鐵之狂傲
標題: 中國史上最失敗的王朝 [列印本頁]
作者: 伊索格林 時間: 05-7-28 07:26
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作者: 21215421 時間: 05-7-28 07:51
標題: 回覆: 中國史上最失敗的王朝
我個人也認為統一中國的王朝中，晉朝是最弱的，最主要原因如下
外戚干政
軍閥亂政
忽視人才
皇帝無能
都是我對著個既好笑又愚笨的王朝評語
就是晉武帝，充其量也只是靠著他爸及祖先所打下的江山和財產
使得他有了充足準備而已
作者: Kharkiv 時間: 05-7-28 10:50
標題: 回覆: 中國史上最失敗的王朝
[QUOTE=21215421]我個人也認為統一中國的王朝中，晉朝是最弱的，最主要原因如下
外戚干政
軍閥亂政
忽視人才
皇帝無能
都是我對著個既好笑又愚笨的王朝評語
就是晉武帝，充其量也只是靠著他爸及祖先所打下的江山和財產
使得他有了充足準備而已[/QUOTE]
除了這些...還缺乏了皇朝剛開國的恢弘氣象...毫無遠景...人民民不聊生...
導致晉朝內憂外患...而造成五胡亂華...偏安江東......
作者: acemo 時間: 06-12-2 19:33
標題: 真的是晉朝嗎...
晉朝如果向各位大大說的那麼差....為什麼還可以維持那麼久....我倒是覺得 王莽的新朝或是楊堅的隋朝...比較失敗...
作者: 真司 時間: 06-12-2 21:31
原文由acemo 於 06-12-2 07:33 PM 發表
晉朝如果向各位大大說的那麼差....為什麼還可以維持那麼久....我倒是覺得 王莽的新朝或是楊堅的隋朝...比較失敗...
我想問您一句：
「您何以認為新、隋兩朝比晉朝失敗？」
不會是因為此兩個朝代的時代過短吧？
王莽我不熟所以不加評論
但隋朝失敗？
隋朝所開鑿的大運河現今仍為人所用
它失敗？
更何況您所說的可是「楊堅的隋朝」阿！
另，下次請您在自己的回文中說說自己的論點吧
不然我們怎麼知道您想說的是什麼哪？
[ 本文最後由 真司 於 06-12-2 09:33 PM 編輯 ]
作者: HOLMESLEE 時間: 06-12-6 14:51
標題: 回覆 #5 真司 的文章
到底失敗要如何界定？
作者: 死亡之翼 時間: 06-12-6 14:55
晉朝是中國史上道德最淪喪的朝代
作者: 不动如山 時間: 06-12-6 15:09
原文由死亡之翼 於 06-12-6 02:55 PM 發表
晉朝是中國史上道德最淪喪的朝代
“髒唐亂漢”，漢唐時期道德淪喪的也很多，皇室亂倫，後宮淫蕩，蔚為大觀啊。
作者: HOLMESLEE 時間: 06-12-6 18:04
標題: 回覆 #8 不动如山 的文章
以道德論歷史，可沒有一個朝代及格的....
作者: 神韜武侯 時間: 06-12-9 15:22
這個標題訂的是中國史上最失敗的王朝,如果照這樣說那五代十國和南北朝中的南方各朝代也有在裡面嗎?如果只以朝代的長短來批評失敗的話,袁世凱的中華帝國只有短短八十三天就玩完了夠失敗吧?
李自成的大順王朝也是很短就完蛋這也很失敗
作者: 風之月痕 時間: 06-12-9 19:29
原文由HOLMESLEE 於 06-12-6 06:04 PM 發表
以道德論歷史，可沒有一個朝代及格的....
我也是這麼認為的．．．
古代的歷史有太多的黑暗面是不為人知的．．．
哪個皇帝會支持別人寫他的風流史阿ＸＤ．．．
作者: HOLMESLEE 時間: 06-12-9 20:16
標題: 回覆 #11 風之月痕 的文章
不過反過來想，個人無德無行，但使天下太平，百姓安居，這何嘗不是成功？
道德與能力無法畫上等號，所以衡量朝代「成功」的標準不定出來，討論下去只能是「空集合」。
作者: 不动如山 時間: 06-12-9 21:00
關於德和才誰更重要的討論一直是歷代統治者需要考慮的問題。著名的有魏晉之際的“四本論”。
作者: -魔鬼阿諾- 時間: 06-12-14 14:10
中國的歷史都是悲慘 可笑之中,大家都要爭皇帝之位!!搞得百姓民不聊生叫苦連天阿!!
作者: 天生4075 時間: 07-2-14 09:12
原文由acemo 於 06-12-2 11:33 AM 發表
晉朝如果向各位大大說的那麼差....為什麼還可以維持那麼久....我倒是覺得 王莽的新朝或是楊堅的隋朝...比較失敗...
我告訴你幾點
1~晉朝南遷後, 北方受到各種不同民族的湧入而形成各自割據的局面, 而且各民族又互相攻伐, 根本無力顧及江南, 但單單看前秦的行動就知道, 一旦北方各勢力統一, 就會向南方埋手
2~古時長江比今天的長江更險要, 建康城外有一處叫石頭城的地方, 那裡的地形幾乎跟西方的伊斯坦堡差不多, 都是三面環江, 唯一陸地之處郤是通去建康的路, 於是北方入侵者如果沒有水軍幫忙, 根本進攻不了建康, 而進攻石頭城的方法, 也一定要從長江順流而下, 不過這又要途經荊洲, 這個在陳朝之前也一直在南朝手中, 最後一點, 五胡亂華的外族全都是世居北方的游牧民族, 連游泳也不懂, 更遑論打水戰
作者: HOLMESLEE 時間: 07-2-14 12:43
標題: 回覆 #15 天生4075 的文章
五胡中的羌、氐並不全然是游牧民族，其中羌族與漢族混居最久，對於農耕早已熟稔。
作者: 幻境天使 時間: 07-2-19 00:26
本人推薦
中國最糟糕朝代－明朝
要不是剛好遇上了蒙古人向西征伐土耳其人
那麼，明朝肯定被滅
明朝後期的都是一些昏庸無能愛作怪的皇帝
拿明武宗來講好了，簡直是無法無天的一個頑童皇帝Orz
昏庸的程度簡直是無朝可比
朱祁鎮也是一個昏庸無能的皇帝
中國史上皇帝被俘虜的三大事件其中之一就是他
作者: 叛國者 時間: 07-3-7 21:18
原文由HOLMESLEE 於 06-12-6 18:04 發表
以道德論歷史，可沒有一個朝代及格的....
但是我不覺得這樣至少唐朝前期是中國最強大的盛事阿!
唐太宗時代 還有他的魏曾(不是味增湯)
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-8 00:48
標題: 回覆 #18 叛國者 的文章
但李世民殺兄弟、逼父退位，又有亂倫之情事，若以泛道德論，可一點也不及格
作者: KUQ 時間: 07-3-8 01:40
標題: 回覆 #1 伊索格林 的文章
東晉建國之初基本上皇權是被架空的，皇帝無權可用，所以無外戚干政、宦官弄權，
朝政由桓氏、王氏、謝氏把持，任何勢力想一人獨得都會被其餘勢力聯合抵制，
桓溫與司馬睿都曾獨攬天下，最後都失敗，我記得東晉有兩次大規模的北伐，
第一次是桓溫後來是...好像是誰率領北府兵
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東晉之初皇帝只能無能，想振作，沒門！
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-8 12:39
原文由KUQ 於 07-3-8 01:40 AM 發表
桓溫與司馬睿都曾獨攬天下，最後都失敗，我記得東晉有兩次大規模的北伐
第一次是桓溫後來是...好像是誰率領北府兵
是劉裕，但他急於回建康奪權，且對北方降將王鎮惡等人多有猜忌，導致留守北方的諸將彼此殘殺，北伐成果，得而復失。
[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-3-8 12:41 PM 編輯 ]
作者: 夜之罪 時間: 07-3-8 12:52
原文由HOLMESLEE 於 07-3-8 12:48 AM 發表
但李世民殺兄弟、逼父退位，又有亂倫之情事，若以泛道德論，可一點也不及格
玄武之變 殺兇逼父縱使有千百個理由 事實就是事實 史書不會容情的
但是道德淪喪 我倒是替唐朝要說幾句話
唐代是深染胡族氣息的一個王朝
而胡俗較之漢人習性
本來就是比較開放與平等的
漢代匈奴就有兒子收繼生母以外無血緣的生父妻妾的習慣 也就是[妻後母 抱寡嫂]
而唐王室李氏的祖先與胡人有寫緣關係
所以唐室的風氣本就較開放
加上唐代時的中國社會還沒有受到宋明的理學的束縛
對男女之事還沒有很嚴密的區隔與禁忌
所以造就了極端開放的大唐文化
據人大歷史系孫家洲教授介紹，李世民一家祖籍應在今河北趙縣，而李淵生於關隴，自稱祖居關隴，是西涼王李皓的後代，借以提高自己的身份地位。 陜西省歷史博物館歷史學者張銘洽教授說：“原山東太行山地區有五大望族姓氏——王、盧、崔、李、鄭，其中李姓又是鮮卑族中的一大姓氏。有人推測說李氏一門是破落貴族，也有人說李氏是鮮卑族大野部的姓氏
李世民的母親竇氏是鮮卑族人
根據可考證的歷史資料證明，唐太宗李世民的祖母、即唐高宗李淵的母親，獨孤氏，是隋文帝王后的姐妹，屬於非漢族，所以李世民和隋煬帝之間還有著姨表關係。
而李淵一方的血統還沒有足夠的歷史證據進行論證。歷史上有以下幾種說法，賜姓大野部，河南破落李姓，老子李耳的後代等。張銘洽教授綜合幾種觀點認為其中最有可能性的說法是李世民是受胡人影響比較深的漢族人。
唐太宗善騎射，一生過著不倦的戎馬生涯。張銘洽教授認為：這些都可以作為質疑他的血統問題的證據。
中國所有帝陵中，為什麼只有在李世民的昭陵裡會有戰馬石刻？唐太宗獨特的墓葬形式真的顯示了突厥的習俗也說不定
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-8 13:55
標題: 回覆 #22 夜之罪 的文章
李世民私領域與公領域應該分開來看，他私生活縱然十分淫奢，只要不妨害其治國，那又何妨？
作者: 天下創世 時間: 07-3-8 16:20
我是認為晉朝少了一點最重要的東西
他沒有睿智的開國皇帝
一般來說每朝更替都必有重大革新,都有一種清新奮發的氣息
但是晉朝似乎是沒有的,就講白一點
就好像只是皇帝從 曹家換到司馬家而已
不是自身努力得來的,就不會懂得去珍惜
司馬炎靠著祖宗的績業取得天下,每天卻好淫邪而不問國事
又偏偏晉朝官僚腐敗,這也不是一天一日行成的風氣
黨錮以後,曹操也弄死不少世家大族,從此官吏素質更加低落
又好不容易魏朝出現的幾批人才又被司馬家鬥垮
所以剩下來的晉朝開國功臣素質你們應該了解
不過我比較主張每朝自有他興起和存在的因素 意義 價值
評斷朝代失敗在哪就好
不要用最失敗來評論比較好
不然宋代跟唐代比 軍威不足 可以說他是失敗王朝嗎?
我覺得是這樣吧
[ 本文最後由 天下創世 於 07-3-8 04:24 PM 編輯 ]
作者: 不动如山 時間: 07-3-8 20:58
晋朝還是有些有能力的皇帝的，例如明帝和簡文帝，只可惜二人在位時間很短所以無法施展，另外東晋還是有些有能力又忠君的大臣的，例如王導、謝安、謝玄，褚裒、陶侃、溫嶠諸人，所以東晋才能存在百餘年。而且東晋北伐也不止兩次，且不論那些論而未動的，但現在我印象中出兵了的就有祖逖、庾氏兄弟、殷浩三次。也正是因爲這大大小小的北伐消耗了東晋的國力，而又大多無功而返，才導致東晋國胙不久。
作者: steven9737 時間: 07-3-10 09:47
我個人也是覺得晉朝最弱...畢竟一大堆的白痴皇帝..
再加上選官又是看出身的...是在搞屁阿!!
國家強的起來才有鬼呢..
一陣子的胡搞瞎搞..搞到最後都滅亡了..
簡直就是在搞笑嘛..:怒
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-10 10:12
標題: 回覆 #26 steven9737 的文章
晉代選官看出身也是時代的產物
當時門第之學盛行，加上選官要靠中正官推選，而中正官推舉人才的標準，不外乎學識、名聲
然而世族既壟斷了知識權，又壟斷了地方的輿論，中正官選才，自然也就選到世家大族頭上
而且，一個家族能世代興盛，也表示了他們家有過人之處
比起後來的宋代，一個大家族能維持個三、四代的都不容易來看，不能不說漢晉世族在治家上，真有點本事
作者: 不动如山 時間: 07-3-10 16:06
標題: 回覆 #27 HOLMESLEE 的文章
不知柯達兄的“宋”指的是劉宋還是趙宋？不過兩者有個共同點，即開國皇帝都沒有顯赫的家世，這也許就是爲什麽世家大族在這兩個朝代都不吃香的原因吧。
作者: HOLMESLEE 時間: 07-3-10 22:17
標題: 回覆 #28 不动如山 的文章
趙宋，畢竟在劉宋世家大族在選任公職上，還握有一定的優勢
作者: 草秦 時間: 07-6-4 09:57
標題: 恩
嗯！
我覺得是宋朝，因為宋朝歷代皇帝懦落、無能又聽信奸臣
作者: 玉日比 時間: 07-6-5 01:03
原文由草秦 於 07-6-4 09:57 AM 發表
嗯！
我覺得是宋朝，因為宋朝歷代皇帝懦落、無能又聽信奸臣
這句話不好,宋朝也是還有幾個好皇帝,一竿子打翻並不正確
皇帝懦落、無能又聽信奸臣是每個朝代都有
作者: HOLMESLEE 時間: 07-6-5 03:00
原文由玉日比 於 07-6-5 01:03 AM 發表
這句話不好,宋朝也是還有幾個好皇帝,一竿子打翻並不正確
皇帝懦落、無能又聽信奸臣是每個朝代都有
對啊！
而且對於皇帝來說，我們認定的奸臣，可不見得就是奸臣
作者: 笨笨妖 時間: 07-8-17 13:05
要比道德最失敗的
我覺得應該是北魏吧
當時軍閥爾朱榮肆無忌憚
大膽到連皇帝都不堤防
結果被皇帝暗殺
爾朱兆為報父仇攻入皇宮
姦淫一些公主嬪妃等等的
後來爾朱一族被消滅以後
一個高歡擁立的皇帝常常和同族女子發生關係
不能出嫁封為公主的就有三人
我記得還有一個太后跟大臣偷情的樣子 忘記何時了=.=
作者: 深幽之人 時間: 07-8-18 00:22
原文由笨笨妖 於 07-8-17 05:05 AM 發表
要比道德最失敗的
我覺得應該是北魏吧
當時軍閥爾朱榮肆無忌憚
大膽到連皇帝都不堤防
結果被皇帝暗殺
爾朱兆為報父仇攻入皇宮
姦淫一些公主嬪妃等等的
後來爾朱一族被消滅以後
一個高歡擁立的皇帝常常和同族女子發 ...
是指北魏的胡太后嗎 (好像是力行漢化那位的老婆)
若指道德的話
北齊才堪稱一絕
例任帝王亂倫亂搞
首任帝高洋
還揚言要把老母嫁掉
高氏一族才是利害....
作者: 冰雪奈紅 時間: 07-8-18 00:27
中國幾個比較久的朝代
通常在開國之初都能有番新氣象
因為開國者都是有能有識之人
唯晉朝沒有
所以我個人覺得晉朝最失敗...
作者: eric0956 時間: 07-8-18 15:56
最失敗的不是中華民國嗎？
開國就軍閥割據
一部憲法搞得委曲求全
再來割讓土地給紅軍
領土瞬間縮小為1/n
一點盛世的感覺都沒有
[ 本文最後由 eric0956 於 07-8-18 03:57 PM 編輯 ]
作者: 曉南 時間: 07-8-19 14:13
在歷史中
我認為既沒有所謂''最失敗的王朝''也沒有所謂 ''最成功的王朝''(我們很難去界定)---沒有絕對的絕對
既然是歷史上所謂的''王朝''/可以成立王朝/必有可取之處
成功與失敗大多是比較而來的 (個人的觀點都不同)
應該去考慮王朝為何能夠立足在歷史上
成立這個王朝的''過程''
這個王朝對歷史的''貢獻''/有什麼樣的人物/對現代又有何影響........太多了
這才是我們值得探討的
[ 本文最後由 曉南 於 07-8-20 03:43 AM 編輯 ]
作者: pu076211 時間: 07-10-18 00:31
晉朝弱也不能怪他們吧....三國打完中國就剩那麼小貓兩三隻了....
作者: 草秦 時間: 07-10-18 09:56
中國史上最爛的王朝
好像真的是晉朝
我對於晉朝一向不想理的
因為他很亂操操
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