秀人種一樣


最後,大家離題離很大,到此為止吧
作者: 墮夜    時間: 06-9-22 03:43
原文由 JUVENTUS 於 06-9-20 01:21 AM 發表
有生之年,一定要去台湾看看!


如果光从军事上来说,台湾恐怕不到7天就投降了!
但是事情没那么简单的!
我们大陆的主要目标不是台湾,而栮..

你們目前的思維模式和民國四十年代的人一模一樣

啊~明白點就是那些挺扁份子的想法

----------------------------

即使不說這些民族意識

光是進出口、國家自產民生物資這點就跟人家差很多了

多少的黑心商品?

有好的人文素質?

共產主義之下的思維,即使做的再多還是領一樣薪水,不如做少

當然我不是說所有大陸同胞都是這樣子

你可能會說上海、香港這些沿海繁榮地區可以和日韓比擬

是唉,我承認上海很棒,但是內陸部分呢?

真要講人格,大陸還差人家幾十年的磨練勒

---------------

我想我必須要反駁你說大陸人隨和不會斤斤計較的這點

我老爸再娶的對象是個海南人,是不是我很清楚

再看看我朋友去大陸遊學經驗:

前腳進人家門後腳鞋子被偷走,還在夜市找到並用了30塊錢人民幣"贖回"

---------------------

再來,更不是所有日本人都排外

雖然他們大多的確鄙視華人

但那也是他們上一代的影響

你知道日本也有所謂的"哈台族"嗎?

-----------------------

我並不討厭大陸人,也很喜歡看雍正王朝或康熙傳奇之類的戲

但是我很厭惡大陸人自以為是的態度

----------------------

目的是日本

說穿了,不就是因為釣魚台下那幾十萬噸的石油嗎?

一旦真的給日本摸去別說大陸,台灣美國都會暴跳如雷

那些石油開採的話,光台灣這邊兩千多萬人每人平均可分得6000萬台幣

-----------------

向來我從不把兩岸的人做什麼分隔

我的觀念,"大家都是中國人"

-----------------

聽過"尊王攘夷"嗎?

其本意就是吸收外來知識,強大自己後再去排除侵占我們某部份已久的外在力量

同樣是中國人,自己先起鬨還談什麼美國日本?

兩位到台灣這裡的鐵傲,我很歡迎

但是請你們保持中立的立場

這邊不是筆戰場,兩位給我的感覺是文章很難看

請自己多加編修,也請多有點國際觀
作者: 怒風依立單    時間: 06-9-22 05:14
無聊來看看..也發表一下自己的意見

看了上面幾位的回文 把標題從軍事吵到人種差異也挺有一套的= =

不過 我想說的是 我也討厭日本人 因為那時候的他們就是在欺負弱小的中國

我也討厭中國人 因為他們就是在欺負比他們弱小的台灣 中國人很喜歡把"大家都是中國人 "

這句話掛在嘴邊講 問題是 連sars的時候 國際要幫助我們台灣 卻也被中國阻饒 一堆飛彈對準

台灣的我們 請問 會有哪一個民族 會這樣對自己的同胞的?所以 我不承認我是中國人 我是台灣人

雖然我們大部分的文化都是中國文化流傳下來的 但是現在的在台灣的台灣人 受到最大的外來威脅

卻是中國人 可悲吧~ 你自己的兄弟要打你 你卻還得尋求老美的幫助 人家還要你花錢買武器當凱子

才想幫你 中國 假如一直不改變只想用打壓手段 跟武力威脅來解決台灣問題的方針 只會造成更大的

反彈 給在此看到我文章的中國人想一想 解決台灣跟中國的問題 難道就只有戰爭跟打壓?那你們跟

當時侵略中國的日本人有何兩樣?
作者: metalmax    時間: 06-9-22 10:39
墮夜兄,虽然我很想反驳您的一些话,但是,我就冲你那句:我的觀念,"大家都是中國人"
我决定什么都不说了,看到这句话,我真的好高兴,我也不再去想衍生意义了.呵呵.
作者: 墮夜    時間: 06-9-22 11:00
原文由 metalmax 於 06-9-22 10:39 AM 發表
墮夜兄,虽然我很想反驳您的一些话,但是,我就冲你那句:我的觀念,"大家都是中國人"
我决定什么都不说了,看到这句话,我真的好高兴 ...

我相信菜市場不會販賣有衛生標章的豬肉

大陸的人文素養確實有待加強無庸置疑

或者說國際上是有目共睹

若說不是為了釣魚台的石油,單純為了領土這點也能理解

當然,你想繼續戰我也很歡迎
作者: 異形    時間: 06-9-22 11:08
我希望
每個人都能為自己的言論負起應有的責任

不要以為話說完
啥事都沒有了

負起責任
這樣才是好的地球村公民
----------------------------------------
以下乃個人意見

我希望對岸網友不要忘記,你們還有西藏及新疆正在爭取獨立
並且還有為數不少(我不知道正確數目)的法輪大法的成員正進行「推倒共產黨」的活動(我家對面的水餃店就是)
希望各位朋友能夠認清事實

我也說過

上一代所產生的仇恨,勢必要由我們這一代來化解
化解仇恨,雙方人民才會和平相處
不要老是得罪別人,或是加深仇恨
有些人是你惹不起的



                    Alien writes at PCCU MILITARY FORCE
作者: metalmax    時間: 06-9-22 13:01
上一代所產生的仇恨,勢必要由我們這一代來化解
化解仇恨,雙方人民才會和平相處
不要老是得罪別人,或是加深仇恨
有些人是你惹不起的

话是这么说,不过仇恨也是有深浅之分的,能放下的我们自然会放下啦,毕竟没有人愿意一生背负着仇恨过日子.但是日军在入侵中华大地之后,又没有正式的道歉,如今又公然祭奠靖国神社.很明显的在挑衅中国人民的情绪.(要知道,中国人民的反日情绪是在小泉拜鬼之后才高涨的.)
作者: 異形    時間: 06-9-22 14:38
小泉拜鬼?

他拜的鬼以前也是人啊!

難道你家就不拜鬼的嗎?
作者: 玉日比    時間: 06-9-22 16:39
雖然我也是反對靖國神社派的,但是對人家人身攻擊總是不好,尤其是現在的大陸網友,幾乎是失去理性的謾罵,看了真的只能搖頭

就事論事的理性攻擊才是王道啊
作者: 末日巨獸    時間: 06-9-22 18:07
發現自己不怎麼喜歡談論到社會方面...

這種筆戰真是懷念...
作者: metalmax    時間: 06-9-22 21:34
我所指的拜鬼中的"鬼"字,大家都只从表面上理解了.
我所指的鬼的意思是:鬼,在中文中的表面意思是死去的人的亡魂,而在这里所说的鬼,指的是具有极度邪恶心理与霸权野心的阴谋者.

我来问你,比如说:一个大陆人的父亲将您的祖先残忍的杀害,并拒不承认自己的恶行.几十年后,该大陆人还公然祭奠其父,也拒不承认其父所犯下的恶行.  你会怎么想呢?

还是那句话,自己没有经历过的事情,就不能那么主观的去看待.(事实并不是你想出来的!)
作者: 玉日比    時間: 06-9-22 22:08
我如果我說我叔公被徵去南洋現在還沒回來你感覺如何,如果你聽到我爺爺說起當年他的國小同學3分之1去了南洋沒回來你感覺如何,如果你聽眷村老伯當年他同伴為他擋機槍你感覺如何

自己沒有經曆過的事情,就不能那麽主觀的去看待.(事實並不是你想出來的!) ,這句話我完全奉還
作者: 上帝使者    時間: 06-9-22 22:21
我敢大聲的說.
在台灣除了國共內戰之外.
我們所學的歷史.都不會加以掩蓋(228?南京大屠殺?我們上課直接把照片全部PO出來上..)
國共內戰由於牽涉到某戰敗政權逃來台灣.並統治台灣50年之久.所以內容會稍有偏頗.這點我承認!!
回文末之語:我想閣下的年紀應該沒老到會經歷過南京大屠殺吧= ="
作者: metalmax    時間: 06-9-22 22:44
玉日比同志,如果真的如你所说的那样,你的家人和身边的人都经历过那么艰苦绝伦的事情.
你听完之后,你如果还是能够很平静的对待这些事情,那么我只能对你说:"你不是一个完全的人,或者,你是一个没有感情的人."(并非人身攻击,没有攻击您的意思.)难道说,你的想法只停留在,事不关己,自得其乐?那样的话你与汉后主又有何异?
作者: metalmax    時間: 06-9-22 22:45
上帝使者,我并没有经历过南京大屠杀事件,所以,我也没有主观的对待问题.
作者: 上帝使者    時間: 06-9-22 22:56
我所舉之228AND南京大屠殺
只是用來說明在台灣不會有你所說以主觀態度去看一段歷史(當然我前文說過.國共內戰除外)
而本人在文中並未提及閣下有所謂主觀看待問題.所以閣下文末之句似乎是妄加臆測?
作者: metalmax    時間: 06-9-22 23:59
原来是我理解错误啊,呵呵,抱歉,抱歉~
作者: 上帝使者    時間: 06-9-23 10:42
我不會CARE的^^
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-23 11:40
中共起義是爲了打破那種腐爛的政治環境,因爲當時的中國真的是內憂外患,比如說當時,國民黨瘋狂的制造紙幣,導致物價極度上漲,原本夠買一頭牛的錢,3年後居然只能買2根火柴.還有就是欺壓百姓,造成人民怨聲載道.日軍來犯,沒有有效的加以反抗,只知一味的逃避與忍讓,導致了人民內外受敵,兩頭欺壓.民不聊生.如此亂世,人民當然要起義,來拯救自己.(難道你看到過人民過的好好的,無緣無故吵著要推翻政府?就是起義了,會成功麽?)有句俗話:官逼民反!我也早就說過了,老百姓要得不是權利,不是巨款,不是榮耀,要得是平安穩定的生活.誰有能力帶給他們好日子,他們就會支持誰!!!



不管中國、台灣、日本,都有不承認的過去歷史!
日本不願承認戰爭罪過
中國不願承認台灣主權
台灣不願承認自己主權(有人還認為自己是中國人,要統一)

另外,以當年的國軍武器、戰鬥能力來看,國軍想抵擋勝過其實力數倍的日軍是不可能
以空間換取時間的焦土政策是弱勢大陸國家對付強勢敵人的戰略

要責備國軍沒有好好對抗日軍是有點過於扭曲事實
難道八百壯士死守四行倉庫、松滬會戰....等等的戰鬥都是中共打的不成!?
當年國軍在抵抗日軍節節敗退的同時,共產黨的軍隊在哪裡??

戰爭結束後,整個國家內部動盪不安是在所難免的,美國打完二戰也沒有立即經濟復甦!
更何況整個國土都被焦土作戰打完後的中國呢??
有能力奪取整個中國大陸,卻沒有能力協助抵擋日軍,然後國軍打完後誇耀自己的功勞
這是哪門的好.政.府


要戰???請以軍事角度繼續戰下去!不想繼續離題,除非對岸朋友看不懂正體中文

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 06-9-23 11:42 AM 編輯 ]
作者: metalmax    時間: 06-9-23 15:26
既然您也已经离题了,那么我也就不妨再离题一下.

我说过,当国民党如果能够有效的抵御日军的来犯,那么怎么会有共产党的产生呢?
如果当时的国民党是一个勤政爱民的好党,那么即使有共产党的出现,老百姓会支持吗?(这就如同李鸿志的法轮功,在国泰民安的现在,他是绝对不可能成功的.)

问题是,当年的国民党,不但对日军采取求和政策,还对百姓们残酷的欺压,所以才有人为了拯救老百姓自己,才起义的.

还有就是您对国共两党实力的问题,您先得明白,当国民党是成立于清末时期的,在日军侵华之前已经是一个完全体系的政体了,而共产党呢?当国军拥有百万雄师的时候,共产党还是一个游击队形式的起义军.(虽然是如此,但是在国军节节败退的时候,红军还是打了不少胜仗,这是不可否认的.)

得人心者,得天下.您得先了解这句话.
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-9-23 16:46
問題是,當年的國民黨,不但對日軍采取求和政策,還對百姓們殘酷的欺壓,所以才有人爲了拯救老百姓自己,才起義的.
印象中   這段歷史挺有背景

首先是國共決裂的"清黨"  這方面是共產黨自己要負責  因為是共產黨先對蔣中正進行奪權行動  事情不成  慘遭屠戮  這實在也怨不得人.......

民國十二年六月,共產黨決議全體黨員以個人身份加入國民黨,集中於國民黨內發展,目的在改變國民黨體質,注入共產主義精神。十三年一月,國民黨將組織、工人、農民各部委派中共黨員職掌,國共兩黨正式聯合。

國共聯合後,全力推動反帝國主義運動,並將勢力伸展到工人、農民、學生中,各地工會與農民協會紛紛成立,兩黨致力於工農與反帝國主義運動,1925年中國爆發一連串大規模群眾抗爭,為日後國民黨北伐打下良好基礎

國共合作對兩黨來說可謂互蒙其利,國民黨聲勢重振,共產黨也因此得以迅速成長

國民黨攻下武漢後,黨中央與國民政府北遷。1927年3月,國民黨三中全會在武漢召開,國民黨左派與中共控制了黨中央,剝奪蔣中正黨內職務,並縮減總司令權力。此時國民黨右派亦集結於上海地區,要求蔣排除國民黨左派,國民黨左派與蔣的權力鬥爭趨於表面化。


4月2日,中國國民黨中央監察委員會在上海舉行會議,訂立「清黨原則」及組織「清黨委員會」。4月12日,蔣下令將共黨組織的上海總工會糾察隊三千人繳械,三天內三百多人被殺,五百多人被捕,超過五千人下落不明,廣東、褔建、江蘇、浙江各省也在蔣指揮下進行清黨。4月18日,國民黨右派在南京另組國民政府,形成了「寧漢分裂」。


武漢國民政府本是支持「聯俄容共」,但因不堪國際共產介入,7月15日也下令免除各機關的中共黨員職務,史稱「七一五分共」,國共第一次合作至此全面破裂。


造成國共決裂的原因,表面上是國民黨右派與共產黨的權力之爭,實際上是路線問題。共產黨大肆策動農民運動,鬥爭地主階級,但國民黨收編及培養的軍官大多來自地主階級,軍官的反彈自然對國民黨形成重大壓力。另一方面共產黨主張對列強採取強硬態度,蔣中正衡量形勢,判斷國民黨尚無力與外人對抗,為了完成統一必須安撫列強,排共成為必然之舉。


然後 國共決裂後  日本的動作也加快  利用盧溝橋事件等等藉口  日本展開侵略行動  這時候蔣中正做了決定"攘外必先安內"  因此打算先打垮共產黨  而對日本採取"不抵抗政策".......

雖然張學良強烈反對  但是最後還是服從命令從東北撤退   因此張學良被譏為"不抵抗將軍".....


這樣的行動  並沒有得到大多數人民的認同  輿論批評國民政府軟弱無能   因此蔣中正發表了"最後關頭"的演說  但是似乎效果不彰   先剿共後抗日的行動並不為大多數人民所接受   而後張學良發動西安事變   想必後來的歷史大家也都理解了.........


中國歷史就是一部分分合合的歷史。傳統的王朝更迭模式進行到1840年-1910年的時候,因為西方勢力的入侵而出現了與以往不同的變化。帝制直接在西方民主的呼喚中滅亡,但是舊勢力舊思想在中國卻遠沒有滅亡。孫文等人領導的辛亥革命並不徹底。以袁世凱為首的一大批清朝舊官僚投機革命,建立了北洋軍政府。雖然革命黨人想通過和平的方式對這個政府進行西方民主化改革的嘗試,但是並沒有成功。儘管如此孫中山等革命黨人依然堅持著他們西方式的民主理想:政府民選,軍隊國家化。而過於理想的革命黨人無法使用選票等和平手段來說服手握兵權的軍閥首腦。這一切讓革命黨人認識到,沒有軍事力量就不能達到目的。孫文在廣州組建國民政府,創建國民革命軍,於1924年發動北伐戰爭,討伐北洋軍閥政府。與共產黨和蘇聯的合作也是從那個時期開始的。同時孫文從蘇聯引進的黨掌握軍隊的模式。這樣中國就出現了黨控制的軍隊。孫文對於中國民主進程的本意是,黨臨時掌握軍隊-控制了全國局面-訓政-憲政-把軍隊歸還給國家-最終實現政治民主,軍隊國家化。可是孫文沒有想到的是在黨掌握了軍隊之後,黨發生了分裂,國民黨和共產黨原本牢固的政治同盟發生了互相攻擊的情形。

國共的分裂,是革命路線的分裂,而不是對革命的背叛。儘管國共雙方都指責對方叛變革命,因為從雙方的政治綱領上看,雙方的最終目標是存在衝突的。孫文的國民黨要在中國建設資本主義,而共產黨要實現共產主義。雙方的分裂是必然的結果。之所以兩黨能夠組成同盟,是因為兩者在當時擁有共同的敵人 ——北洋軍閥。另外國共的合作方式也是雙方分裂的原因之一。共產黨員以個人身份加入國民黨的方式與國民黨進行合作。這種方式在各自黨內都存在分歧。共產黨在加入國民黨後迅速發展,引起了國民黨右派的不安。1927年馬日事變和四一二政變之後。大量共產黨人被拘捕或屠殺,共產黨人的活動也轉為地下。共產黨為了反抗國民黨的鎮壓,利用手中控制的少量的國民革命軍武裝反抗。1927年,共產黨發動了南昌起義(國民黨稱之為「南昌暴動」),建立了自己的軍事力量「中國工農紅軍」,而原本的國民革命軍,大多數被國民黨控制,繼續北伐統一全國。從此,軍隊為黨的事業而戰,國共兩黨都有了開戰的資本。內戰爆發了。

國共內戰是國共兩黨因為政見上的分爭,而引發的戰爭。和以往不同的是雙方的軍隊都是黨控制的軍隊。軍隊成了黨的政治工具,為黨的理想互相廝殺。黨能夠有控制軍隊的行為或職能,起源就在於蘇聯的十月革命模式和孫文的引進。如果沒有黨對軍隊的控制,就不會有國共內戰;然而,如果沒有黨對軍隊的控制,也不太可能會出現北伐的勝利。不管怎麼說國共內戰給中國人民造成了巨大損失,無論結局如何雙方的都對戰爭負有責任。



國民黨為什麼會輸掉呢?  

政治上舉措失當


就國共兩黨的會商方面而言,國民政府在戰後因應國民普遍厭戰的心情,旋即主動邀請毛澤東前往重慶舉行會談,毛澤東初不以為意,後考慮到實際環境還是參加了,[1]這雖然使得國民政府在這方面取得了主動,但在日後的會談進行過程中,國民政府在議題的設計卻反而使得主導權落入共產黨的手中,國民政府因而無法經由會談取得較大的成果;相反的,中共運用重慶會談有效地宣傳,以達到打擊對手,拉攏中間派系的目的。[2]


其次,在處理外交問題上,國民政府的過份親美排蘇,也使得國民政府在處理國共問題上面臨極大的困難。雖然,國民政府與蘇聯政府簽訂了《中蘇友好同盟條約》對中共的衝擊頗大,[3]但是日後國民政府未完全依約行事,導致蘇聯的不滿,因而全力支持中共。[4]蘇聯本來對華外交便是以中共為籌碼,以換取蘇聯在華的利益與對其國家安全的保障,[5]因此當國民政府表現的太過親美時,蘇聯便支持中共以迫使國民政府在美蘇問題上保持中立。對於國民政府而言,《中蘇友好同盟條約》的簽訂本來就是為了避免蘇聯對中共的直接援助,[6]但是在親美的外交路線下,難免為使蘇聯感到不安,加深彼此的誤會,導致條約形同具文,使得蘇聯全力支持中共。[7]


戰後,美國一直希望促成中國組成聯合政府,以避免中國可能發生的內戰成為美蘇戰爭的導火線,因此一直積極干預國共雙方的和談,並且介入調處國共間的內戰,以使雙方停火,組成聯合政府。馬歇爾來華調處,促使國共雙方再次和談。政治協商會議在國共雙方互有退讓的情況下勉強達成協議,[8]但國民黨卻在其六屆二中全會中否決了政治協商會議的決議,給予中共大加批評的機會,也使得中共獲得更多第三黨人的同情。


第三,國民政府對淪陷區的戰後接收問題處理不當,也導致淪陷區人民大為反感,加以經濟狀況嚴重,人心思變,國民政府又無力挽救,終於導致國民政府丟失大陸。[9]


最後,國民黨在面臨強大的競爭對手時,往往以分裂代替團結,致使對手有機可乘。國民黨內派系眾多,彼此之間的恩怨亦多,在國共內戰進行的同時,國民政府企圖以民主改革的形象挽回逐漸喪失的民心時,開始推行憲政,各派系由於選舉恩怨,反而引發更劇烈的派系鬥爭。複雜的派系問題,也為國共內戰中的國民政府投下了一個不定時的炸彈。


就國內政治情況而言, 政府在抗日期間, 結納各派人士, 一致抗日. 至日本投降, 共同敵人消滅, 各派又形分離. 再加以中共的拉攏與分化, 形成反政府的勢力. 至政府內部人士對共黨問題的態度, 亦未能一致, 實亦影響本身的團結, 削弱本身的力量. 尤以李代總統戡亂後期的倡和, 自亂陣營, 致半壁河山, 不戰而失. 事後一逃了之. 其誤國之大, 莫此為甚!

軍事上的失利


國軍初期在戰場上獲得較大的成就,但隨著收復區的擴大,國軍的兵力便由於過於分散,導致國軍雖然在總兵力上佔有絕對多數,但是在局部戰場上卻又相對居於劣勢。相反的,共軍在退卻的同時,卻將軍力集中使用,以將國軍孤立部隊個個擊破。[10]國軍兵力分散的原因,在於國軍接收時的戰略目標──掌控城市並鞏固交通線。但共軍卻以鞏固其解放區為其戰略目標,並在解放區建立有效的動員機制,為下一階段的國共內戰作準備,同時也利用村莊來包圍都市,使都市成為個別孤立的據點。[11]同時,在國共內戰中,對於據點的「名」、「實」之間的爭奪而言,國軍比較堅持「名」的方面,而共軍則較為「務實」些,最為明顯的例子便是胡宗南於1947年攻下延安,[12]在此軍事思想下,國軍在整個戰爭中,顯示出對城市的固守性質,使得共軍獲得較大的實利。


國軍對共軍的軍事對決中,國軍最大的弱勢在於國軍內部派系林立,臨戰時不能同心協力,此狀況不僅存在於中央軍與地方軍系,甚至於中央軍內部亦然,相較於國軍內部的派系恩怨,共軍雖然亦存在有軍事派系,但在面臨戰爭時,他們卻能同舟共濟,從而能有效地打擊國軍,獲得軍事上的勝利。


國民政府在對地方軍隊的運用也影響了國共戰爭的力量對比,國民政府對偽軍的排斥,或輕視的心態或多或少,影響了偽軍在國共內戰中的立場。同時,國民政府對於地方軍系的軍事部署,也使得地方軍系的首長認為:「國民政府有意犧牲他們,使他們成為國共內戰中,最大的受害者」,此種心態並非因為國共內戰才產生的,而是早自中原大戰以來,各地方軍頭紛紛感到有此可能,由於地方軍人對中央有如此長久以來的不信任感,所以他們在面臨前有大敵,後無援軍的情況下,很容易地就向中共投降。再者,中共對這些地方軍隊的軍運,也促成了地方軍隊的「起義」。


國軍在指揮系統、情報系統上亦有嚴重的疏失。[13]就指揮而言,由於蔣介石經常遙控指揮,往往導致前線指揮官不了解自己管轄的部隊所在何處,甚至導致前線軍事部署的混亂,一則指揮官無從指揮,[14]二則軍隊主官面臨令出多門,往往不知如何執行,必須反覆請示中央,如此往復,導致戰機的失誤。且國民政府國防部的決策核心,便已有中共地下黨人潛伏,如劉斐、郭汝瑰等人,甚至有些軍事計畫便是出自其手,因而有將領稱:「國防部的軍事部署下達部隊的同時,共產黨也取得一份了。」就情報方面而言,國軍由於欠缺對農村的控制,且對共軍的情報不明,因而導致有些情報早已過時而不自知,反而因此而陷入共軍的陷阱。相反的,共軍一方面由於有地下黨員潛伏國防部高層,能即時掌握國軍的戰爭計劃,以為應對。另一方面,由於共產黨對農村的有效控制,使得其行蹤難為國軍得知,而國軍行動反而為共軍所偵知,因而喪失先機。


--------------------------------------------------------------------------------

[1] 這還包括了蘇聯對華的態度,張玉法於《中華民國史稿》稱:「是年8月14日日本投降,國民政府主席蔣介石電邀毛澤東至重慶談判,毛不接受。經史達林電勸,謂中國不能再內戰,毛始於8月28日偕周恩來等至重慶。」張玉法,《中華民國史稿》,台北:聯經,1998,頁443。


[2] 「在談判期間,毛澤東、周恩來、王若飛等同各黨派、各界代表人物和外國友好人士進行了廣泛的接觸與交談。他們向各界人士宣傳、闡釋中國共產黨的主張,表明中國共產黨爭取和平民主的願望,爭取了許多人對中國共產黨的同情和支持。」引自陳廷湘主編,《中國現代史》,成都:四川大學出版社,2002,頁464。


[3] 「早在蘇俄允許共軍進入東北之初,蘇俄一方面不准用共軍名義,同時也要求中共與國民黨合作。毛澤東一度為此大發雷霆,強調批評史達林不許他革命。」張玉法,《中華民國史稿》,頁445。另,「史達林在1945年8月15日為《中蘇友好同盟條約》簽訂撰文時,更明確表示:『蘇俄政府願意同意予中國以道義上與軍需品及其他物資之援助,此次援助當完全供給中國中央政府,即國民黨政府。』史達林並率直勸告中共:『應與蔣介石締結暫時協定,參加蔣介石的政府,解散軍隊。』」張玉法,《中華民國史稿》,頁460。從上可看出《中蘇友好同盟條約》對中共的衝擊。


[4] 其實,蘇聯亦沒有完全按照條約行事,《劍橋中華民國史》:「沒有多少跡象顯示,蘇聯軍隊在這一時期幫助過中國共產黨人。但是,東北70萬投降日軍的大量武器裝備,卻直接或間接地到了中共的手中。蘇聯人也在一些要地採取了拖延戰術,以阻止美國人幫助政府軍在東北的港口登陸。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,北京:中國社會科學出版社,1993,頁829。


[5] 張玉法於其《中華民國史稿》稱:「蘇軍在中國東北支持共軍的作法,顯然與《中蘇友好同盟條約》的規定與精神相違。」張玉法,《中華民國史稿》,頁445。


[6] 「戰後國民政府對蘇俄讓步,主要在換取蘇俄的支持,並希望蘇俄約束中共,使與國民政府合作。」張玉法,《中華民國史稿》,頁432。


[7] 其實,美國在此時所扮演的角色,也使得蘇聯不得不懷疑美國人的企圖。「美國為了國民黨政府的利益也插手進來,把近50萬政府軍運到華北、台灣和滿洲。在政府軍抵達之前,一支53000人的美國海軍陸戰隊占領北平、天津和北方其他要地。授權進行這種援助的美國陸軍部的命令指示說,不要違反在國共衝突中不介入的原則。但是,既然衝突的雙方都把接收日占區的競賽視為相互對抗的一部分,這一命令就隱含了一種矛盾。就這樣,美國從一開始就以這種方式放棄了“不介入”原則,它反映出整個這一時期內美國人在中國所扮演的角色的特徵。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁828。


[8] 「國共之間所有突出的政治與軍事問題實際上都達成了協議。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁833。


[9] 「這一時期的特點是接收過程的本身。代表政府的文官和軍官控制了日本人主持的行政機構的所有部門以及日本人和漢奸所有的公、私財產。所有財產,若屬於非法占有的,要麼應發還原主,要麼應依據官方所定的程序移交新主。……但是,隨著官員的復員和接收過程的發展,接收這個詞變成了通用的同形異議詞(劫收),其意義轉變為搶劫或掠奪。」「政府官員對待前佔領區居民的態度,與這些違法亂紀現象是交織在一起的。……在政府給教師和學生正式加上再教育污名的政策中,也許說得最為明確。……那些在占領期間已從學院、大學和中學畢業的學生,必須通過書面考試才能保留其畢業生資格。……教育部在發出通告時,聲明所有在偽政府控制地區上學的學生都被認為受到了毒化,他們在接受再教育、思想上得到淨化之前,不適於繼續學習,作為“偽學生”,應當幫助他們“洗掉思想上的汙點”。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁842-845。


[10] 中共軍隊在後卻的同時並未受到致命的打擊,因而保存了實力,以備決戰時使用。1946年10月馬歇爾便曾警告蔣介石,指出中共「儘管他們在退卻,但是並沒有投降。當共產黨人放棄城市時,他們並未損失軍隊,既然他們拒絕固守和戰鬥,那麼顯然他們不想損失軍隊。由於他們保存了主要力量,就能夠在軍事上給他製造無窮無盡的麻煩。」但蔣介石為勝利所迷惑了,未能注意到這個警告。引文出自費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁864。1946年9月,毛澤東指示共軍採取「集中優勢兵力,各個殲滅敵人」的作戰原則。「全殲和速決是這種戰爭的特點。殲滅敵軍不但成了人民解放軍武器彈藥的主要來源,而且也是兵員的重要來源,……。殲敵的目標應是消滅其有生力量,而不是奪得地方。力求速決的目的在於當最終不能殲滅敵人時,可以迅速避開敵人,把傷亡減到最小程度。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁865。


[11] 「中共日益增長的權力的真正源泉,在於其農村的社會和經濟政策。尤其是土地改革。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁856。「在『人民戰爭』式的作戰中,正規軍對廣泛的平民支援網的依靠,……,這種平民支援網包括民兵、地方自衛隊、婦聯和農會。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁860。


[12] 「攻占延安為國民黨人的戰爭努力提供了精神上的動力,儘管這證明是一個束縛部隊的軍事包袱,這些部隊在其他地方可能更有用。一位評論家指出,胡宗南在1947年初離開晉南進攻延安,只不過是拿山西的30個較為富庶的縣去換陝西的45個窮困縣。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁878。


[13] 「政府的指揮官們從沒有學會有關速度和果斷的課程,而這是他們對手早就精通的。但是政府的指揮官們對機械化部隊作戰和使用空中力量,又缺乏充分的理解。因此,他們決不可能從這兩個他們完全獨占的方面獲得應得的好處。他們的防禦之所以很糟,不僅是因為相互不團結和猶豫不決,還因為戰術計畫不當、情報和後勤支援不充分。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁889。


[14] 蔣介石在下野前,便已經有越級遙控指揮的情事,下野後亦然。「蔣介石先是從其退隱的浙江奉化老家,而後是從台灣,繼續巧妙地操縱軍政事務。……。(1949年)在這一年早些時候,他已成功地把國民黨的空軍和海軍、忠於他的若干個殘留下來的精銳陸軍師,以及政府價值三億美元的金銀和外匯儲備轉移到了台灣。」,「他(蔣介石)對李宗仁及桂系成員白崇禧將軍在長江以南組織可靠防禦的企圖進行暗中破壞。」費正清主編,《劍橋中華民國史》,頁892。

國民黨當初在大陸貪污腐敗 美國原本要援助中國的款項 很多被上海孔宋家族貪污 這事情當時的美國報紙也有報導 再加上共產黨的宣傳成功 許多的國軍將領及官員陣前倒戈 例如抗日名將傅作義 原任華北剿匪總司令 卻因毛澤東寫一封信給他 就"和平解放北平"了 讓共軍進入北平 傅作義原是非常忠貞的國民黨員 抗日戰爭期間立了不少功勞 連這樣的人才後來都投共了 其他人投共就不稀奇了 難怪後來老蔣兵敗如山倒 中國一夕山河變色 的確是有跡可循
甚至連陳儀都被判了蔣中正   陳儀因此遭判死刑.....


但是基本上而言   國民黨的失敗  在於其本身就是一群烏合之眾    之所以在抗日戰爭團結一心   是因為日本的威脅以及民族主義的激情所至   因此抗日結束 大家誰也不讓誰  淨是自私自利ˋ你爭我奪  難以合作!!

老實而言  跟有理想與組織性的共軍比起來  國軍實在太過劣勢    而且金融政策的失敗   造成惡性通貨膨脹   國民政府無力解決   也是造成民心消失的主因.....

抗日戰爭結束後,中國因通貨膨脹,濫行印製紙鈔而導致貨幣大貶值,國民政府為挽救經濟財政危機,1946年以來,屢有改革幣制之議。1948年8月19日,正式宣佈財政經濟緊急處分令,即日起,以金元為貨幣本位,發行金圓券,限於9月30日,收兌法幣及東北流通券。

民國三十七年,國民政府任命蔣經國到上海執行金圓券的法令,所有私家銀行的金、銀和外幣,須上交到國民政府的中央銀行。金元1元折合法幣300萬元,東北流通券30萬元,金元2元折合銀幣1元,金元4元折合美鈔1元。人民不得持有黃金、白銀、銀幣、外幣,均須於12月31日前兌換金圓券,並限期登記人民存放國外之外匯資產,所有物價以8月19日為準。金圓券總額為20億,估計2億金圓券可回收全部法幣及東北流通券(20億金圓券等於通貨膨脹10倍)。可是,不改革財政經濟,僅以一種新幣制代替舊幣制,斷難有成。內戰不停,又焉能談經濟改革。

民國三十八年八月,金圓券重蹈覆轍,國民政府又以銀元券取代金圓券,兌換比率為以一銀元兌換金圓券五億元 。由於銀元券的發行未能減輕中國的通貨膨脹,加上國民政府貨幣政策朝令夕改,國人對手持的貨幣完全失去了信心,這也是國民政府崩潰的原因。



政府動員戡亂, 仰賴大量發行紙幣, 均為形成惡性通貨膨脹的原因. 按國民政府於民國二十四年十一月實行法幣制度後, 對抗戰貢獻至大. 戰時物價雖有波動, 法幣亦有貶值, 尚非如戰後完全失去控制作用. 尤其從民國三十六年以後, 發行量激增, 通貨膨脹更為加速. 是年初, 法幣發行總額為三萬五千億. 到了七月便達十萬億. 二月十七日, 政府乃將美元對法幣的兌換率, 由一對三三五零提至一對一二零零零. 然在抗戰前之比率僅為一對三, 戰時為一對二零. 到這年九月, 比率升至一對三八零零零, 十一月升至一對七三零零零. 但黑市比率更高得多. 三十七年八月竟升至一對一二零零零零零零(一千二百萬). 食米一斗二千萬元, 香煙一盒二十萬元. 這年八月十九日, 政府發行金元券代替原有的法幣, 規定金元券一元合法幣三百萬元, 與美元的兌換率一對四. 人民持有金銀外幣者, 須在限期內兌換新幣. 國人的反應, 最初極為良好. 但至十月以後, 各地便發生搶購現象, 上海, 南京等地糧食奇缺. 十一月十一日, 金元券的發行已達規定二十億的極限, 於是工商停頓, 社會經濟陷於混亂狀態. 其物價指數由三十七年八月十九日的一零零, 至三十八年四月下半月則為一零零乘三七零零零零. 人民與軍隊都要求使用硬幣(銀元). 到了七月, 政府在廣州又有銀元券的發行.
金元券的崩潰, 使人民對於政府的信心, 大為喪失. 過去信任政府而將自己所持金銀外幣兌換新幣, 瞬間化為烏有, 不免失望與埋怨. 至一般人民及軍公教人員, 則因物價飛騰, 生活艱苦, 自易發生求變心理. 青年學生因對現狀不滿, 在中共的煽動下, 不斷發生 " 反戰 " 與 " 反飢餓 " 的風潮. 這些動亂不安的現象, 都是造成戡亂失敗的因素.

所以   回看這段歷史    國民政府的垮台  其實並不在於共軍的威脅  而是敗於自身的派系矛盾與長期的腐敗   這是國民政府失去民心 讓共軍有機可趁的主要原因.....

另外  李宗仁實在也是個懦夫  和談不成ˋ立刻落跑  棄國家ˋ軍隊於不顧   真是誤國阿!!

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-9-23 04:50 PM 編輯 ]
作者: metalmax    時間: 06-9-23 18:40
是的,没有任何一个政体会败于他人手上,真正能够主宰一个政体的运营的是广大的人民群众,水可载舟,亦可覆舟.

还是那句话:得人心者,得天下!
作者: 玉日比    時間: 06-9-24 00:43
回覆閣下的話

沒錯,正常人會傷心,我也是,有段時間我也是激進的反日派,但是,激情解決的了事情嗎?

長大後我以較理性眼光看待此事,二戰日軍罪行的確令人憎恨,但是激進民族主義是無意義的,不如以理性眼光來看待此事,用事實跟邏輯辯論攻擊會更有效,這就是我表達憤怒的方法

反觀對岸網民,以各式人身攻擊  難聽的髒話,甚至攻擊無辜日本群眾,難道這就有用嗎,這只會讓外人對你反感而已

還有,身為一個歷史系學生,將來可能從事歷史相關職業的人,必須以絕對客觀角度看歷史,要是以對岸那種過份激進民族主義來看歷史,絕對無法成為一位及格的歷史學者


另外,當初國民黨的確不是什麼好東西,貪污腐敗無能是事實,但是共產黨呢?根據手上資料,當初抗日時正是中共發展最快時,以西安事變為分隔點,之前是兩萬五千里長征(事實上是逃難)差點滅黨,西安事變後被收編,抗戰結束後已經是一個國中國,華北以北幾乎都被掌控

民主主義最容易發展為民粹主義,像法西斯(國民黨.納粹)跟共產黨(中共.俄共.古巴)就是標準民粹,這也是民主主義最令人詬病的地方
當時共產黨用沒收地主財產方式迅速獲得貧農的支持,相較下國民黨就顯的慢多(但是在台灣三七五減租等農業改革方案到頗順利,成為後來產業轉型的基礎,我個人認為兩種各有利弊,但是較喜歡國民黨式),因此中共得到廣大農民支持,也就是閣下所謂民意

[ 本文最後由 玉日比 於 06-9-24 12:48 AM 編輯 ]
作者: metalmax    時間: 06-9-24 09:54
当然啦,这些都是现实嘛,就算共产党去哪里打劫得到钱,只要分给人民,人民也就会跟着共产党(起码有的温饱)所以任何夸夸其谈的政策,只有在天下太平后才能实施.在饥饿的老百姓面前,眼前的才真的,还有的都是假的.
作者: ViewSonic    時間: 06-9-24 11:20
原文由 metalmax 於 06-9-23 03:26 PM 發表
既然您也已经离题了,那么我也就不妨再离题一下.

我说过,当国民党如果能够有效的抵御日军的来犯,那么怎么会有共产党的产生呢?
如果当时 ....(虽然是如此,但是在国军节节败退的时候,红军还是打了不少胜仗,这是不可否认的.)



也就這一次而已!

華北平原.百團大戰”歷時三個月又十五天!(1940.08.20 - 12.05)

紅八路軍主要指揮官為彭德懷將軍

(日後遭毛澤東整肅被捕下獄~!「文化大革命」時期紅衛兵就依照這條理由對彭德懷本人進行批鬥!不久活活餓死!)

其情況與孫立人將軍有些雷同!~

只因功高震主!

百團大戰共經歷了三個階段:

第一階段(1940年8月—9月)

  戰役最早由8月20日晚8點開始的華北交通要道破襲戰為序幕,當時正太鐵路是日軍獲得山西煤炭資源的重要通道,也是抗日根據地進行「掃蕩」據點主要分佈區,同時井陘煤礦也在這條鐵路上。因而正太鐵路成為戰役第一階段的主要戰場。作戰初期兵力部署異常隱蔽,日軍直至戰鬥打響才發覺國民軍隊的動向。至9月下旬為止,正太鐵路已全線癱瘓,華北境內的大部分鐵路也遭到狙擊而終止運行,井陘煤礦則遭到破壞。

第二階段(1940年9月—10月)

  在第二階段時期,延安地區、山東地區、安徽地區的八路軍也投入作戰,戰鬥對象是鐵路交通線兩側的日本守軍與被抗日根據地包圍的日軍據點,目的是鞏固並擴大戰果。日軍也投入使用了戰爭公約所禁止的毒氣與生物兵器展開反撲,戰爭也進入相持階段。

第三階段(1940年10月—12月)

  日本軍隊開始集結於華北地區,以「掃蕩」為主要形式攻打抗日根據地,藉以迫使國民軍退出華北交通要道,國民軍則分兵展開游擊戰爭,採用麻雀戰(一種適用於山區的運動戰術)進行反擊,到1940年12月5日,;歷時三個半月的百團大戰以國民軍的勝利宣告結束。



坦白說~此一時期的日軍的戰力早已不比當年剛入侵上海時的強大!

可說已到了強弩之末~而二戰到此時也接近尾聲!

可說是以己之強擊敵之弱!


共產黨~紅八路軍!

也只有勝這一次罷了!

何來紅軍打不少勝仗之有??

可別將地方游擊戰算進來!

我說的是正規戰!會戰!

紅軍有從日軍手中搶過幾次會戰勝利!???(百團大戰之前喔!)
作者: ViewSonic    時間: 06-9-24 11:56
原文由 蘿莉天皇 於 06-9-23 04:46 PM 發表
印象中   這段歷史挺有背景

首先是國共決裂的"清黨"  這方面是共產黨自己要負責  因為是共產黨先對蔣中正進行奪權行動  事情不成  慘遭屠... 另外  李宗仁實在也是個懦夫  和談不成ˋ立刻落跑  棄國家ˋ軍隊於不顧   真是誤國阿!!


我要補充並修正這段歷史!

李宗仁先生 和談不成~ 棄國家ˋ軍隊於不顧是有前因後果的!

話說當時蔣介石這個軍事白癡兼蠢才在華中打了一場糊塗仗!(國民黨稱:徐蚌會戰)(共產黨稱:淮海會戰)我還沒說東北戰役喔!

將四大主力兵團兼地方軍給徹底敗個精光!

被國民大會給轟了下台!

之後由李宗仁先生繼任總統一職!

而蔣介石趕回浙江.奉化之後第一件事叫蔣經國取出國庫之內的黃金準備運往台灣!
(典型的債留中國!掏空中國)與現今債留台灣是同樣道理!

而且秘令手底下的駐守險要據點之將領....不得聽從李宗仁先生之命令!

如:防守湘西之宋希濂兵團西撤鄂西,扼守贛南之胡璉軍南撤汕頭,置戰區司令長官之命令於不顧……結果等於開門揖盜,共軍遂得乘虛而入,可為反攻基地之西南,因之瓦解」

還有:
「宋希濂部十餘萬人彈械充足……竟不聽命令,擅自將全軍撤至鄂川邊境的恩施,致使常德、芷江一線門戶洞開……」。
(寧可為逞自身私仇而棄國家大義之不顧!真是好樣的!)

想當然耳~這要如何打下去!

要錢沒錢!(黃金.....被蔣介石幹走了!物價指數一日比一日高!)

要人沒人!(還有蔣介石在身後猛扯後腿!其手下還變賣一堆武器彈藥兼私吞糧餉!)

你想要李宗仁如何繼續支持下去!

蔣介石在中國戰場縱橫數十年,他所憑藉的武器,不外金錢收買和分化離間的伎倆。若從純軍事觀點立論,則蔣先生實在是既不能將將,也不能將兵,若以他一己的意志來統兵作戰,安有不敗之理?只以軍事一端作簡單的論列,中共統一大陸,實非偶然。

~再引述一段紐約時報2004年10月25日 美國人寫有關蔣家貪污的文章 ~

請參閱:紐約時報:蔣女士,請你把A美國的錢吐出來!!

Yet historians have documented the murderous path that Chiang Kai-shek
led in his efforts to win, then keep, and ultimately lose power. It also
became clear in later years that the Chiang family had pocketed hundreds of
millions of dollars of American aid intended for the war.

但是歷史學家們紀錄了蔣介石以殘殺手腕,贏取,保有,最終失去權力的過程。後來幾年,事情變得明朗化,蔣氏家庭A了好幾億用來支援中國抗日和打共產黨戰爭的美援。

......

Although Madame Chiang developed a stellar image with the American public,
President Franklin D. Roosevelt and other leaders became disillusioned
with her and her husband's despotic and corrupt practices. Eleanor Roosevelt
was shocked at Madame Chiang's answer when asked at a dinner at the White
House how the Chinese Government would handle a strike by coal miners. Madame
Chiang silently drew a sharp fingernail across her neck.

"She can talk beautifully about democracy," Mrs. Roosevelt said later.
"But she does not know how to live democracy."

雖然蔣女士在美國的公眾輿論裡有一種明星般的形象,法蘭克福‧羅斯福總統和其它領袖們,逐漸因為她和她丈夫專制腐敗的作為,對蔣女士感到幻滅。Eleanor羅斯福女士 在一場白宮晚餐中,當問到蔣女士中國政府要如何處理煤礦工人罷工問題的時感到驚恐 :蔣女士不發一語,用尖銳的指甲在她的脖子前比了一比。

「她可以把民主談得很漂亮,但是她不知道如何生活在民主政治裡」羅斯福女士事後說。

......

By the end of the war, the loyalty of Nationalist officials melted away as
the Governmen t grew corrupt and fiscally traitorous, printing money so
aggressively that the Chinese currency fell to an exchange rate of several
million yuan to the dollar. Many Nationalist soldiers were reduced to
begging for food because they went unpaid, yet American diplomats
discovered that military supplies sent from the United States to China sometimes
appeared on the black market soon after arrival.

戰爭結束前夕,國民政府的官員們對政府的忠誠已消失殆盡。政府愈來愈貪婪,甚至在 財政上叛國,貪得無厭的印鈔票,使得中國對美金的匯率跌到只剩好幾百萬分之一。
許多國民政府的軍隊因沒有薪水而被迫乞討,但是美國外交官員們發現,從美國送去中國的軍事補給,有時在一抵達中國就出現在黑市上。

......

Even at the busiest times of war, Madame Chia ng often left her husband
and disappeared into seclusion in New York for months at a time. The Chiang
camp was too secretive to deny rumors about marital troubles, but Madame
Chiang's retreats may also have been caused by a debilitating skin condition.

即使在戰爭最吃緊的時刻,蔣女士也經常離開丈夫身邊,一下遁入紐約幾個月不見人 影。蔣幫因為太神秘而無能反駁有關他們婚姻的謠言,但是蔣女士的自動消失,或許也肇因於她日益惡化的皮膚狀況。

......

Madame Chiang went out shopping in her limousine one afternoon, and did
not return home by evening.

在上海時,那天蔣女士如常地坐著她的大型加長Limousine上街購物...(這段講到她和毒販頭子杜月笙的恩怨)

.....

Madame Chiang made a splash in Washington soon afterward. She spoke
forcefully and passionately to Congress, winning a roaring ovation. She
then traveled across the country, appearing at Madison Square Garden and at the
Hollywood Bowl.

But she earned the enmity of American G.I.'s when she returned to China's
wartime capital, Chungking, with several suitcases, one of which plopped
open to reveal luxurious cosmetics, lingerie and fancy groceries.

It was a small sign of the growing corruption within the Nationalists that
would speed their undoing.

蔣女士很快的在華府引起風潮,她在國會強有力和熱情的演說,引起了如雷的掌聲,她然後橫越整個國家,出現在麥迪遜花園廣場和好萊屋Bowl。

但是她同時卻引起了美國軍人對她的厭惡,尤其是她回到戰時的首都重慶,帶著幾箱的皮箱,其中一個撐開來,露出了裡面奢華的化妝品,私人衣物和時髦昂貴的日用品。

這只是國民政府正迅速的走向自我毀滅,逐漸腐敗的小警訊。

......

Other American officials in China also warned against the vast amounts of
graft among Nationalists. More than $3 billion was appropriated to China
during the war, and most of it was transmitted through T.V. Soong, who as
China's foreign minister was based in Washington. It later became apparent
that the Soong family suffered vicious infighting over the purloined funds.

其他在中國的美國官員,也嚴厲警告國民政府大規模移花接木的腐敗行徑。美國在戰時,支援中國超過三十億美元,但是大多數都是宋子文經手,宋是中國住在華府的財政首長。後來事實顯示,宋家為了分贓這些A來的美援,搞得很不愉快。

......

Madame Chiang traveled to Washington again in November 1948 to plead for
emergency aid for the war against the Communists. Yet Congress had
recently assigned another $1 billion to China, and President Truman was impatient
with the Chiangs and what had become an apparently hopeless effort to
shore up the Nationalist Government. Madame Chiang never returned to China.

蔣女士在1948年十月到華府來要錢打共產黨,但是美國國會才通過對中國的十億援助, 此時杜魯門總統對蔣家夫婦已經非常沒有耐心,給蔣家錢對於支持國民民政府根本沒有一點幫助。蔣女士從此沒有再回到中國。

"I can ask the American people for nothing more," she said. "It is either
in your hearts to love us, or your hearts have been turned from us."

蔣女士說: 「我不會在向美國人要什麼了,要不是你們愛我們,要不就是你們的心已背離了我們。」

In her frustration, she publicly likened American politics to 'clodhopping
boorishness." Coming after years of generous American support, that
irritated Truman.

挫折之下,她公開的將美國政界比喻成「愚蠢的野蠻」。美國多年來對蔣家這樣大方的支持,竟然換得這樣的評價,這激怒了杜魯門。

"They're thieves, every damn one of them," Mr. Truman said later,
referring to Nationalist leaders. "They stole $750 million out of the billions that
we sent to Chiang. They stole it, and it's invested in real estate down in
SAao Paolo and some right here i n New York."

「他們是賊,她們每一個人都是賊」,杜魯門指的是國民政府的領導人,「他們偷了我們送給蔣政府的上十億美金裡,偷取了將近七億五千萬美金。他們偷了這筆錢,而且將這筆 錢投資在巴西的聖保羅,以及就在這裡,紐約的房地產。」

[ 本文最後由 ViewSonic 於 06-9-24 01:30 PM 編輯 ]
作者: metalmax    時間: 06-9-24 12:46
那个,在日军侵华时期,红军的力量还是很有限的,所以基本上都是以游击战为主(当时的红军根本没有与日军正面交锋的能力).

而红军真正强大起来好象是在2战结束,在和国民党打内战的时候吧.什么淮海战役啊,辽沈战役啊,等等.事实上,侵华时期,共产党战略意义上并不怎么高于国民党.(打个比方,一个在前面顶着,一个在后面偷袭,少了谁都不成.)

还有,国民党当时的腐败,可不是蒋介石一个人造成啊,是众多的官员欺上瞒下,一部份的官兵作威作福,到导致的.
作者: 玉日比    時間: 06-9-24 23:33
>>>V大
這篇文章非常有名,我也看過,李敖先生也引用過,雖然個人討厭杜魯門,但是更討厭宋美齡
話說宋美齡跟陳淑珍在貪污上竟有異曲同工之妙

>>>M大
共軍抗戰初期的確非常虛弱,但是抗戰完以是國中國,這叫我很難相信他有認真抗日,尤其是二戰後跟俄軍所作所為,包括對俄密約   一起吞了日軍留下的資源

國民黨一開始就沒勝算(事後證明用空間換時間戰術有用),中後期根本都是游擊戰(以當時國軍實力也只有游擊戰一途而已)

國民黨腐敗跟蔣家有不少關聯,包括奢侈的宋美齡&只會搞政爭的蔣,還有你所說的"衆多的官員欺上瞞下,一部份的官兵作威作福"

基本上蔣根本不會經濟(這點跟毛一樣)


最近我覺得蔣氏夫妻跟陳氏夫妻有不少相同處(貪污  腐敗  無能  只會搞政爭  夫人奢侈)
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-25 01:24
當時的紅軍根本沒有與日軍正面交鋒的能力

1.m兄...那麼你是自打嘴巴了...(打了不少勝仗??)
貪污  腐敗  無能  只會搞政爭  夫人奢侈

2.玉兄...陳氏夫婦的犯罪行為好像還未獲得法律上的任何決定性要件可判決有罪
這些指控是否過當??(單純就事論事)(每個政客都...唉!)
得人心者得天下心

3....這句話不錯,但是又有多少當政者做的到??(這件事歷史上能做到的政府不多,別把中共擺出來)
另外...這天下不含台灣!(中共無法獲得台灣的民心)
作者: 玉日比    時間: 06-9-25 01:47
回鋼咆

1.認同

2.目前只有假發票的偽造文書罪成立,其他的的確尚未成立,不過我已經不相信扁家庭的清白了(尤其是吳淑珍不提供珠寶來源一事更令我火大)

3.在我別的文章有提到,民心很容易讓搞民粹的政客操弄,這例子是數不勝數,最著名的就是納粹跟中共
作者: 鋼鐵的咆哮    時間: 06-9-25 02:15
回→2.這件事情就讓時間去證明是對是錯吧!
下官是認為扁家庭...該有所覺悟的時間到了
但是更憎恨的是政客的胡言亂語:

陳幸妤逃難??昨天不是回國了??
sogo禮卷??好像是誤會一場??
但是發這些錯誤訊息的政客事後卻一副事不關己的樣子,不但未受到責難,反而火力更猛= =
然後統派媒體、立委政客老打中共牌...讓人看了格外火大!
下屬:長官!波動砲射擊準備完了!
鋼仔:不用客氣!撃て!

離題離很大(毆)
3.中共該努力的地方有太多,中共人民勿只是貪圖一時安逸(跟大多數國家比,中共實在是...)

還有玉兄...別叫我鋼咆(像鋼砲=口=),還是鋼仔比較好(心:叫我軍武最宅爵!)
作者: 怒風依立單    時間: 06-9-25 03:57
標題: 回覆 #67 鋼鐵的咆哮 的文章
我覺得目前台灣最需要的是 在台灣這片土地上的所有人民都能認同 我們是踏同一條船上的自

己人 講白一點 就是 民族主義 像m這位朋友  認同他自己的國家 對其他有仇於他國家

的 就像是他自己的仇恨一樣 希望我們也有這樣的認同去認同我們自己的國家 而不是被政客

一味的牽著鼻子走 分裂族群 我想大家都不希望 有一天我們在這聊的時候 像這樣的話題 已經

是歷史了 而我們也變成對岸的一個省 或者一個自治區 我們曾經發表過的文章都被拿出來批

鬥..
作者: ViewSonic    時間: 06-9-25 05:44
標題: 中國七天就可亡台可能性?
離題過遠~回正題吧!

線上亞洲時報 - 2006年中國攻台假想劇本 :

以下介紹的這篇文章出自詹氏防衛週刊台灣特派員之手,他以美國國防部對台海戰略思想的重新思考為主,假想推演中國攻台的可能方案,台-美-中-日韓各邊戰略。使用的英文句子多半是含有不可能意義的假設句,如,If the sun was to rise from West...

雖然這僅是中國攻台各種假想劇本之一,但「這世界唯一不變的是,這世界一直在改變。」這位作者身為駐台特派員,但對台灣戰力抱持悲觀看法,提供給網友參考。

出處:http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
日期:Apr 10, 2004


本文開始:
=====================================
線上亞洲時報 - 「台灣擔心的一年:2006年」



The year to fear for Taiwan: 2006
台灣擔心的一年:2006年

溫多‧米尼克 (Wendell Minnick) 撰


台北報導 - 如果中國一旦決定要侵犯台灣,不太可能用諾曼地(Normandy-style)大規模兩棲攻擊模式進行。基於現實考量,中國比較可能採用斷頭戰略 (decapitation strategy)。斷頭戰略可令指管系統(command and control systems)短路不靈,徹底摧毀全國神經中樞,讓敵手絕望失敗。西方格言曾云:「殺了頭,身體跟著死(Kill the head and the body dies.)。」(譯按:中文接近的格言是「打蛇打七寸」)中國只需要奪取權力中樞,也就是首都跟領導人。
 
如果中國決定動武,將他所謂的分離一省與中國大陸重新統一,相信2006年將是機會之窗。這樣中國可在2008年夏季奧運之前,有年餘時間清理整頓。大多數分析家預估中國軍力將在2005年超越台灣防衛能力。因此,2006年,所謂的狗年,明顯是擔心的一年。
 
美國國防部官員正重新檢驗中國對台軍事威脅。重新思考結果,對防禦台灣思想已經產生劇烈位移。在傳統思想中,台灣向來擔心兩棲攻擊,也就是諾曼地假想劇本,所以防守戰略向來也是設計要來阻止這類攻擊。既然現已相信斷頭戰略思想是可行的,美國國防部官員開始思考曾被認為不可能的想法:七天內失去台灣。

佔領台灣假想劇本

中國調度特種部隊跟快速佈署部隊,再結合空優和飛彈攻擊,是最有可能的公式,可以最小代價成功地奪取台灣。有個軍事用語KISS(確保簡單、白癡, Keep It Simple, Stupid!)可作有力形容。綜合有欺敵與靈敏度能力的特種部隊,讓中國攻擊台灣武裝部隊時,好比拿雷射切割刀,而不僅是大鎚子。

由中國15空降軍(長春, Changchun)三個空降師(43, 44, 45) 在台北直接空降攻擊,將是第一階段攻擊.。其他傘兵空降林口、桃園、宜蘭,綁死台灣6軍團(北部)4個師。一個中國空降師約有一萬一千人,裝備輕戰車和自走砲。早在1988年就有情資報告指出,中國有能力在48小時內空運一個空降師到西藏。今日中國運送部隊能力更大有改善。中國,可預期在兩天內,有能力運送昔日兩倍兵力,亦即二萬二千人。

台灣6軍團有七個步兵旅: 106, 116, 118, 152, 153, 176 和 178。152/153 龍,176/178 虎,據聞戰力最佳。當然,6軍團的269摩步旅(motorized brigade),351裝甲步兵旅,542裝甲旅,也都是中國部隊指定直接攻擊對象。

首波戰鬥大部分會發起於台北市中正區,該區內有總統府、國防部與立法院。中國部隊一落地,首要之務先搞定台灣憲兵司令部 (MPC, Military Police Command)。MPC職責在於保衛重要政府建築與軍事設施。編制角色為守門員,掌握要塞及進出要道哨衛。一旦作戰,敵軍逼近,其角色必嚴肅看待,一點馬虎不得。中國空降部隊會立即遭遇這些台北部隊對抗。而正規陸軍部隊,都駐紮在台北之外,需要數小時或數天才足以反應。是故,將取決於MPC是否能在援軍抵達之前守住中國攻擊。

先遣行動會有暗殺與地下破壞活動

早在數月前偷渡來台的先遣特戰部隊,會執行關鍵領導人物暗殺行動,並在主力攻擊發起前幾小時,攻擊全台雷達與通訊設施。台灣軍警,據信至少有七成五人員立場親國民黨(KMT),也傾向統一立場。而滲透人員可操弄這些人員共同情感進而取得協助。滲透人員還可利用計程車在都市四周悄悄移動。大量在台的中國大陸娼妓,可被中國情報單位吸收作為婦女敢死隊(femme fatales?),提供政府和軍方重要領導人物晚間居地;甚或,死亡是終極春藥,色誘同歸於盡。

空降部隊佔領松山機場後便會展開第二階段作戰。只要確保維持一條空中走廊,中國會運用伊留申 Il-76 (Ilyushin Il-76),山西Y-8運八(Shaanxi Y-8 ),安東諾夫26(Antonov 26),與西安Y-7運七(Xian Y-7)部隊運輸機,搭配一千架轟炸機與戰鬥機做為空中支援,將其"快速反應"部隊14個師的人員物資源源不絕進入。10架Il-76運輸機,每架可搭載130單位兵力,如果強行募集民航客貨機亦可克服此限制。中國約有500架波音和空中巴士可供挑選。一些中國重型運輸機可載運BMD-2空降步兵戰鬥車(BMD-2 Airborne Combat)和多種裝甲車款。部隊空運過來後,散佈市區各處,駐守確保橋樑與重要路口安全。此外,中國還有200架運輸直昇機,具有運送突擊隊(commandos)至台灣的能力。

中國可能遭遇台灣新成軍的快速佈署部隊反擊。 此一新建的航空特戰司令部(ASFC, Aviation and Special Forces Command),由三個空騎旅(aviation helicopter brigades),601, 602, 603,以及862特戰獨立旅 (Special Warfare Brigade) 聯合組成,屬同一指揮體系。862是台灣精銳傘兵部隊,仿美國陸軍游騎兵突擊隊 (US Army Rangers) 組建。而空騎旅之戰力,由CH-47SD契努克運輸直昇機 (CH-47SD Chinook transport helicopters)、AH-1W超級眼鏡蛇攻擊直昇機 (AH-1W SuperCobra attack helicopters)、OH-58D凱歐瓦武裝偵察直昇機 (OH-58D Kiowa armed observation helicopters)、以及UH-1H休式運輸直昇機 (UH-1H Huey transport helicopters) 所組成。

台灣也還有很多值得一談的小型突擊部隊。海軍陸戰隊有兩隻部隊:兩棲偵搜連 (ARP, Amphibious Reconnaissance Patrol) 和特勤連 (SSC, Special Services Company)。陸軍也有兩隻部隊:101兩棲偵察營 (ARB, Amphibious Reconnaissance Battalion,或稱陸軍蛙人部隊),和空降特勤隊 (ASSC, Airborne Special Services Company)。ASSC也是新單位,仿美國三角洲部隊 (US Delta Force) 組建。ASSC成員由862獨立旅中招募而來,執行反恐作戰及其他特殊勤務。這些部隊是否能,或會,及時調度趕到衝突地區,這問題另有討論。

除了這些特種部隊和海軍陸戰隊以外,散佈台灣全島的其他步兵師/獨立旅不太可能有所助益。西方格語曾云:「狗打架重點不是狗的大小,是狗的打架傢伙大小 (It's not the size of the dog in the fight, but the size of the fight in the dog that matters.)。」台灣軍力多是數饅頭等20個月退伍,急著回家找女朋友找工作的義務役士兵組成,多數部隊士氣低落,效能不佳。大眾認為台灣年輕人,包括年輕士兵,是所謂的「草莓族 (strawberry generation)」,過慣舒適生活,嬌恃柔軟而不堪壓力。美國軍官訪問台灣每每抱怨軍方新兵訓練營過於鬆散。軍方似乎害怕這些徵召士兵父母生氣,遠甚於對抗中國侵略。一位政治正確立委最近向線上亞洲時報 (Asia Times Online) 抱怨:「台灣必須對部隊虐兵暴力有所處理。」我們特派員提醒他:「部隊本質就是暴力機構。」訪談結束,這課程也就消失。


台灣軍隊認同危機


台灣軍隊仍還面臨認同危機。台灣是中國一部份的理念仍在部隊內有強度共鳴。舉例而言,士兵配戴的單位代表臂章常有中國圖案,如,117步兵旅的臂章畫有一隻老鷹降落中國大陸。34師,157步兵旅和200摩步旅有中國長城圖示。部隊臂章跟代表圖徽都沒有台灣為主的圖形。事實上,軍事基地參觀訪客到底也都看不出基地座落台灣的任何跡象證明。對台灣徵召士兵而言,從軍經驗是中國中心思想的。甚至海軍船艦名稱也是以中國主題命名。

台灣海軍在此次假想劇本中,也作為極小,石沈大海除外。有些可能擊落少數飛往台灣的中國飛機,但其他大部分會被中國大量反艦飛彈除去活動能力。特別困擾的是,惱人的俄製日炙 (SunBurn) 反艦飛彈(ASM, anti-ship missile)。日炙 (Sunburn) 速度為美國魚叉反艦飛彈 (US Harpoon ASM)三倍,還有,它不像魚叉飛彈直接撞進船艦側面,反而它會在接近目標時,先爬高再急速下降鑽破甲板。這種速度跟攻擊角度幾乎不可能被打下,或被電子反制、干擾。

台灣空軍將忙於修補跑道損毀,估計有500枚短程彈道飛彈早已佈署在中國沿海瞄準台灣。中國砲兵第2軍 (Second Artillery Corps) 會發射東風11型(Dong Feng 11, M-11)和東風-15型(M-9)飛彈,針對空軍基地、港口設施與其他戰略要地使用多波、多角度密集攻擊。只有少部分被座落台北附近愛國者(PAC-2 Plus)反飛彈防衛彈組 (Patriot (PAC-2 Plus) anti-missile defense batteries) 三攔截。PAC 僅能防衛台灣北部落下的飛彈。台灣南部則對彈道飛彈全無設防。早已滲透台灣的中國特種部隊,必定對PAC極有興趣想催毀之。然而,台北大家都知道PAC在哪裡,那麼,對滲透部隊也就不是難事了。

早在今年初,中國已有154架俄製蘇愷27型 (Sukhoi 27) 戰鬥機。可預期2004年底前,中國擁有273架先進蘇愷戰機。即使台灣可在空軍基地遭受炸毀之前,派出部分戰鬥機升空,也將與中國全新蘇愷30、蘇愷27以及殲7(JH-7)戰鬥機空中遭遇進行一場惡戰。一旦油料用罄,也將面臨無處降落之苦境,不得已戰到最後一刻,有幸者跳機逃生。
 
在此同時,中國有100架西安H-6(Tu-16 )獾式轟炸機 (Xian H-6,Tu-16, Badger) 與大約500架哈爾濱H-5(Il-28 )獵犬轟炸機 (Harbin H-5 (Il-28 ) Beagle bombers),將會清除首波飛彈攻擊未被摧毀區域。東台灣有2個秘密空軍基地藏於挖空山中,中國特別關切,分別是花蓮佳山 (Chiashan in Hualien) 跟台東建安 (Chihhang in Taitung)。這兩基地可能躲過首波飛彈攻擊,需要中國空軍進一步行動。

親北京新政府迅速上任

一旦佔領台灣,將由北京所選新政府上任運作。會有很多台灣政治人物可供挑選。眾所皆知有很多親中立委在中國投資,其中有些更與北京官員私下會晤。 新政府就職典禮將吸引國際媒體目光,在國際社會眼光中,心理上,具有某種程度正當性。在美國國務院也會有許多親中人士,會覺得放下心中大石,不會為台灣說話的。

新政府上台,新總統將隨即宣告終止與中國所有敵對狀態。當電視台播放新總統全國談話,所有軍隊也將奉命停止對抗。由於親中情懷早在台灣軍中漸漸揚起,可能大多數會勉強接受新總統。

新總統將透過台美政府2002年間所建立熱線與美國國防部進行對話,提醒美國不要代表台灣採取任何軍事行動,或任何對抗台灣新來客人中國軍隊的行動。使用熱線足以對美國展示,新總統及其所屬已取得傳送編碼信息必要的通行密碼,也證實新總統已經取得台灣國防部內部熱線使用權力,這是權力與控制權的展示。

如果按照此假想劇本逐步推演,接著是美國的回應了。關鍵問題是美國承諾防衛台灣的程度到那裡?就假想劇本中國攻擊速度而言,美國除了小鷹號航空母艦(USS Kitty Hawk)外,其他航空母艦未必能在戰事初期參與。雖然最接近的美國支援軍力在沖繩 (Okinawa),可在20分鐘內快速反應。

沖繩的嘉手納 (kadena) 空軍基地有兩個由F-15鷹式戰鬥機 (F-15 Strike Eagle fighter) 組成的戰機中隊(第44吸血鬼中隊與第67鬥雞中隊, 44th FS Vampires and 67th FS Fighting Cocks),隸屬美國在日本的第五空軍基地 (5th Air Force)。此外,在日本三澤(Misawa) 的美國空軍基地有兩個由F-16戰隼戰鬥機 (F-16 Falcon fighter aircraft) 組成的戰機中隊(第13黑豹中隊與第14武士中隊, 13th FS Panthers and 14th FS Samurais)。美國在韓國的第7空軍基地 (7th Air Force) 有三個F-16中隊,在阿拉斯加的第11空軍基地 (11th Air Force) 有三個F-15中隊和一個F-16中隊。

呼叫美國海軍陸戰隊?

美國海軍陸戰隊 (US Marine Corps) 是中國背部另一潛在芒刺。隸屬美國在日本巖國 (Iwakuni) 的海軍陸戰隊第12空軍大隊 (Marine Aircraft Group 12),在沖繩有三個F/A-18黃蜂 (F/A-18 Hornets) 戰鬥機中隊,一個EA-6B山貓 (EA-6B Prowlers) 戰鬥機中隊,和一個AV-8獵鷹 (AV-8 Harrier) 戰鬥機中隊。

中國完全有理由擔心美國空軍軍力。美國飛行員遠比中國訓練精良,會在電視上看到中國軍機一一墜地起火並不意外。也就可理解中國為何強烈希望美國軍隊拔營離開南韓與日本。

如果美國能夠派出航空母艦參與戰事,那麼, 美國海軍太平洋艦隊 (Pacific Fleet) 有六艘航空母艦可充作軍火庫,分別是小鷹號 (USS Kitty Hawk)、卡爾文森號 (Carl Vinson)、尼米茲號 (Nimitz)、亞伯拉罕林肯號 (Abraham Lincoln)、約翰史特尼號 (John C Stennis)、以及隆納雷根號 (Ronald Reagan)。這些船艦上有F-14雄貓 (F-14 Tomcat),F/A-18以及EA-6B戰機。小鷹號一向在美國航空母艦中擔任前鋒角色。其基地座落於日本橫須 (Yokosuka, Japan),最近剛訪問香港,常被媒體在有關台灣衝突方面提及。

美國海軍陸戰隊在太平洋上有七艘兩棲攻擊艦,且裝備多種直昇機、戰鬥機以及攻擊部隊。他們是具有自給自足基本能力的侵略性部隊,其名稱分別是,塔拉瓦 (USS Tarawa)、貝勞伍德 (Belleau Wood)、貝里琉 (Peleliu)、艾塞克斯 (Essex)、拳師 (Boxer)、好人李察 (Bon Homme Richard)、以及硫磺島 (Iwo Jima)。舉例而言,塔拉瓦,基本上可算是個迷你航空母艦,可搭載4架AH-1海上眼鏡蛇直昇機 (AH-1 Sea Cobra attack helicopters)、6架CH-53種馬重型運輸機 (heavy-lift CH-53 Stallion transport helicopters)、20部M-60坦克、29部輕裝甲作戰車、29部AAV-7兩棲攻擊作戰車、以及一個海軍陸戰隊1900人加強大隊 (Reinforced Marine Battalion)。

美國航空母艦戰鬥群(US aircraft carrier strike group)可能移至關島


中國可能也需考量最近抵達關島附近安德森空軍基地 (Andersen Air Force Base)相關軍力的消息。今年二月,有6架B-52高空轟炸機 (B-52s Stratofortresses),因應夏威夷美國太平洋司令部(PACOM, Pacific Command),從北達科塔州米諾 (Minot, North Dakota) 的第五轟炸聯隊 (5th Bomb Wing) 飛抵關島。PACOM要求「未下令停止前,持續來回巡航該島」

PACOM辯稱這項軍事移動是對北韓的回應,但其他相關人士則暗示該項移動是以台灣為主 。這是美國軍事計畫常見論調,亦即,明為北韓,暗為台灣。關島現在被視為從夏威夷移出航空母母艦戰鬥群的可能地點

日本是假想公式中另一變數,她可能介入。許多人爭論如果中國佔領台灣,日本跟南韓兩國都可能會在短短數月內迅速發展並佈署核子武器。失去台灣海峽又面對有軍事冒險可能的北京,都是對台海區域送出的震撼衝擊波。如果日本選擇介入,她可有9個F-15戰機中隊投入戰爭。日本海軍軍力接近有50艘驅逐艦 (destroyers)、10艘護衛艦 (frigates) 與16艘潛水艇 (submarines) 可牽制中國海軍。

儘管如此,隨著美國參戰軍事衝突逐漸升級,有可能中國會攻擊美國在該區之軍事基地。一開始可能發動具有終端導引功能的東風21C型彈道飛彈 (DF-21C Terminal Guided Missiles) 對沖繩猛烈攻擊。依照分析家指出,北京會在美軍忙與橫渡台灣海峽的中國海軍船艦飛機作戰之後,將上述攻擊視為考慮選項之一。如果中國更大膽進擊,可能會使用特種部隊攻擊美國在日本、阿拉斯加與夏威夷軍事基地。這些選項可讓中國有更多時間集結在台軍隊,並對美國先發制人。

為何台灣值得一戰?

任何人只要看看台海區域地圖,理由就很明顯了。台灣戰略地位非常有價值。台灣海峽是條關鍵海道,而佔領台灣可讓中國掐住運至日本南韓國際商船,特別是石油,的咽喉。此外,台灣一向也是作為美國情報蒐集的重要窗口。台灣國安局 (National Security Bureau) 與美國國安局 (US National Security Agency) 也在台北北邊陽明山上共同運作信號情報 (Signal Intelligence) 設施(參見「幽靈山:美國如何暗中監視中國 (Spook Mountain: How US spies on China)」,2003年3月6日)。台灣若納入中國軍事強權版圖,對日本難以想像。

當然,本文只是假想劇本,只是根據一些挑選的事實加以推演的組合。推測中國可能作為跟其實際作為並不可期。媒體上有太多自命權威人士提及諾曼地侵略模式,或是從天而降飛彈攻擊模式 (apocalyptic-style),卻未嚴肅思考兩個觀點之間的最快路徑。中國最好也想想,萬一:「黔驢技窮 (No plan survives the first seconds of combat)。」





溫多‧米尼克 (Wendell Minnick) 是詹氏防衛週刊 (Jane's Defence Weekly) 雜誌台灣特派員,也是"間諜與刺探:間諜活動與地下行動帶頭人物世界百科全書 (Spies and Provocateurs: A Worldwide Encyclopedia of Persons Conducting Espionage and Covert Action)"(麥法蘭出版社 (McFarland ), 1992)一書作者。 他的聯絡信箱: janesroc@yahoo.com
作者: ViewSonic    時間: 06-9-25 05:54
標題: 回覆 #69 ViewSonic 的文章
我又完整的把這篇文章多唸了幾遍,發現這篇文章含有許多的假設情節,脫離現實可能的假設情節。我認為作者並非無心,更不是真的親中,只是基於劇情需要,非排除中國攻台行動的所有可能障礙,使得這場虛擬戰爭能夠持續下去。

下面黃色字為原文,白色字為我的意見。

有個軍事用語KISS(確保簡單、白癡, Keep It Simple, Stupid!)可作有力形容。

看這篇文章,要將這句話記在心裡,隨時回憶,最好是寫下來,貼在電腦螢幕兩側,這樣才不會忘記!
軍事行動的成功,尤其是攻擊方的成功,往往依賴簡單明瞭的計劃,加上錯誤得以減少到可以接受的情況下發生。越是複雜的計劃,越是難以成功執行,越是有可能失敗。

由中國15空降軍(長春, Changchun)三個空降師(43, 44, 45) 在台北直接空降攻擊,將是第一階段攻擊.。其他傘兵空降林口、桃園、宜蘭,綁死台灣6軍團(北部)4個師。一個中國空降師約有一萬一千人,裝備輕戰車和自走砲。早在1988年就有情資報告指出,中國有能力在48小時內空運一個空降師到西藏。今日中國運送部隊能力更大有改善。中國,可預期在兩天內,有能力運送昔日兩倍兵力,亦即二萬二千人。

中國大可如此亂搞,不過台灣的防空也不是隨便就可以被飽合癱瘓的,必竟台灣擁有世界僅有的超高密度防空網,和多達四百餘架的現代戰機。傘降只有在中國取得台灣空優後才有一絲希望,必竟是人都不喜歡搭上單程飛機的。

由於重量限制,目前的傘降只能空投輕型的火炮和裝甲,儘管如此都還不保證可以安全落地,保持堪用狀態。中國軍事單位在台灣實施傘降,可能會被台灣的重裝甲和地面部隊重重包圍,一一殲滅。

除此之外,由於中國的空運能力會在每次飛入台灣防空網的時候,迅速下滑,軍事上最重要的後勤因素,非常快便不能被滿足,已經抵達台灣的部隊,不消多久便會成為異域孤軍,在台灣這種”超高強度戰場”喪失作戰能力。

總而言之,在台海戰爭初期,由於戰場強度過高,任何大規模的強行登陸,都會終究失敗,徒勞無功!

台灣6軍團有七個步兵旅: 106, 116, 118, 152, 153, 176 和 178。152/153 龍,176/178 虎,據聞戰力最佳。當然,6軍團的269摩步旅(motorized brigade),351裝甲步兵旅,542裝甲旅,也都是中國部隊指定直接攻擊對象。


前面就說過了,中國傘降的輕型裝甲和火炮,在台灣是絕對吃虧的,台灣可以使用的相抗衡武器太多,光是攻擊直升機派出去就可以讓他們非常頭疼。

首波戰鬥大部分會發起於台北市中正區,該區內有總統府、國防部與立法院。中國部隊一落地,首要之務先搞定台灣憲兵司令部 (MPC, Military Police Command)。MPC職責在於保衛重要政府建築與軍事設施。編制角色為守門員,掌握要塞及進出要道哨衛。一旦作戰,敵軍逼近,其角色必嚴肅看待,一點馬虎不得。中國空降部隊會立即遭遇這些台北部隊對抗。而正規陸軍部隊,都駐紮在台北之外,需要數小時或數天才足以反應。是故,將取決於MPC是否能在援軍抵達之前守住中國攻擊。

一般傘降不希望部隊過於分散,並不會使用可以操縱方向滑翔的”ram-air parachute”,所以除非是菁英特種部隊,要不然在台北市區是不可能進行傘降的(由於台北市的人造地形,這樣的任務會變得非常複雜,失敗率也相當高)。既然如此,中國的空降部隊便不可能在第一時間就殺到台北市區,和台灣憲兵作戰。

早在數月前偷渡來台的先遣特戰部隊,會執行關鍵領導人物暗殺行動,並在主力攻擊發起前幾小時,攻擊全台雷達與通訊設施。台灣軍警,據信至少有七成五人員立場親國民黨(KMT),也傾向統一立場。而滲透人員可操弄這些人員共同情感進而取得協助。滲透人員還可利用計程車在都市四周悄悄移動。大量在台的中國大陸娼妓,可被中國情報單位吸收作為婦女敢死隊(femme fatales?),提供政府和軍方重要領導人物晚間居地;甚或,死亡是終極春藥,色誘同歸於盡。


上面這種形態的斬首(斷頭)作戰才是台灣應該注意提防的。

空降部隊佔領松山機場後便會展開第二階段作戰。只要確保維持一條空中走廊,中國會運用伊留申 Il-76 (Ilyushin Il-76),山西Y-8運八(Shaanxi Y-8 ),安東諾夫26(Antonov 26),與西安Y-7運七(Xian Y-7)部隊運輸機,搭配一千架轟炸機與戰鬥機做為空中支援,將其"快速反應"部隊14個師的人員物資源源不絕進入。10架Il-76運輸機,每架可搭載130單位兵力,如果強行募集民航客貨機亦可克服此限制。中國約有500架波音和空中巴士可供挑選。一些中國重型運輸機可載運BMD-2空降步兵戰鬥車(BMD-2 Airborne Combat)和多種裝甲車款。部隊空運過來後,散佈市區各處,駐守確保橋樑與重要路口安全。此外,中國還有200架運輸直昇機,具有運送突擊隊(commandos)至台灣的能力。

這些飛機如前面那些載運空降師的飛機一樣,在飛入台灣領空之前便會遭遇台灣空軍,和海上及地面上各種防空武器的襲擊。

運輸機可不如戰鬥機,可以以自己的機動性和速度逃離飛彈的追擊,運輸機多數只能被動的使用機上電戰裝置、釋放干擾絲和紅外線誘餌,拼命的冥想,希望飛彈被誤導,不要追殺自己(飛彈這種連戰鬥機都會怕的東西,運輸機的命運就更悲觀了)。

又,運輸機和客機機群,在松山機場起飛和降落時,不管地速和高度都非常低,這時候不光是專門的防空系統,只要是武器便可以攻擊。飛行器有去無回的比例大概會高得嚇人,直到跑道堆滿飛機殘骸為止,這樣夠灑狗血了吧!

直升機方面,直升機好處就是可以飛得很低,躲藏在雷達地平線下,直到自己的旋翼產生足夠強度的都譜勒頻移,被台灣的雷達發現,導引防空火力去打擊。直升機並不適合在高強度戰場中跨越如此遠的距離(前提是此直升機能在滿載情況下飛這麼遠)。


台灣軍隊仍還面臨認同危機。台灣是中國一部份的理念仍在部隊內有強度共鳴。舉例而言,士兵配戴的單位代表臂章常有中國圖案,如,117步兵旅的臂章畫有一隻老鷹降落中國大陸。34師,157步兵旅和200摩步旅有中國長城圖示。部隊臂章跟代表圖徽都沒有台灣為主的圖形。事實上,軍事基地參觀訪客到底也都看不出基地座落台灣的任何跡象證明。對台灣徵召士兵而言,從軍經驗是中國中心思想的。甚至海軍船艦名稱也是以中國主題命名。

這也是台灣目前面臨到,也需要盡快加以改善的事項。

台灣空軍將忙於修補跑道損毀,估計有500枚短程彈道飛彈早已佈署在中國沿海瞄準台灣。中國砲兵第2軍 (Second Artillery Corps) 會發射東風11型(Dong Feng 11, M-11)和東風-15型(M-9)飛彈,針對空軍基地、港口設施與其他戰略要地使用多波、多角度密集攻擊。只有少部分被座落台北附近愛國者(PAC-2 Plus)反飛彈防衛彈組 (Patriot (PAC-2 Plus) anti-missile defense batteries) 三攔截。PAC 僅能防衛台灣北部落下的飛彈。台灣南部則對彈道飛彈全無設防。早已滲透台灣的中國特種部隊,必定對PAC極有興趣想催毀之。然而,台北大家都知道PAC在哪裡,那麼,對滲透部隊也就不是難事了。


彈道飛彈,尤其是中國的彈道飛彈,目前具信還相當欠缺相當的精確度,若要針對強化的軍事陣地進行打擊,恐將力有未殆,數量不足,除此之外,以彈道飛彈打跑道的效果也是令人存疑的。關於此一方面,茶黨的軍事茶館有相對應的討論,請有興趣的人自行前往。
關於彈道飛彈攻擊機場癱瘓跑道的問題

早在今年初,中國已有154架俄製蘇愷27型 (Sukhoi 27) 戰鬥機。可預期2004年底前,中國擁有273架先進蘇愷戰機。即使台灣可在空軍基地遭受炸毀之前,派出部分戰鬥機升空,也將與中國全新蘇愷30、蘇愷27以及殲7(JH-7)戰鬥機空中遭遇進行一場惡戰。一旦油料用罄,也將面臨無處降落之苦境,不得已戰到最後一刻,有幸者跳機逃生。


中國所用之蘇愷戰機,與台灣二代戰機都具有完整的視距外作戰能力,在相當距離,也就是近接作戰與短程紅外線導引飛彈的射距之外,約15公里以上,勢均力敵,中國並沒有特別優勢。相當消息也指出,中國所擁有的蘇愷戰機妥善率低,綜合上面所說,難在以台灣--台灣地對空飛彈主場的情況下佔有優勢。

台灣有設置多條戰備跑道,戰時可以提供無場降落戰機使用。

在此同時,中國有100架西安H-6(Tu-16 )獾式轟炸機 (Xian H-6,Tu-16, Badger) 與大約500架哈爾濱H-5(Il-28 )獵犬轟炸機 (Harbin H-5 (Il-28 ) Beagle bombers),將會清除首波飛彈攻擊未被摧毀區域。東台灣有2個秘密空軍基地藏於挖空山中,中國特別關切,分別是花蓮佳山 (Chiashan in Hualien) 跟台東建安 (Chihhang in Taitung)。這兩基地可能躲過首波飛彈攻擊,需要中國空軍進一步行動。

中國高空轟炸機也須面對台灣地對空飛彈火網,存活機率可能也會不高。中國也缺乏精確導引武器,以及相關的投射能力,多數炸彈將難以命中目標。

越是大型的軍事行動,越是容易在準備期引人注目,提高週遭國家的加強戒備。中國軍方的的一舉一動是台美日的注意目標,應該在中國出兵之前就有相應對策。

儘管如此,隨著美國參戰軍事衝突逐漸升級,有可能中國會攻擊美國在該區之軍事基地。一開始可能發動具有終端導引功能的東風21C型彈道飛彈 (DF-21C Terminal Guided Missiles) 對沖繩猛烈攻擊。依照分析家指出,北京會在美軍忙與橫渡台灣海峽的中國海軍船艦飛機作戰之後,將上述攻擊視為考慮選項之一。如果中國更大膽進擊,可能會使用特種部隊攻擊美國在日本、阿拉斯加與夏威夷軍事基地。這些選項可讓中國有更多時間集結在台軍隊,並對美國先發制人。

基本上,率先攻擊美軍基地是相當不智的,美國非常有可能會因為這樣的攻擊行動,對中國公然宣戰,打到中國投降為止。相較於美軍的明助台灣,中國可能寧願自己暗中吃虧,直到美國自動表明加入戰爭,避免白白形成實質上的美日台三聯軍,引發國際介入。


(待續)
請對於本文有意見的大大不吝指教
作者: ViewSonic    時間: 06-9-25 06:06
這篇文章看看就好~不用太認真!

http://www.diic.com.tw/comment/920213-222.files/931214.htm
速戰速決:中共解放軍對台作戰推演狀況

Sudden Strike! The Tactics of PLA Attack Taiwan
作者:Marswalker
編按:本文刊登於第244期,文章作者可能為中共軍方人士或對共軍極為了解的研究人員,本文章推演共軍以310枚飛彈首波突擊台灣的軍政要地,再以空中戰役取得全台制空、制海權。27小時內完成攻台戰役。此一想定如以「以敵為師」的角度來看十分具有參考價值,值得推薦給關心台海戰爭的讀者們。想定內容雖不盡成熟且流於料己從寬、料敵從嚴,但也可觀察大陸部分人士對攻台時所面對各種狀況均有想定。但是依照最近中共高層對台政策的走向,中共可能採取的方式,似為採取軟方向,而且以不損害台灣人民或破壞台灣的各項建設,以免要收戰後的攤子,由此可見目前中共對台所採取的軍事方式,應有二種方式,本刊也歡迎讀者在本刊留言版留下您的意見,日後將擇優刊出。
一、戰備情況
解放軍狀況:備戰就緒,隨時可以發動攻擊。
台灣軍方狀況:台灣軍方對戰爭爆發可能性清楚,但是對戰爭是否真的會爆發,何時會爆發沒有確確把握,為防止突襲提高戰備。
3美軍狀況:在現代戰爭中,大規模行動很難逃過衛星等各種方法偵察,美軍對解放軍作戰意圖清楚瞭解,極可能在一兩個月內爆發,但美軍無法準確預測作戰爆發日期,同時又要保持在全世界各地一定的軍事優勢,短期最多可投入4個航艦戰鬥群(280架各型飛機),另在日本基地約至少有70架陸基型飛機可用以作戰。
二、首輪飛彈攻擊
突擊在某夜淩晨一至四點,二砲飛彈約在10分鐘內擊中目標,巡弋飛彈飛行時間大約在20到40分鐘內。由於飛彈攻擊的成本極高,第一輪攻擊的目標主要是必須在解放軍飛機接近台灣島之前需要摧毀的目標。總計消耗飛彈310枚。為加強對機場和防空飛彈雷達的攻擊效果,可以酌情增加50到60枚飛彈。首批攻擊的目標和消耗飛彈如下:
1機場:
首輪飛彈攻擊目的在遲滯起飛能力,與摧毀機場的指揮控制引導能力。對於單跑道機場,需要兩枚飛彈用來破壞跑道,形成兩個大坑或者數十個小坑。單彈頭大彈坑要求深度二公尺以上,周圍混凝土塊上翹0.5公尺以上,碎混凝土塊和彈片殘骸散佈半徑可達50公尺。台灣軍方從美國購買的摺疊鋼板式跑道舖設工程車,只能修護凹陷的彈坑,對於上翹達0.5公尺大塊混凝土至少一小時內無法修復(必須有數台大型施工機械在無空襲情況下才能修復)。子母彈的彈頭裝藥量小,不足以形成彈坑附近混凝土塊的明顯翹曲,但數量多,可以在跑道上形成若干小彈坑、故在一個小時內很難修復。反跑道彈產生的碎小彈片和混凝土塊極可能造成戰機因異物損傷,此外需要一枚飛彈攻擊機場塔台指揮室,摧毀通訊指揮設備並殺傷塔台內的值班人員。
飛行員宿舍或地勤人員宿舍也是攻擊目標,對於大型飛機維護廠房也可以酌情考慮用一枚飛彈進行攻擊,因為有可能用一枚飛彈同時破壞若干架維護中的飛機並殺傷較多的地勤人員。由於台灣戰機基本都處於堅固的鋼筋混凝土機庫中,逐個摧毀加固了的鋼筋混凝土機庫需要大量彈藥(300多枚飛彈),因此不應該把戰術飛機的單機機庫定為主要目標,這也為俘獲大量完好飛機提供可能。台灣有戰機駐紮的機場大約12個,其中大約6個機場為單跑道,6個為雙跑道。對單跑道機場大約需要6枚飛彈,對雙跑道機場,需要大約10枚飛彈以封鎖機場。對機場的首輪攻擊總共需要120枚,主要由彈道飛彈構成。
2防空陣地:
愛國者飛彈陣地每個需約3枚飛彈分別摧毀雷達車、指揮車和指揮所,子母彈、油氣彈均可摧毀這些相對脆弱的固定目標。如果雷達車在解放軍飛彈發射之後機動撤離或者轉移陣地,雖可能避免被摧毀,但大約會造成30分鐘以上或更多時間失去戰鬥力,這30分鐘時間足以讓解放軍飛機到達台灣上空,利用反輻射飛彈和空對地飛彈對機動的雷達車輛進行打擊。天弓2飛彈陣地、天弓1飛彈陣地、鷹式飛彈陣地、解放軍空軍主要進攻路線上的高砲陣地、主要防空指揮所、重要的中、長程預警雷達需飛彈140枚,對於長程防空飛彈陣地和長程雷達,可用彈道飛彈,其他目標可使用巡弋飛彈以降低成本。
3海軍目標:
海軍目標並不是第一輪飛彈突擊的主要對象。攻擊尚未出港的潛艇和潛艇人員宿舍。海軍通訊指揮中樞的指揮室和主要通訊設備等總計使用飛彈10枚。
4陸軍目標:
陸軍主要襲擊各地的指揮中心、通訊中心等目標,總計使用飛彈10枚。
5政府組織:
總統辦公室,總統副總統住處,軍事首長辦公室和住處,廣播電視樞紐,供電網絡控制中心等,總計30枚飛彈。
三.首輪飛彈襲擊後
第一批飛彈將由數十個飛彈陣地在福建、浙江和江西等地同時發射,距離台灣比較近的陣地,發射的飛彈大約在升空5分鐘後擊中目標。飛彈升空後10秒鐘美國衛星發現紅外輻射,20秒識別為飛彈,30到50秒計算機測算彈道確認不是對美國本土的核襲擊並判定飛向台灣,美軍核反擊指揮中心立即按照程式啟動預案並立即用熱線電話和北京聯繫證實,50到70秒做出是否通知台灣的決定(假設美國沒有為和中國在其他問題上作交易而出賣台灣的話),此時如果解放軍沒有釋放干擾,台灣軍方的遠程預警雷達也可能發現並初步識別出飛彈,如果已升空的電子戰飛機和地面干擾設備釋放出大量的干擾,台灣軍方對飛彈預警的時間可能會更長。70到80秒台灣獲得美國提供的預警信號,80至90秒判別情報真偽並獲得具體的參數後傳達作戰指令,100至110秒台灣軍方各大指揮中心得到報警,120至150秒各機場得到報警並拉響空襲警報。150到170秒地勤人員和飛行員驚醒起床穿衣服,180-300秒第一批飛彈就已經擊中目標。
由於第一批彈道飛彈速度大於愛國者和天弓2,飛彈具有較強的突防能力,所以被攔截的概率可以忽略不計。此時機場受損嚴重,即使台灣軍方在夜裡不清楚機場被破壞到什麼程度,沒有被摧毀的跑道長度是否足夠?機場滑行道上有無尚未爆炸的子母彈和延時彈?會不會很快又有第二批飛彈打過來?此時,飛行員有三個選擇,一是強行起飛(很可能尚未升空就機毀人亡);二是在黑夜中評估損壞情況,需要多長時間可以修護;第三個選擇是分析到解放軍下一批飛彈或空襲幾分鐘後就要到來趕緊逃離機場。若要抵抗,起飛迎戰需時數十分鐘至數小時。
若跑道破壞效果不理想,尚有部分跑道可供起降,但能起飛的飛機數量可能很少,也不能按照平時演練之編隊組合並和預警機配合,形成有效的戰鬥隊型,由於主要的長程雷達天線已被擊毀,升空後也無法瞭解機載雷達探測範圍外的解放軍飛機來襲方向、數量和批次。
若解放軍使用兩枚100萬噸以下當量的電磁脈衝彈頭,分別在台灣南部與北部35至40公里高空引爆。但是中國必需退出簽訂的停止核試驗協議,會引起外交風波。解放軍另一個方法是應用非核電磁脈衝武器,其作用範圍比核彈小,對戰鬥機群、通信指揮中心等目標會有一定的效果,即使台灣軍方部分戰機能夠升空,電磁脈衝武器也能降低機載雷達等電子儀器的作戰效果。
四.第一批戰機突擊:
由於台灣軍方大部分遠程雷達、遠程高空防空飛彈雷達車、指揮車已被摧毀,首批突擊的飛機絕大多數都可以從5,000公尺到16,000公尺的高空進入台灣上空,而不必擔心地空高砲和機動防空飛彈的威脅。典型的第一批飛機組成為10架Su-30、80架Su-27(J11)、50架J8Ⅱ、120架J7Ⅲ。這些飛機在飛彈發射時升空,大約10至20分鐘時間到達離台灣機場50公里距離處,此時台灣戰機升空數量預計在10至20架,其他飛機則因機場被炸無法在幾分鐘到幾十分鐘內起飛。此時解放軍飛機已經編組完畢,形成有效戰鬥隊形,並對台灣軍方飛機形成10比1甚至20比1的絕對數量優勢。解放軍飛機從西、北、南三個方向同時進攻,即使台灣軍方有40架飛機能在飛彈落地前完成掛彈加油檢查起飛,5比1的比例也足以形成絕對空中優勢。
第一輪空戰在解放軍飛機接近台灣海岸線之後的2到10分鐘之內結束,200多架解放軍飛機損失無幾,10至20架搶先升空的台灣軍方飛機全部被擊落,解放軍已經獲得百分之百制空權。只要解放軍一直維持10至30架殲擊機在台灣軍方機場和洞庫上空盤旋,就沒有一架台灣軍方飛機能成功起飛,解放軍飛機不可能等到台灣軍方的飛機順利從機庫滑行到跑道,起飛、拉升,雷達開機搜索目標並編隊組合形成戰鬥隊列以後再開火射擊。保持20架飛機24小時不斷在台灣上空盤旋,大約需要100餘架飛機輪換。在戰爭順利進行5至10小時後,台灣軍方飛機能升空的概率已經很小,此時維持10架飛機盤旋保持空優即可。另一個需要考慮的因素是部分台灣軍方飛行員即使勉強強行起飛成功,他們也很清楚飛機不會佔有數量優勢,即使他們僥倖未被擊落,也可能找不到一條平整的跑道可以降落。
五.第二批戰機突擊
緊接第一批飛機升空後的幾分鐘之後,第二批飛機升空,與第一批不同的是,第二批飛機主要任務是對地對海攻擊,除了少數飛機攜帶中長程空對空飛彈掩護外,大多數飛機攜帶對地對海攻擊武器。典型的第二批飛機由20架Su-30、20架Su-27、20架殲轟七、50架強五、30架轟六組成。假設台灣軍方總共有10艘大中型艦隻在海上航行,20架殲轟七攜帶C803、C802飛彈在台灣軍方艦防空飛彈射程外擊沈擊傷大部分台灣軍方艦隻。由於台灣軍方的陸海軍毫無空中保護,所有艦隻對解放軍航空兵的攻擊幾乎毫無反擊能力,只能在被擊沈和投降之間選擇。台灣軍方小型艦艇(如飛彈快艇),在空中打擊下也幾乎沒有逃脫可能。第二批飛機其主要目標是針對在第一批飛彈襲擊中僥倖漏網的預警雷達、防空飛彈射控雷達、防空飛彈指揮控制車、電子干擾裝備和機場跑道。Su-30、Su-27可以攜帶反輻射飛彈、空地飛彈逐個摧毀所剩不多的上述目標。強五和轟六配備雷射制導炸彈和空地飛彈,可能受限打擊精度不足,主要用火箭彈和普通航彈轟炸尚未被摧毀的機場跑道、停機坪、機庫等大面積目標(台灣軍方只有12個主要固定翼戰鬥機基地),這些大面積目標即使在五公里以上高空也不難進行轟炸。
戰爭開始1.5至2.5小時以後,台灣軍方已經完全喪失制空權(由於飛機無法從主要基地升空,備用機場和高速公路跑道也無作用),喪失對五公里以上空中目標雷達探測和飛彈攻擊能力,並喪失已經出海的全部大中型戰艦和部份小型艦艇。
六.突擊2小時以後的空中優勢維持與空襲
利用140架空優戰機,典型組合為10架Su-30、10架殲10(驗證作戰性能)、50架J8Ⅱ、70架J7Ⅲ輪流起飛維持制空權。保持10至20架戰機在空中盤旋,以防止台灣軍方飛機起飛並防止台灣軍方有漏網的雷達開機。
其餘飛機(包括首輪對地攻擊任務完成後返航飛機),除一部份作為戰略預備隊外,大多數投入對地、對海攻擊。典型配置為20架Su-30、40架Su-27、20架殲轟七(其中若干架執行對海攻擊)、10架殲10、20架J8Ⅱ、60架轟六、100架強五、50架J7Ⅲ。這些飛機用空地飛彈、反輻射飛彈、雷射導引炸彈、航彈、火箭、機砲等各種武器輪流升空,對機場、直升機機場、防空飛彈陣地、高砲陣地、復仇者移動防空飛彈、主要洞庫出入口進行轟炸。在摧毀台灣軍方防空部隊的主要有生力量後,可以進入五公里以下高度進行低空轟炸。轟五飛機可以出動散發傳單發動心理戰或架設空中廣播電台。
在上述目標被摧毀後,對地攻擊目標可選擇範圍是沒有表示投誠的台陸海軍部隊指揮通訊部門、軍營、砲兵陣地、岸艦飛彈陣地、電網樞紐、電信樞紐、廣播電視樞紐、衛星通訊天線(切斷台美關係)、衡山地下指揮所通風出口和出入口、彈藥庫、軍港中停泊未投降艦艇、反空降陣地、反登陸陣地等等。在這次台海作戰中,台灣軍方完全喪失制空權並遭受轟炸,兵力不能集結,不能運動,無法組織有效防空。由於解放軍始終維持數十架飛機在台灣上空盤旋轟炸,解放軍地面部隊也可以控制若干架無人偵察機監控台灣軍方,再加上偵察衛星,一旦台灣軍方組織營級規模的集結和運動,就很容易被解放軍發現,在空中盤旋的飛機可以在幾分鐘內進行空襲,台灣將喪失抵抗能力。
七.特種兵突擊
與上述過程相輔相成的是特種兵作戰。空降兵、陸軍、海軍陸戰隊的特種兵均可以完成上述任務。突擊作戰主要有以下幾種典型方式:包括斬首戰、機場破襲、城市和交通要道的特種作戰、其他軍事目標突擊等,利用特種作戰可以微小代價獲得很大成果。
八.大規模空降與登陸
戰爭爆發2至26小時後,由於台灣軍方無法集結運動,大規模空降、機降就可以在航空兵掩護下進行,在台反登陸部隊失去有效的抵抗和運動能力之後,登陸作戰隨即展開。主力登陸部隊應該在戰爭爆發10至30小時之後到達登陸海岸。登陸作戰過程中,航空兵的轟炸、海軍艦載火力可以掩護登陸部隊上岸。Su-30、Su-27等戰機需掛載反輻射飛彈在台灣軍方岸防部隊上空盤旋,防止台灣軍方隱蔽的雷達開機,使得台灣軍方岸防部隊無法利用雷達為岸基反艦飛彈和岸砲指引目標。
登陸部隊一旦上岸,應該立即發揮機械化優勢,在航空兵的掩護下向縱深突擊並和先前到達的特種部隊配合,登陸後4至8小時可以獲得40至60公里的突破深度,基本佔領台灣西部的主要戰略要地,戰爭爆發40至48小時解放軍應該完成解放台灣,消滅台灣軍方陸軍主力。
九.對美軍和日軍直接作戰的反擊措施
1.美軍和日軍的戰備:基於強大的偵察能力,美軍和日軍能獲知解放軍攻擊準備就緒,並瞭解解放軍攻擊兵力的大致部署情況,但他們無法預測戰爭爆發的準確日期。如有必要,日軍能投入若干艦艇和50至100架飛機配合美軍。
2.東海與黃海區域的攔截作戰:為防止美軍日軍對解放軍攻台部隊的襲擊,在東北、華北、華南等重要地區解放軍應部署防空飛彈、高砲、高射機槍、單兵防空飛彈和大量觀察哨。航空兵的典型部署為20架Su-30、100架Su-27、80架J8Ⅱ、10架J10、20架殲轟七、20架J8Ⅰ、300架J7Ⅲ、200架殲六、50架強五、50架轟六(包括轟六D)、4架預警機和4架空中加油機。其中具有發射中遠距離空空飛彈的戰機有210架。上述700餘架作戰飛機不參與對台作戰,專門攔截美日軍隊從日本、琉球方向支援台灣軍方。

如果空戰爆發,最激烈的戰鬥將再東海和黃海一帶。在台灣北部、浙江東部300至500公里的最可能爆發空戰區域(也是美日軍隊南下支援台灣北部的路徑),解放軍應該部署一艘052C區域防空驅逐艦和其他驅逐艦護衛艦,用中遠程艦空飛彈配合陸基航空兵。民兵可在交戰海域部署大量的小型漁船、小艇,攜帶輕武器和單兵飛彈,既可以搜救解放軍落水飛行員,也可以俘虜美日落水飛行員。
有關對台灣飛彈突擊的計算,一旦美軍直接干涉,對美軍駐日本基地的跑道、機庫、指揮通信中心、碼頭、雷達、停泊的大型戰艦等關鍵目標需要50枚飛彈。解放軍的彈道飛彈部隊可以24小時持續更新美軍航艦編隊的座標和運動軌跡,一旦美軍開火,在美軍飛彈擊中解放軍對峙的艦船之前,解放軍的飛機和艦船也會把所有的反艦飛彈射向航艦戰鬥群,同時彈道飛彈也對航艦戰鬥群進行攻擊。
3.對航艦戰鬥群的攻擊:彈道飛彈對航艦攻擊的飛行時間約6至8分鐘,航艦以最大航速機動規避可以移動6至8公里。每個航艦戰鬥群需要8枚彈道飛彈,4個航艦戰鬥群總共需要32枚。這樣,航艦戰鬥群的雷達監控能力、指揮控制能力、損管能力、艦載機起降能力、艦載機完好率、區域防空飛彈系統作戰能力都會降低,然後再利用遠程巡弋飛彈,同時水下設伏的091、093核動力攻擊潛艇、各型常規動力潛艇利用魚雷、反艦飛彈進行攻擊,可以至少擊沈2艘航艦和10艘其他艦隻。中國海軍會損失少量跟蹤監視的驅逐艦、護衛艦和飛彈快艇。潛艇方面,解放軍和美軍均可能會各有損失。
4.水雷戰:對抗美軍航艦另一方法是水雷戰,戰前先宣佈演習,並用轟六飛機與各種艦艇在台灣以東500至1,000公里海域布設各型主動和被動水雷,這樣可以迫使航艦難以進入距離台灣1,000公里範圍內。
5.電磁戰:在判斷出美軍決心接近戰區後,中國可以宣佈在台灣以東1,200公里的40公里以上高空進行核電磁脈衝彈試驗,假設當量在400萬噸,其對電子設備的損害及失效半徑為1,000至1,400公里,除非美軍認為台灣對美國的戰略意義遠比和中國打核戰相互毀滅還要高,美航艦戰鬥群不會進入台灣2,000公里範圍內。這種方案會造成一定的經濟損失,另外退出禁止核試驗條約也可能招致一些國家批評。
十.解放軍其他對策
1.對美國的威懾與利誘:美軍清楚直接武力干涉會造成核戰爭的可能性。由於美國和中國兩國除在台灣問題以外的很多地方有共同利益和合作空間,美軍很可能在評估戰場局面以後決定不直接武力干涉作為籌碼,以和中國在朝鮮、伊朗、貿易、軍火管制等問題上作交換。為防止美軍干涉,海軍戰略核潛艇應在黃海和太平洋潛伏,隨時準備對美國日本的主要城市、港口、工業中心、軍事中心、核基地進行報復。洲際飛彈發射進入戰備狀態,部分車載洲際彈道飛彈發射車也進行機動隨時準備戰略核反擊。
2.對美軍關島基地的影響:由於關島基地距離戰區遠,也無法轟炸中國大陸沿海。此外關島也在解放軍中程飛彈(DF-21)和潛艇的攻擊範圍內。因為戰爭的勝負在幾個小時內基本決定,關島除後勤補給和心理威懾外,無法起很大作用。
3.韓國:一旦美軍日軍干涉,二砲和空軍將向駐韓國美軍進行突擊,機械化部隊借道朝鮮與美軍進行地面作戰。
4.日本(琉球):如美日參戰,共軍特種兵與空降登陸部隊有可能部分對琉球的主要島嶼發起進攻。在二砲飛彈擊毀琉球的機場跑道、雷達、愛國者飛彈發射陣地、指揮所之後,特種兵可發動突擊,戰機均可對琉球的關鍵目標進行空襲。
5.阿富汗:蘭州軍區的特種部隊、機械化部隊,可在空軍配合下,從地面突擊進攻駐阿富汗美軍。由於美軍需集中兵力應付台海,阿富汗兵力相對空虛。駐阿美軍的武器配備、固定翼作戰飛機配置,均不足以應付,部分駐阿美軍將迅速潰退或被殲滅。如果美軍為保護駐阿部隊,就必須在阿富汗佈置大量兵力和海空軍力量,同時由於美軍必須在海灣地區維持軍事優勢,美軍將不堪重負。
6.新加坡:對新加坡在台訓練的軍事人員,均可以非法入境(未持有有效中國簽證進入台灣省),非法持有武器,在台獨恐怖武裝營地軍訓等罪名起訴判刑。新加坡要把人和被俘的武器裝備贖回,必須在某些問題上讓步。
7.大規模殺傷武器擴散:如果美國直接軍事干涉,中國可以退出核不擴散條約,宣佈為保證美國和美國的敵國和平,要向美國的敵對國出售大規模殺傷武器,以保證軍事平衡。
8.經濟利益:重建台灣將有大量的經濟利益,如果美國直接干涉台灣,中國可能禁止美國公司參與台灣重建,大量重建合約與投資的商機將落入歐盟國家手中。
美國不希望直接與解放軍交戰,但是美國如果不直接參戰,日本就不敢參戰,即使美國參戰,日本也不一定敢參戰。日美雖然會在西太平洋和在日本集結軍力,但是不會貿然對解放軍進行直接攻擊。他們會利用衛星等各種偵察手段對戰局緊密監視,一旦發現台灣大勢已去,就會對中國表示善意。

十一.總 結
如果不考慮美軍航艦作戰群和美軍、日軍的陸基航空兵,台灣軍方的抵抗能力是微不足道的。解放軍必須擺出「圍點打援」、「以逸代勞」的架勢,解放軍一半兵力要被用來牽制美日軍隊,只有在美日軍隊未能在戰爭爆發時無法有效集結,對解放軍不能夠形成有力威脅的情況下,才能將這部分兵力投入對台作戰。如果美日軍隊不能同時在戰爭爆發24小時內投入4個以上航艦戰鬥群和200架以上陸基固定翼戰鬥機直接參加作戰,很難改變戰果。除非美日軍隊能在24小時內投入更多的兵力,解放軍無須使用核武器就可以獲得勝利。

這篇文章的作者,印象中曾在軍事茶館還是DTM論壇,被網友K得滿頭包,文中有不少漏洞存在。
作者: metalmax    時間: 06-9-25 10:33
恩恩,分析的也不错,反正这种事情到来前,谁也无法预测的,说不定会和平解决呢。
作者: 玉日比    時間: 06-9-25 23:48
認同問題的確是台灣一大問題

個人的意見是,不要在地理問題上打轉,應該直接以保衛人民為宣傳主軸,基本上台灣軍隊家屬都在台灣,以保衛家人為主軸就等於保衛台灣,這樣既理直氣壯又不會陷入意識形態之爭

至於名稱跟標誌也可以改,最好也是不涉入統獨為主,動物 外文音譯等等都是不錯選擇,盡量不要有地名或人名,至於名稱認同問題(不用台灣地名就不愛台之類的),像三角洲部隊,這種長時間的精銳及完成度高才是認同的來源,所以我認為與其再名稱上打轉是無意義的
作者: stars    時間: 06-9-26 09:10
政客們只要選舉有上榜就好

商人們能和中國做生意就好

哪管一般人怎樣啊(嘆
作者: metalmax    時間: 06-9-27 22:53
对了,我撤个题外话。
最近我的家乡上空每天都有5架次以上的战斗机飞过,还有一次我还看到一架阿帕奇。
而且飞行高度都很低,再低一点的话,我就能看清楚是什么型号的了。
难道说。。。可怕的事情快发生了?

还有,我听V大说过,空战将发生在浙江以东300~500的海面上。
我家就住在长江的出海口的尖尖上(和上海隔江相望)。
作者: 異形    時間: 06-9-28 07:24
阿帕契?這是不可能的
1.中國沒買
2.美國不可能賣!

應該是類似的產品

不過,既然是類似阿帕契,那有可能是這一架機體

作者: ViewSonic    時間: 06-9-28 09:44
標題: 中國七天就可亡台可能性?
您所見到的應該是最後一張照片上的”武直十”吧! (那張是非合成圖片)

 直10計畫主要由哈爾濱飛機製造總公司(HAMC)負責,於1992年責成全國四十餘家相關院所立項開發,為陸軍「9。5」計畫重點攻關項目,得到軍方總裝部領導的重視。總裝部副部長徐懷中中將數度到該公司視察專案進度。
  WZ-10為發展自Z-9B的中型專職武裝直升機,全機淨重約5,543公斤。其主要任務為樹梢高度戰場遮斷,消滅包括敵地面固定和機動的有生力量,並兼具一定的空戰能力。WZ-10未來配合設有頂置瞄具的Z-11輕型直升機取得目標,可完全在接敵隱蔽處發動進攻,故戰場生存能力極強。該機除部份光電瞄準系統可見於WZ-9外,更配有FLIR,因此具有有限複雜天氣和夜間作戰的能力。
  直升機全約長14.15米(旋葉轉動時),高約3.84米,最寬處(注:包括短機翼)約4.35米,采國際流行的縱列式座艙佈局,窄機身,後3點式防衝撞起落架;基本繼承了Z-9式的涵道式尾槳和飛行傳動系統。主槳由4片全複合材料槳葉構成,直徑約為12米,尾槳為11片彈性玻璃纖維寬葉。采傳統佈局的WZ-10同美制RAH-66相比,不具備雷達隱身的氣動結構,而是通過大量採用吸收雷達波長的複合材料和塗裝來縮短被敵人發現的距離,同時也達到減輕飛機重量的目的。
  動力裝置采兩台歐洲MTR出品的MTR390渦軸發動機(turboshaft),具體資料不詳。
  具體資料不詳,估計大致與義大利A129同級。
  航電設備采國產和法制數位化系統。導航系統為3軸yrolaser+RadioAltimeter+Doppler Radar+GPS。座艙內前後都有平顯(HUD)和3具多功能低頭數顯(MFD),(外加一些主要飛航儀錶的指標式backup)結合HOTAS的模式切換控制系統,大大減輕了飛行員的負荷,也使的飛行員得以花更多時間觀察周圍地理,戰術環境而不是眼花撩亂的各式儀錶。這正是當代戰場戰術運用的最大特點之一,事態意識也是一代和二代武直技術上的分水嶺!
  WZ-10最大武器外掛約1,500公斤,機身兩側的短翼約長4。32米,可掛載包括57,0毫米多管火箭,23毫米機炮夾艙,紅箭-8反裝甲導彈等對地武裝,對空自衛有PL-5和TY-90兩種空對空導彈。同時,配合「專武10」計畫研發的鐳射制導半主動反裝甲導彈,「閃電-2」也接近完成。火控系統為類似法國「星夜」(Starry Night)的數字一體化設計。後座武控官可利用國產頭盔瞄準具,結合機鼻球形FLIR,為機頭下方的30毫米機炮和外掛武器標定目標。拜美國1553B資料總裝線所賜,WZ-10同樣勝任掛載各類北約制式機載武器,為將來飛機升級,出口打下了堅實的基礎。
  作為專職武裝直升機,WZ-10的戰場生存能力被看作是同攻擊能力一樣重要的項目指標。其設計人員充分考量了當代武直運用的實例和其未來科技發展趨勢,使WZ-10基本具備了未來高科技戰場的生存能力。除了前面提到的防撞毀起落架和複合材料的使用外,其完整的電戰系統也功不可沒。專為武裝直升機研發的「浴火96」由垂尾前後端的一組雷達警告接收器和發動機上方的鐳射告警接收器與機載有源,無源干擾器自成一體,有自動保護程式,也可由駕駛員人為控制。其他電戰裝置還包括安裝在座艙前的IFF敵我識別器。在受到敵無制導武器的攻擊時,其座艙防彈玻璃可抵抗7。62毫米彈藥的傾徹,座艙下的複合裝甲可抵禦12。7毫米機槍的射擊。前後座艙中間有防火,防彈牆,以防敵人「一石兩鳥」,同時,飛航,武控等主要系統的冗度設計使得當一名駕駛中彈時,另一名駕駛可馬上恢復對戰機的操作。在最壞的情況下,還有類似Ka-50操作方式的零零彈射座椅作為最後一根救命草。
  未來WZ-10A升級計畫將包括頂置毫米波雷達,電腦中央處理能力提升,加裝紅陀嗯氣抑制裝置,電戰夾艙和艦載能力。



http://news.yam.com/cna/china/200501/20050118921399.html
解放軍獲得美國阿帕奇攻擊直升機製造技術

中央社記者林於國香港十八日電中國不斷加強軍備,解放軍可能裝備仿製美軍阿帕奇的攻擊直升機,這種名為武直十(WZ-10)的攻擊直升機擁有國產的數位化武器管理系統,可掛載各種北約制式武器,大幅提升解放軍空中作戰能力。

此間太陽報報導,英國詹氏防衛週刊引述美國中央情報局的消息,估計解放軍仿製「阿帕奇」直升機技術,來自義大利著名直升機廠商奧古斯塔。

據了解,阿帕奇為目前世界上最先進、火力最強的攻擊直升機,素有坦克殺手之稱,能以樹梢的高度發射飛彈、火箭與機砲,在波灣戰爭已證明實戰能力無與倫比。

報導說,解放軍的武直十攻擊直升機由江西省景德鎮市的六○二直升機研究所研發,五架原型機部署在南昌直升機研究中心。

武直十被定位為在樹梢高度攻擊地面固定或移動目標。直升機採用雙座並列形式,設武器控制官,機艙頂部裝有一個光學瞄準器,短機翼可掛載八枚反坦克、短程對空導彈。

武直十附設武器控制官可透過國產的數位化武器管理系統及頭盔瞄準器控制武器,武器系統亦能操控掛載的各種北約制式武器。

(~上述新聞僅供參考用~)



補充一點~

武直十的發動機是來自加拿大"普惠"公司所生產的!(Canadian P&W)

其發動機型號:PT6C-67C(六噸民用直昇機動力系統)

也就是說~

中國的研製"武直十"發動機能力不足或失敗~而不得不與外國公司合作!

以研發民用直昇機名義行製造武裝直昇機發動機之實!

1813.jpg

hx160924451.jpg

U1335P27T1D294812F3DT20050607113935.jpg

U1335P27T1D294830F3DT20050607134706.jpg

U1335P27T1D294832F3DT20050607134726.jpg

U1335P27T1D294834F3DT20050607134747.jpg

U1335P27T1D294838F3DT20050607134835.jpg

U1335P27T1D294839F3DT20050607140408.jpg

13145311_300509.jpg


作者: ViewSonic    時間: 06-9-28 09:57
原文由 metalmax 於 06-9-27 10:53 PM 發表
对了,我撤个题外话。
最近我的家乡上空每天都有5架次以上的战斗机飞过,还有一次我还看到一架阿帕奇。
而且飞行高度都很低,再低一点的话,栮..




您家鄉在哪?

蘇州?

南通?

金華?

杭州?

那也難怪~上海市是中國的門面!

天天見到新式戰機.直昇機起降~應該是很自然的事!

門面嘛~

原文由 metalmax 於 06-9-27 10:53 PM 發表還有,我聽V大說過,空戰將發生在浙江以東300~500的海面上



我何時說過這句話?????????......=.=a
作者: metalmax    時間: 06-9-28 12:15
门面是门面,但是我活了那么久就这些天里看到过那么多的战斗机飞过,以前最多就是一个月飞过个2架次,最近一天都N多。

V大,你是转载别人的,反正我是记得的。
作者: 玉日比    時間: 06-9-28 13:14
我老家天天都戰機巡邏,吵的我無法睡午覺

應該只是地區性的巡邏路線更換,或是外面基地派來換防的也說不定
作者: JUVENTUS    時間: 06-9-30 15:00
我家这里也是一样!
天天有战机飞过,还三五成群的,有时侯晚上也飞!
作者: Jameshunter    時間: 06-10-1 23:51
原文由 ViewSonic 於 06-9-25 06:06 AM 發表
這篇文章看看就好~不用太認真!

http://www.diic.com.tw/comment/920213-222.files/931214.htm
速戰速決:中共解放軍對台作戰推演狀況

Sudden Strike! The Tactics of  ...

這是腦殘寫的文章吧..............
1.四百萬噸當量的核彈做脈衝....用1KT就可有300km的殺傷範圍了    待會在那航道的民航機和船不小心毀了就完啦
2.佈水雷更是可笑 沒開戰時你要飛過台海中線到太平洋去佈雷.....當台灣的防空飛彈裝假的阿
3.琉球上有PAC-3之後又可能裝THAAD來防空   而且美國現在部署在日本的船艦就有八艘神盾(2巡洋6驅逐)PS:據說有兩架可抵擋導彈        而且日本的八八艦隊也不是擺好看的      自衛隊最著重的就是反潛  頭上又有獵戶在飛   你中國潛艦只會被困在東海           而且最重要的是美日韓在這區域皆有數量可觀的神盾
4.作者似乎忽略了關島上的美軍  你轟炸琉球他派B-2去炸你中南海   而且還有一中隊的F-22(在驍勇盾牌06其模擬Su-30戰機,與F-22進行空中對抗,最後以105比0結束)
作者: 網路閒人    時間: 06-10-3 21:08
戰爭阿.....
先發動戰爭那個....很難得到"正義"這名詞當後盾
各國的軍事條約都僅止於防禦層面
打起來....各國都有理由不支持你
因為你是發動戰爭那邊...
但是防守方的後盾如果和攻擊方有利益衝突...
光明正大開打....輿論站在我這邊怕你不成.....

Jameshunter 說的電子脈衝在美國小說"台海戰爭最前線"有說到...
不過那本小說太虎爛不推薦觀看=.=

[ 本文最後由 網路閒人 於 06-10-3 09:10 PM 編輯 ]
作者: ViewSonic    時間: 06-10-3 21:21
標題: 回覆 #83 網路閒人 的文章
美國小說"台海戰爭最前線"

這本書我在七年多前買下共有上下兩集

其內容不僅僅唬爛

而且背離現實~

買的很後悔!

故我也不推薦......(此書已被我拿來當做啃瓜子時的小盒子)
作者: seekingpains    時間: 06-10-5 13:32
標題: 随便说说
Sample TextSample TextSample TextSample TextSample Text
     在下来自大陆,中华民国的旧都南京,意外登陆贵网,看见大家激烈的讨论,血液沸腾出的热气凝华成一些不得不吐的文字,在下才疏学浅,没有足够的知识储备与众位军事达人畅谈,只是略表心声,望大家包涵。
    在下是一名中共党员,不知是否会因此使得本帖被删除,希望不会。因为我觉得自己说的是实话。我党有一句话:“实事求是”
    以鄙人拙见,7天攻下台湾,实乃痴人说梦。
    先说一段大家都知道的历史,1937年日本进攻中国时,叫嚣3个月灭亡中国,结果在上海就打了3个月。其实不论7天还是3个月,都只是一种宣传战略而已,就像是古诗古文中的虚数,如“飞流直下三千尺”,这并非是什么值得讨论的焦点,如果我们讨论的焦点就是虚设的,怎么能使我们的说法令人信服?
    下面就说些事实。
    凭在下几年来对两岸军事的了解,在目前状况下,一旦战争发生,短期内看,民国和共和国的军力在对比应该说是不相上下。共和国在世界军事领域具有的优势,譬如核武器和洲际导弹以及“庞大”的陆军在可能爆发的台海战争中都不是很有作用。在常规武器方面其实本人一直认为民国有微弱优势。不过最近10年共和国的常规军事装备发展很快,并且没有理由不相信会继续增长。但是在20年内也不可能发展到对民国有压倒性的优势,只要没有压倒性优势,在短期内(一两个星期内)解决战争是不可能的。
    如果战争持久化,无疑将会成为中华民族历史上的又一次血的教训,如果这个民族在战后还存在的话。
    在下一直以为因为政见的差异引发的矛盾不应该是民族分裂的原因,我们经常看见一个家庭的两兄弟为了各自的理想会分道扬镳,但很少有人会因此而改变自己的姓氏。
    东西德,南北韩,为什么外国人总在恢复国家的问题上比号称重视国家和家庭的中国人走的快,走得远呢?
    在下是一名中共党员,不知是否会因为此文被开除党籍,希望不会。我句的我自己说的都是实话。我党有一句话:“实事求是”
作者: 麥峱    時間: 06-10-5 15:13
可能性
如果軍購案再被白目立委
擋住的話就很高
過的話

連上來都不容易阿
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-6 11:35
原文由 麥峱 於 06-10-5 03:13 PM 發表
可能性
如果軍購案再被白目立委
擋住的話就很高
過的話

連上來都不容易阿
可是那筆軍購輩美國灌水不少=.="   買了真的像凱子耶......
作者: Jameshunter    時間: 06-10-7 00:42
我說的脈衝是真正的核彈釋放出來的脈衝

  seekingpains說的一些話我不太能認同   東西德是民主統一共產    台灣至少是個自由民主的國家(別想否認  自己人民選總統還不能稱為國家=.=)我在街上喊陳水匾你這個混蛋  政府也不能逮捕我  但如果我在天安門喊胡緊掏你這個渾蛋  我因該已經被抓去思想改造了吧  (2004年中共公安部統計的示威活動次數達7萬4千次    平均每7分鐘發生1次    已成了全球示威發生次數最多的國家)我想請問你中華人民共和國是個民主自由的國家嗎?
作者: 玉日比    時間: 06-10-7 23:59
中共在內政穩定,軍事上對台有極大優勢前不會輕易動手,只會盡可能壓縮台灣實力

軍購的確很凱,詳情請爬V大的文章

>>>>seekingpains
共黨成員只要不違反版規絕對歡迎,不過在下比較擔心你的言論會被中共網路警察抓到

如你所說,台灣始終是廣義上的中國人(或稱為華人)不管是種族 文化 語言 國名,所以並不會否認,如你所說的更改姓氏

但是我想不透的是既然如此中共為何執著於統一,中華民族並無分裂,分裂的只是政治,甚至如果有機會兩岸緊密合作後,也有統一的機會,但是中共對台灣的態度讓我怎樣也不想統一(當然,台灣一些笨蛋也要負責任)

另外,東西德是在互相承認 互相合作下統一,至於兩岸有沒可能如此,我只能說時間非常遙遠,甚至希望渺茫,不過我希望,有天能看到兩岸屏除國家名號之類的一些無謂之物,不計較統獨的情況下一起合作
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-8 13:14
原文由 Jameshunter 於 06-10-7 12:42 AM 發表
我說的脈衝是真正的核彈釋放出來的脈衝

  seekingpains說的一些話我不太能認同   東西德是民主統一共產    台灣至少是個自由民主的國家(別想否認  臠...
我跟你保證   你去天安門大喊胡錦濤是渾蛋  保證不會被抓去思想改造.....

那已經是過去的事情了   現在就算你在天安門大喊胡錦濤是混蛋  頂多公安會用"擾亂公共安寧"為由  大概拘禁個2.3天吧   確定你不是法輪功之類的份子  就會放你出去   當然  如果有錢賄賂   大概2天就出來了................

除非    你朝中南海丟擲物品ˋ破壞元首肖像ˋ焚燒國旗   可能這就會被拘禁2.3個月了.........


無疑的  大陸並非民主自由的國家   但是這也是一種必要   回想看看  台灣經濟的高峰ˋ民主的基礎  是在民主時代墊下的嗎? 是在專制時代墊下的..............

民主的過程  需要時間   瞬間的民主反而容易導致動亂   現在中國的經濟與社會問題很多  一個較為集權強勢的政府仍有其存在必要   


不過統一的日子還很長遠   無論經濟ˋ社會  2岸都有不少差異    短期內根本無法達成!!

中國政府因為自身問題  對於台灣統一問題幾乎都沒多少積極動作  我相信只要台灣不主動挑釁  中國也不敢有什麼大動作.....................

台灣元首有需要好好自制一下自己的發言  有時候話不能亂講  某李跟某扁已經害死不少人了.......................
作者: 玉日比    時間: 06-10-9 13:03
不能直接民主化沒錯,但我看不出中共想民主化的決心,至少在教育上看不出來(我有家人讀那)
作者: JUVENTUS    時間: 06-10-9 15:05
确实没民主!早晚会再来一次6.4的!!
作者: JUVENTUS    時間: 06-10-9 15:15
原文由 玉日比 於 06-10-9 01:03 PM 發表
不能直接民主化沒錯,但我看不出中共想民主化的決心,至少在教育上看不出來(我有家人讀那)

另:民主应该是争取来的!而不是中共给的!
作者: 玉日比    時間: 06-10-9 16:51
只要有心,中共可以從基層教育開始,慢慢發展民主,2.30年後就會有一代民主世代出頭
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-10-9 19:45
原文由 玉日比 於 06-10-9 04:51 PM 發表
只要有心,中共可以從基層教育開始,慢慢發展民主,2.30年後就會有一代民主世代出頭
我比較贊成  "民主是爭取來的 不是人給的"

以前國民黨時代  我可不記得國民黨有給民主教育?  也嗎是敎些  民主反共ˋ蔣總統是民族救星  那民進黨爭取民主是憑空冒出來的?  還是說民進黨特別被國民黨教育民主來爭取民權?


民主如果要政府給  我保證這樣的民主10之八九會腐敗    菲律賓是很有名的例子.........

民主要靠人民自己去爭取  政府再慢慢開放     美國的自由民主  也不是一開始就有的 是一代代的人們去爭取來的   因此民主法治才有價值!!
作者: 玉日比    時間: 06-10-9 22:10
最好是從小教育,讓人自發性爭取
作者: JUVENTUS    時間: 06-10-10 02:00
我估计以后肯定会因为什么事件,变成导火索,从而又再一次爆发类似于6.4的事情
而我,也会在其中,为民主而奋斗,
不过,最关键是没有反对党的存在!

[ 本文最後由 JUVENTUS 於 06-10-10 02:02 AM 編輯 ]
作者: ViewSonic    時間: 06-10-10 19:10
標題: 回覆 #97 JUVENTUS 的文章
希望?

當然我是在作夢啦!

中國要走到所謂的民主化可能下個世紀吧!

當然中國越民主化對台灣人民是有利的!

試想中國人民的老百姓富裕了起來~

教育水準識字率高~

人民生活道德與台灣不分上下~

又走民主化政體~

我相信~

到時中國即使不武力奪台~

台灣也會願意與中國統一~

但依目前的情況來看~那是天方夜談!癡人說夢
作者: 灵魂熔炉    時間: 06-10-12 07:14
原文由 JUVENTUS 於 06-10-10 02:00 AM 發表
我估计以后肯定会因为什么事件,变成导火索,从而又再一次爆发类似于6.4的事情
而我,也会在其中,为民主而奋斗,
不过,最关键是没有反对党皠...

为什么非要发生过激的事件呢?

[ 本文最後由 灵魂熔炉 於 06-10-12 07:42 AM 編輯 ]
作者: 玉日比    時間: 06-10-12 22:37
因為不過激中共是不會覺醒




歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://www.gamez.com.tw/)