鐵之狂傲

標題: 228事件慘案紀實 (影片) [列印本頁]
作者: 天下創世    時間: 06-2-28 14:55
標題: 228事件慘案紀實 (影片)
[wmv]http://228.sayya.org/228.asx[/wmv]

這個咧~~本來想打228事件的專題啦~但會打很久很久

本來要將家裡的影片上傳 身為電腦白癡的我又不會用~

所以先看這個吧~~

看不爽的不要打我阿(我是指特定詞彙)~~~~

但有比沒有好 我明天去問人看怎麼用吧~~
作者: 天下創世    時間: 06-2-28 20:37
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
另外一方面

228之時~確實外省人受傷最大 我指出一個例子

當時的交通處長 這個嚴家淦 他是真的有在做事 當時日本人皆被關在集中營裡 等待遣返 而台灣

鐵路經過美軍轟炸後 陷入癱瘓 而嚴家淦便要求這個軍方 釋放一些日本技術人員 憑他的幹練

把鐵路弄好 228事件之時 他被本省人追打 逃到台中林獻堂家中 當時人民在外面嗆聲

要求交出嚴 林便說道

要抓嚴的話 先踩著林某的屍體走過去~ 所以呢 嚴才沒事

而當外省人要問起之時 本省人會先用閩南語問他 這個你是半山嘛?

他回答不出來 就打~~當然 本省人怒氣衝天 連婦女都不放過

而也有不少本省人 起來保護外省人 像是當時在求學的學生 很多都起來保護

他們的外省老師~結果到最後 的清鄉行動的時候 那個時候

普遍的情況是5連坐 或是3連坐 結果嚇的大家不趕互保

而有不少被保護的外省人 這個起來聯保一些保護他們的本省人

使他們免於殺生之禍

這是這部片子沒有提到 或可能被刪掉的部分(因為我記得我看是有這一段說 忘記了)



另外要講228~老實說 我不行 我沒有充足的史料 沒辦法打出漂亮的文章

所以逼不得已 只能使用轉貼 而當然 我會精心挑選~~貼於東方人文版
作者: 天下創世    時間: 06-2-28 20:52
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
至於228事件的受害人口 各史家說法不一

有人說 本省人傷亡人口800人

又有人說 20000人

也有人說  10000多人外省人死亡 剩餘數字是本省人死傷

但由於政治力的因素 要真的確確實實查出來 恐怕有些困難

但不管怎麼說 兩民族死傷人數都非常高

也沒有必要區分 先殺 後殺的問題 因為這根本不能比較

總之 晚點聽說公視有這節目 我去看看好了 因為今天醫院有人顧 就沒去了

要看的話 我記得是公視 而下午TVBS的 我也有看 (所以我下午不在)

應該9點吧~~我出去看看先 就這樣~~
作者: 天下創世    時間: 06-2-28 21:23
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
算了算了~~我還是自己寫好了 不過需要一點時間 因為我還要打一堆其他的~~

我先打藍 在打綠的觀點 因為兩者有出入(切入的角度)

可以回文 我之後貼在東方人文版
作者: Quattro    時間: 06-3-1 00:03
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
有人說 本省人傷亡人口800人
又有人說 20000人
也有人說 10000多人外省人死亡 剩餘數字是本省人死傷
但由於政治力的因素 要真的確確實實查出來 恐怕有些困難


其實不會困難。我一再提到的：一項史料是否接近事實，必須要經過審慎的分析和思考。如果同一件歷史事件，居然有多項不同的史料出現，那麼經過審慎的分析之後，也能找出那一項是最接近事實的。版主要查出來那一個數字是較接近事實的，不能以現在我們在台灣的眼光去看，必須要考量到當時台灣的社會狀況。只要了解當時台灣的社會狀況，就可以找出那一項史料最接近事實。

當時台灣的社會狀況是怎樣的呢？就是我一再強調的：被日本統治了五十年。

在日本統治之下，台灣建立了非常嚴謹而良好的戶口制度。這個制度在光復之後也同時被國府接收了。所以要知道當時台灣死了多少人，只要將228之前的台灣人口數減去228之後的人口數，其中扣除掉出生人數和正常死亡的人數，自然可以得出228當時台灣人死了多少。而這個數字是800多人。

後來，政府在賠償死難者家屬六百萬元時，只要有人証証明當時家裡有人被國軍殺害，就可以領到六百萬。在這一次的賠償事件中，總共加總起來（不排除其中有人冒領，但這些也加進去）的受難人數是857人。所以在基本上800多人的這個數字是比較符合邏輯，比較符合當時台灣的社會狀況，也比較可能接近事實的。
作者: ViewSonic    時間: 06-3-1 07:57
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=Quattro]其實不會困難。我一再提到的：一項史料是否接近事實，必須要經過審慎的分析和思考。如果同一件歷史事件，居然有多項不同的史料出現，那麼經過審慎的分析之後，也能找出那一項是最接近事實的。版主要查出來那一個數字是較接近事實的，不能以現在我們在台灣的眼光去看，必須要考量到當時台灣的社會狀況。只要了解當時台灣的社會狀況，就可以找出那一項史料最接近事實。

當時台灣的社會狀況是怎樣的呢？就是我一再強調的：被日本統治了五十年。

在日本統治之下，台灣建立了非常嚴謹而良好的戶口制度。這個制度在光復之後也同時被國府接收了。所以要知道當時台灣死了多少人，只要將228之前的台灣人口數減去228之後的人口數，其中...[/quote]
　　何以見得！請閣下舉證戶口數據從何而來請提出？
這與我所掌握的知資料差距太大.............!〔取自當時美國華盛頓郵報〕８百多人???
作者: 蒙其D小夫    時間: 06-3-1 17:14
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
日前馬英九在228追思會上說,關於228當時的統治者國民黨難辭其咎
228不但是外,本省人心裡的創痛,也包括住在台灣的其他族群<像客家,原住民等>
二戰後,日本戰敗,台灣人渴望回到祖國的懷抱,他們夢想的是不用再受日人統治,可以光明正大
地說台灣語,過著有尊嚴的生活,很快他們發現祖國軍隊並不像他們想像的那樣,而查緝私煙並不是
228的起因 ,他只是導火線,加上當時陳儀政府的處理態度,終於使台灣人心中的不滿爆發出來
228是慘痛的教訓,我們應該以此為借鏡不要再讓此類事件發生,那是年長ㄧ輩人心中的痛,更是我們年輕一輩所要記住的歷史教訓
作者: 墮落牧羊人    時間: 06-3-1 18:09
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
以目前確定案件...死亡+失蹤為858人...

全臺確定案件包括羈押...等共2247件

不過作家李喬為寫”埋冤 1947 ”，特別下一番功夫研究傷亡人數，其推測方法是從1947年到1952年的每年人口出生率，死亡率的比較，進而推算1947年的應有人數，再從實際死亡人數減去應有死亡人數，即是二二八的死亡人數。

[LEFT]1947 年的總人口數乘上推估死亡率是95 , 046人，但當時實際死亡人數是114,192人，二者相差19146人，加上誤差人數為正負500人，則此次傷亡人數應在18,446~19,646人之間（不包括失蹤人口）。這死亡人數相當於當時所有台灣人中，每300人中有一人死亡 。 [/LEFT]

再根據內政部人口統計， 1947 、 1948 、 1949 年的實際死亡人數分別為 114,192 、 95,340 、 93,449 人，故 1947 年的實際死亡人數比 1948 年多了 18,852 人，加上 3% 的正負誤差值，約介於 18,285~19,418 人之間。換言之，發生二二八事件的 1947 這一年，死亡人數比 1948 年憑空多出了 18,852 人，或介於 18,285~19,418 人之間。這些人數應該就是二二八事件、三月清鄉、及當年之內被屠殺的人數總合。

台灣歷年人口統計（１９４６～２００４）：http://www.ris.gov.tw/ch4/static/st20-2.xls
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-3-1 18:14
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
我反而覺得現在的政府 老是說要撫平228傷痛 可是每次228的紀念活動都很盛大....  今年甚至絳半旗  感覺有點像是掀瘡疤呢........=.="

有時候會很懷疑 一直強調228是台灣人受苦受難  那打823砲戰的人都是死了活該呀......

挺囧的!!
作者: ViewSonic    時間: 06-3-1 20:35
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=蘿莉天皇]我反而覺得現在的政府 老是說要撫平228傷痛 可是每次228的紀念活動都很盛大.... 今年甚至絳半旗 感覺有點像是掀瘡疤呢........=.="

有時候會很懷疑 一直強調228是台灣人受苦受難 那打823砲戰的人都是死了活該呀......

挺囧的!![/quote]
     閣下此言差矣～２２８與８２３是兩碼子的是不能混為一談！｛年代不同背景不同｝
歷史的傷痛可以原諒但不能遺忘～這不是掀不掀瘡疤的問題而是近十多年來族群被撕裂的太嚴重！每逢選舉就拿來炒作.....不分藍綠一樣可惡！
　　正因如此.政府所舉行的紀念活動是有意降低族群對立既而促進族群和諧不至於加大內耗呀！
看看目前台灣政局亂象～你就明瞭了！

回應紅字部分：
　　１．　８２３砲戰基層士官兵幾乎是本省掛.連級以上軍官為外省掛！
　　２．　在解放軍眼裏.我們都是台灣人.砲彈落下會分本省.外省嗎?
      
　　
作者: ViewSonic    時間: 06-3-1 20:38
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=墮落牧羊人]以目前確定案件...死亡+失蹤為858人...

全臺確定案件包括羈押...等共2247件

不過作家李喬為寫”埋冤 1947 ”，特別下一番功夫研究傷亡人數，其推測方法是從1947年到1952年的每年人口出生率，死亡率的比較，進而推算1947年的應有人數，再從實際死亡人數減去應有死亡人數，即是二二八的死亡人數。

[left]1947 年的總人口數乘上推估死亡率是95 , 046人，但當時實際死亡人數是114,192人，二者相差19146人，加上誤差人數為正負500人，則此次傷亡人數應在18,446~19,646人之間（不包括失蹤人口）。這死亡人數相當於當時所有台灣人中，每300人中...[/quote]
　　感謝閣下所提供的相關數據！
　　不過！底下的網址好像失效了！
作者: 墮落牧羊人    時間: 06-3-1 20:55
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=ViewSonic]　　感謝閣下所提供的相關數據！
　　不過！底下的網址好像失效了！[/quote]

那些數據還是參考用的....要相信呢還是不相信呢...嗯...


底下的網址是要有 Microsoft Excel 才能開啟!



作者: 21215421    時間: 06-3-1 22:06
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=ViewSonic]閣下此言差矣～２２８與８２３是兩碼子的是不能混為一談！｛年代不同背景不同｝
歷史的傷痛可以原諒但不能遺忘～這不是掀不掀瘡疤的問題而是近十多年來族群被撕裂的太嚴重！每逢選舉就拿來炒作.....不分藍綠一樣可惡！
　　正因如此.政府所舉行的紀念活動是有意降低族群對立既而促進族群和諧不至於加大內耗呀！
看看目前台灣政局亂象～你就明瞭了！

回應紅字部分：
　　１．　８２３砲戰基層士官兵幾乎是本省掛.連級以上軍官為外省掛！
　　２．　...[/quote]
依我看來真正會在意２２８的只有民進黨而已，而也是民進黨整天拿２２８來炒作新聞，國民黨到了２２８連個屁都不敢放，之後還有一些受害傷者在聽到國民黨的抱歉後不願領情，甚至自認為自己很無辜當場給馬英九難堪，是不是受到政治因素我是不知道，看到某些人淪為打手在那裡囂張的樣子我就討厭，民進黨還把２２８當成國難日降半旗，那個阿扁稿了一個廢統論害得股市大跌，分明就是在人民的碴，現在又一直大肆宣導國民黨２２８怎樣怎樣？

之前看到南京大屠殺也沒人在追究，啊你那個２２８就因為有利於民進黨而在那裡大肆炒作
最後活該的也是人民，本來還以為大家在南京大屠殺學到了一些該忘記以前的事了
沒想到２２８一來又讓我看到了某些政客邪惡的一面，當大家婉惜孫部長時難道現在的執政黨就不能奮發向上，國民黨整天在那裡貪，難道你就要跟這個萬惡政黨一起比爛”？

在我眼裡２２８　南京大屠殺　甚至是戰爭都是一樣　都是一種政客掌握政局的關鍵
作者: ViewSonic    時間: 06-3-2 01:05
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=21215421]依我看來真正會在意２２８的只有民進黨而已，而也是民進黨整天拿２２８來炒作新聞，國民黨到了２２８連個屁都不敢放，之後還有一些受害傷者在聽到國民黨的抱歉後不願領情，甚至自認為自己很無辜當場給馬英九難堪，是不是受到政治因素我是不知道，看到某些人淪為打手在那裡囂張的樣子我就討厭，民進黨還把２２８當成國難日降半旗，那個阿扁稿了一個廢統論害得股市大跌，分明就是在人民的碴，現在又一直大肆宣導國民黨２２８怎樣怎樣？

之前看到南京大屠殺也沒人在追究，啊你那個２２８就因為有利於民進黨而在那裡大肆炒作
最後活該的也是人民，本來還以為大家在南京大屠殺學到了一些該忘記以前的事了
沒想到２２８一來又讓我看到了某些政客...[/quote]
嗯～閣下說的沒錯！我十分認同！為了選舉.選票可以不擇手段玩弄族群問題！而且玩法也日新月異.這些政客的嘴臉我看了就倒盡胃口～！
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-3-2 21:57
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=ViewSonic]閣下此言差矣～２２８與８２３是兩碼子的是不能混為一談！｛年代不同背景不同｝
歷史的傷痛可以原諒但不能遺忘～這不是掀不掀瘡疤的問題而是近十多年來族群被撕裂的太嚴重！每逢選舉就拿來炒作.....不分藍綠一樣可惡！
　　正因如此.政府所舉行的紀念活動是有意降低族群對立既而促進族群和諧不至於加大內耗呀！
看看目前台灣政局亂象～你就明瞭了！

回應紅字部分：
　　１．　８２３砲戰基層士官兵幾乎是本省掛.連級以上軍官為外省掛！
　　２．　...[/quote]是嗎??  我感覺上好像現在的政府每次慶祝228都會講些帶有攻擊性的語言呢??

而且照您這樣說 228也是本省外省一起殺 不是嗎?? 而且這樣說起來 既然要如此隆重慶祝228 為何不能好好慶駐823??  蔣公誕辰也沒慶祝  孫中山先生誕辰也沒慶祝  就是在228會刻意慶祝  居心叵測  不是嗎??
作者: 天下創世    時間: 06-3-2 22:31
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=蘿莉天皇]是嗎?? 我感覺上好像現在的政府每次慶祝228都會講些帶有攻擊性的語言呢??

而且照您這樣說 228也是本省外省一起殺 不是嗎?? 而且這樣說起來 既然要如此隆重慶祝228 為何不能好好慶駐823?? 蔣公誕辰也沒慶祝 孫中山先生誕辰也沒慶祝 就是在228會刻意慶祝 居心叵測 不是嗎??[/quote]

今天我認為是比往年較激烈~~

這個馬英九他上台說話 就被噓聲連連 我認為底下的群眾頗沒有風度的

這是一種禮節 就算討厭他 也要對上台講演者尊重 不論任何人~~
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-3-2 22:59
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=天下創世]今天我認為是比往年較激烈~~

這個馬英九他上台說話 就被噓聲連連 我認為底下的群眾頗沒有風度的

這是一種禮節 就算討厭他 也要對上台講演者尊重 不論任何人~~[/quote]拜託 總統都可以在公開場合 說人連共賣台  你能期待他的選民多有風度呢??=.="
作者: ViewSonic    時間: 06-3-3 08:38
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=蘿莉天皇]拜託 總統都可以在公開場合 說人連共賣台 你能期待他的選民多有風度呢??=.="[/quote]
　　呵～呵～大概他的律師性格的老毛病又犯了！〔先假設～製造新聞與論！查無實證～淡化新聞處理！〕～
作者: ViewSonic    時間: 06-3-3 09:08
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=蘿莉天皇]是嗎?? 我感覺上好像現在的政府每次慶祝228都會講些帶有攻擊性的語言呢??

而且照您這樣說 228也是本省外省一起殺 不是嗎?? 而且這樣說起來 既然要如此隆重慶祝228 為何不能好好慶駐823?? 蔣公誕辰也！沒慶祝 孫中山先生誕辰也沒慶祝 就是在228會刻意慶祝 居心叵測 不是嗎??[/quote]
　　那是執政黨執政不力！物價指數一年比一年高！而百姓的工資沒有增加底薪反而下滑外加各行各業的企業紛紛出走！國內工廠惡性倒閉負責人躲到國外享受退休生活！而基層勞工卻拿不到半分薪資與退休金造成大量的中年失業！形成許多社會問題例如:消極一點～卡債.自殺,膽子大一點～搶劫.擄人勒贖!或成為詐騙集團中的一員！~所得稅一年比一年重！市斗小民叫苦連天～有錢人則懂得避稅逃漏稅！造成許多社會不公！不義！不法！不肖！不幸！不管！不服！～
　　而到了２２８紀念日趁此轉移國內民怨！掩蓋其治國無方～如此連打帶消.今年罵特別兇也沒啥希奇的！～
至於為啥不慶祝！我已回答你了～～希望你能明瞭＠＠～｛其２２８紀念日真正的本意已被扭曲失去原意！淪為搶選舉！選票的武器之一！～只能期盼下一個執政黨能不玩撕裂族群的把戲！專心致力於國政而厚值國力！砲口一致對外！壯大台灣～～＠
　　嘿！我要出國遊玩五天～順便小小充電一下！～
作者: 啞巴妖精    時間: 06-3-3 12:06
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
其實..這幾天電視撥映的講了一句話很有道理."親身經歷過的人.才有資格說原諒"
我們年輕一代的其實基本上是沒辦法有親身體驗的機會.看到的也都只是事實的
表面罷了.但"個人觀感"單純的個人觀感是感覺既然事情已經過了這麼久了.為何
一直到現在還是老是老生常談??當然基於社會正義.這些事情是需要被提出來做紀念的
但是感覺上一點都沒有紀念的意味.現在的政府一直提這些事情.給人的感覺是巴不得.
想要讓本省人跟當地人再發生一次衝突的感覺.這幾天看新聞.有種"哪壺不開提哪壺的感覺"
不知道是錯覺?還是真的是這樣.有種感覺是再模糊某些事實焦點的感覺.給人的感覺就是
現在的政府吃像難看就算了.還打算吃完就搞垮他.讓他永遠沒辦法追究的感覺.
從高捷案到最近的ETC感覺就是沒一件事情有結果可以交代的.每次一到重點.
族群對立問題就又會被提出來淡化其他的焦點.對於這樣的政府.不知道用可恥兩各字來形容
是否汙辱了"可恥"兩個字的意思?亦或者應該是要說下流呢??每件事情都交代的不清楚
轉眼間又要繳所得稅了.反正錢騙到了在來講是吧??最近炒的挺凶的下台事件
也給人感覺一點都不負責任的感覺.反正.總而言之.言而總之.個人觀感是很想對
我們偉大的...講一句話.就是"如果不會講.你就乖乖的閉嘴.沒講話沒人當你是啞巴"
至於228事件.時間就是最好的療傷聖藥.難道在場的各位還看過有人不買外省人的東西
還是本省人不賣東西給外省人?事過境遷雖然不能完全遺忘.但總是學會了所謂的寬容
既然如此.那一直去提起.除了政治利益以外.我看不出任何的好處.或者應該是說.沒任何X用...
作者: Quattro    時間: 06-3-5 02:47
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
　何以見得！請閣下舉證戶口數據從何而來請提出？
這與我所掌握的知資料差距太大.............!〔取自當時美國華盛頓郵報〕８百多人???


郝伯村在行政院長任內讓吳伯雄去查的。查的是1947年二月份和三月份台灣的死亡總人數。這其中不管什麼方式死的都算，估計不超過一千人。

可能有些人會認為郝伯村講的話不能信。不過我想不出來郝伯村有什麼需要去撒謊（郝伯村發表這個數字是在二二八紀念碑落成之後，非他在行政院長任內）。相形之下，華盛頓郵報的數字反而不可信。試想華盛頓郵報的手上也不可能有那麼精確的人口數字可以拿來做統計。

感謝閣下所提供的相關數據！
　　不過！底下的網址好像失效了！


此份資料是來自於目前隨處可得的官方版的”二二八和平週教學手冊”。不過，死亡人數是加上了二二八事變之後的清鄉等等。可以做為參考之一。不過該份教學手冊中，對於台灣人屠殺外省人的暴行提到的很少，資料有失真之嫌。
作者: Foreverlost    時間: 06-3-16 22:38
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[LEFT]有趣。喜歡將數字下修的人，聽起來就像一些愛講「南京大屠殺沒死那麼多人」一樣。[/LEFT]
[LEFT][/LEFT]
[LEFT]研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。[/LEFT]
[LEFT][/LEFT]
[LEFT]國民黨「接收」很多日本制度，但研讀歷史的人都知道很多「接收」的後果是什麼。[/LEFT]
[LEFT][/LEFT]
[LEFT]單用賠償數目來估當年死傷也是莫名奇妙的說法。故意暗示有「冒領」，卻不敢提有些是全家受難、還有些人早已過世、或家族為存活隱瞞事實後代不知道，還有些不願領的情況。有些人覺得國民黨欠他們這麼多所以錢是該拿的，但對於某些家屬而言，二二八事件他們要的不是錢，是討回一個公道。連「賠償」還是「補償」這個看似簡單的名稱問題都有那麼多爭議，想想就不會覺得奇怪。大部份家屬最重視的是懲罰原凶和還原歷史，這些都沒做到以前，別以為叫他們拿錢他們會領情而趕著去拿。[/LEFT]
[LEFT][/LEFT]
有人對馬英九不高興也不是單純的「不願原諒」或是甘願做什麼政治打手。那是因為馬英九之前的態度。馬英九以前很喜歡講二二八是族群誤會，跟他前一陣子改口的新說法不一樣。賠償條例是馬英九在法務部長任內弄出來的，不但一度希望叫它為善後條例，也刪除懲辦兇手的條文，甚至還說二二八受難者要用「大赦」模式平反。這被人罵說是假設二二八傷亡人有罪。馬英九搞這些到底對不對，不同人有不同意見。但是絕對有二二八家屬對馬英九不滿，這些東西他們沒那麼容易忘記。不可能馬英九現在改口馬上就沒事。
民進黨利用二二八來操弄選舉確實不要臉。甚至不少二二八家屬也不滿民進黨只喊口號卻不積極復原歷史、在二二八事件上找回公道。但民進黨下賤不代表二二八就不該被紀念，這版上一些說法都把重點搞混了。
另外，國民黨造成的二二八事件乃至後來的白色恐怖中，受害者其實不分族群都有。許多人老喜歡強調本省人死比較多還是外省人死比較多，那都是無聊的做法。雷震、孫立人這種都還只是有名的，一般非權貴的外省族群受害反而比較少被討論。在福老沙文主義跟國民黨不願面對事實的情況下，一些歷史反而容易在夾縫中流失。不僅是外省人，原住民族群亦然。二二八是還原史實重要的一章，千萬不能被搞成族群仇恨及鬥爭的工具。
作者: 蘿莉天皇    時間: 06-3-16 22:54
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
[quote=Foreverlost][LEFT]有趣。喜歡將數字下修的人，聽起來就像一些愛講「南京大屠殺沒死那麼多人」一樣。[/LEFT]



[LEFT]研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。[/LEFT]



[LEFT]國民黨「接收」很多日本制度，但研讀歷史的人都知道很多「接收」的後果是什麼。[/LEFT]

...[/quote]很贊成這個論點.........

但是我覺得 紀念這個仇恨要幹麻??  要追究兇手? 阿兇手都已經掛光了 查誰阿??=.="

就算證明XXX是兇手 難道還要把他拖出來鞭屍不成??


我個人認為 去仇視現在的國民黨與馬英九絲毫沒有公平性可言  2蔣時代搞的事情 為何要現在的馬英九負責??  況且馬英九還不性蔣........

而且講白ㄧ點 有些人不要臉!!  當初去爭取228賠償 流血流汗 為了正義與自由而與政府對抗的人 都已經說了:仇恨應該忘記

有些人卻硬拿這點攻擊國民黨 試問 當初你敢去跟政府抗爭嗎? 你不敢!! 你沒種!!

你拿到的賠償金坦白講簡直是撿到的 況且你還收了?? 那你到底有何資格在這裡叫囂阿?
作者: Quattro    時間: 06-3-17 20:44
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
研究可不可信不是看「郝伯村」個人人格，要看方法論、研究背景、資料多寡、統計偏差、治學態度、時間和資源限制等等。說郝伯村沒有必要撒謊所以結果就對，實在滑稽。基本的學術素養都沒有，就不要大剌剌評論史料。


是嗎？那麼閣下認為數字必須上修是基於那一種學術修養？

除非閣下有那樣的資源，能夠去實際上有方法，有背景，有資料，有統計依據來計算當時的死傷人數。如果是這樣，那麼請提出閣下”個人”的統計數據。否則，你也只是參考別人的統計數據。如果是這樣，那抱歉，閣下的學術修養跟我是同級的。

那麼現在問題就來了：別人提出來的統計數據，如果差距不大，或者是各種數字都相同一致，那就沒話講。但是數字從八百人到數十萬人都有，差距如此之大，那麼就要考量到誰提供的數字可信度較高，誰提供的數字可信度較低的問題。我的學術修養雖然不高，但是比你高的地方就在這裡。

單用賠償數目來估當年死傷也是莫名奇妙的說法。故意暗示有「冒領」，卻不敢提有些是全家受難、還有些人早已過世、或家族為存活隱瞞事實後代不知道，還有些不願領的情況。


我從未”故意暗示有冒領”。我明明白白講出來說”可能有冒領”。你不能否認這是一個可能性。至於你說的以下四種情況：

1. 全家死光
2. 早已過世
3. 後代不知道
4. 不願領

這都很對！我不否認可能有這種情況。但是我的學術修養還有一點比你高的就在這裡：就算有這些狀況，也不可能使得死亡人數從八百人提高到”數十萬人”。

你的第二條和第三條根本不能成立。賠償的原則是只要有人証明你遇害，你家就可以領錢。就算他早已死亡，就算他為存活隱瞞事實而後代不知道，但是只要有”別人”說你受害，你就可以領錢。所以不需要你還活著你家也可以領錢，也不需要後代一定要知道才可以領錢。

你可能會說：全家死光和只有一個人他又死了的情況也存在。沒錯！有可能。而且是存在的。八百多個領錢的人當中，只有一個外省人。其他的外省人呢？就是你講的這兩種情況。所以死亡人數確實會比八百人更多。不過以你的學術修養，你不會想到這一節。還有一節你沒有想到：為什麼外省人落在這兩種情況的人很多，而本省人則不可能多？這一點，也由於你的學術修養，你沒有想到。

不願領的人數有多少？以你的學術修養，當然也不可能想到了。但是可不可能有數十萬人因為不願領所以不出面領錢？以你的學術修養當然也是不清楚了。

而且既然標準那麼低，冒領的可能性存不存在呢？可能性當然是存在的。你不能去否認既存的東西。所以目前的八百人裡，有可能有冒領的。所以事實上該領錢的，有可能人數也還不到八百人。再加上你之前所說的四種情況，是不是有可能到數十萬人呢？我想以你的學術修養，應該會說有可能吧！

我的學術修養雖然不高，但是比你高上一些些啦！
作者: 天下創世    時間: 06-3-17 22:08
標題: 回覆: 228事件慘案紀實 (影片)
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