鐵之狂傲

標題: 三國時代有無貂蟬?? [列印本頁]

作者: 雷斯魔 時間: 05-3-24 19:08
標題: 三國時代有無貂蟬??
三國時代時是到底有沒有貂蟬這個人阿????

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-24 21:17
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']三國時代時是到底有沒有貂蟬這個人阿????[/QUOTE]
當然有阿‧‧‧是司徒王允在她小時後收她當歌妓滴‧‧並和她說好去挑撥呂布和董卓之間滴感情‧‧‧

作者: 雷斯魔 時間: 05-3-24 21:45
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
可是我怎麼聽有一些人說有．有一些人說沒有＠＠？

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-24 21:52
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']可是我怎麼聽有一些人說有．有一些人說沒有＠＠？[/QUOTE]
記錯了辣‧‧是真滴有這估人‧‧‧三國誌裡面應該也有記載‧‧連小羅都有把她寫進書裡面了‧‧‧有興趣去看看三國誌吧‧‧

PS 最近買了白話三國志(全兩冊)‧‧原文三國演義‧‧‧還有‧‧藍蘭島漂流記(一~四集)‧‧‧︿︿"
都很好看捏‧‧ (眾歐

作者: 雲荻 時間: 05-3-24 23:04
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
可以參考以下這篇在歷史版的文章
http://forum.gamez.com.tw/showthread.php?t=105757&highlight=%B6I%C2%CD

另外羅貫中的三國演義也只是一部歷史小說
七分真實三分虛假阿
還是不能等同於正史

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-24 23:15
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=雲荻]可以參考以下這篇在歷史版的文章
http://forum.gamez.com.tw/showth ... ighlight=%B6I%C2%CD

另外羅貫中的三國演義也只是一部歷史小說
七分真實三分虛假阿
還是不能等同於正史[/QUOTE]
不過三國演義不等於三國誌阿‧‧‧

作者: 雲荻 時間: 05-3-24 23:21
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=＊~木棉~＊]不過三國演義不等於三國誌阿‧‧‧[/QUOTE]

這是當然。
我說的是羅貫中的三國演義
可沒說到陳壽的三國志呀^^"

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-24 23:26
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=雲荻]這是當然。
我說的是羅貫中的三國演義
可沒說到陳壽的三國志呀^^"[/QUOTE]
喔‧‧不過基本上人物是不會和三國誌差太多滴‧‧‧

作者: 雷斯魔 時間: 05-3-25 19:37
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
貂蟬是"虛構"的?@@

可是那她為什麼會是四大美女之一??

如果真的是虛構的...那當時的呂布和董卓是如何反目成仇的阿??

貂蟬是虛構的話.為什麼雲大給的那個連結裡怎麼會....(詳情看連結裡的冰大的後記篇)

原因為何?是有是無?

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-25 19:44
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']貂蟬是"虛構"的?@@

可是那她為什麼會是四大美女之一??

如果真的是虛構的...那當時的呂布和董卓是如何反目成仇的阿??

貂蟬是虛構的話.為什麼雲大給的那個連結裡怎麼會....(詳情看連結裡的冰大的後記篇)

原因為何?是有是無?[/QUOTE]
厚‧‧貂蟬是真滴有的‧‧‧有其人‧‧不一定有其名‧‧‧可能只是她滴藝名什麼滴‧‧應該不是她滴本名‧‧‧ (三國誌還沒送來‧‧‧嗚‧‧就算送來也要準備段考‧‧‧

作者: 雷斯魔 時間: 05-3-25 21:37
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
請不要一直說＂有＂．．．請給我一個有力的實證

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-25 23:45
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']請不要一直說＂有＂．．．請給我一個有力的實證[/QUOTE]
恩‧‧‧去翻翻三國誌就知道啦‧‧不過可以肯定滴是真滴有這個人‧‧‧只是不確定貂蟬是他滴本名(姓貂名蟬...??)‧‧還是有其他滴名子‧‧‧三國誌裡一定有‧‧也有介紹就是啦‧‧‧

作者: 姬冰雁 時間: 05-3-26 00:08
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=＊~木棉~＊]恩‧‧‧去翻翻三國誌就知道啦‧‧不過可以肯定滴是真滴有這個人‧‧‧只是不確定貂蟬是他滴本名(姓貂名蟬...??)‧‧還是有其他滴名子‧‧‧三國誌裡一定有‧‧也有介紹就是啦‧‧‧[/QUOTE]

三國志裡並沒有貂蟬此人的相關事蹟

在《三國志．呂布傳》中的呂布之妻也沒有姓名貂蟬的籍貫身分也不清楚

順便回雷斯魔那個董卓跟呂布為什麼會反目的原因

其實我那篇推翻貂蟬身分一文中　下面這部分已經有講到原因了

《三國志．魏書．呂布傳》云：卓性剛而偏，忿不思難，嘗小失意，拔手戟擲布。　
布拳捷避之，為董顧謝，卓意亦解。是由陰怨卓。卓常使布守中閣，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安。先是，司徒王允以布州里壯健，厚結納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，
是已告布使為內應。．．．．．布遂許之，手刃刺卓。

可看得出　是呂布跟董卓的侍婢私通所以心裡有鬼　加上董卓常將呂布當出氣筒

加上王允火上加油　呂布便與董卓反目了

貂蟬的真假　至今未明　在我那篇文章中　反對其中論點的人也不少

他們都是認為貂蟬是存在的　如果無實證　那只是用自己的觀點來"假設"他真的存在罷了....

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-26 00:33
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=姬冰雁]三國志裡並沒有貂蟬此人的相關事蹟

在《三國志．呂布傳》中的呂布之妻也沒有姓名貂蟬的籍貫身分也不清楚

順便回雷斯魔那個董卓跟呂布為什麼會反目的原因

其實我那篇推翻貂蟬身分一文中　下面這部分已經有講到原因了

《三國志．魏書．呂布傳》云：卓性剛而偏，忿不思難，嘗小失意，拔手戟擲布。　
布拳捷避之，...『刪除過多引言』[/QUOTE]
恩恩‧‧‧因為我是根據我爸和我哥說滴‧‧我訂滴三國誌還沒來‧‧‧只有來三國演義‧‧雖然可能是小羅自己加進去滴‧‧‧不過年代那麼久‧‧也沒有人知道是真滴還是假滴‧‧‧

作者: 雷斯魔 時間: 05-3-26 17:41
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
沒有貂蟬這個歷史人物的話.....

為什麼中國四大美女之一會有貂蟬勒???

作者: ＊~木棉~＊ 時間: 05-3-26 18:16
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']沒有貂蟬這個歷史人物的話.....

為什麼中國四大美女之一會有貂蟬勒???[/QUOTE].
或許只是想像?‧‧因為沒有人可以回到過去阿‧‧‧誰也不知道是不是這樣子‧‧也就像是誰也不敢完全肯定恐龍是怎樣滅絕滴‧‧‧

作者: 姬冰雁 時間: 05-3-26 19:44
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']沒有貂蟬這個歷史人物的話.....

為什麼中國四大美女之一會有貂蟬勒???[/QUOTE]

正如之前說到有些人還是篤信貂蟬是存在的

明清以來就有一些作家想證實他的存在

例如下列這些

清代梁章鉅《浪跡續談》卷六曰：「貂蟬．．．．．則確有其人矣。」

明代胡應麟《少室山房筆叢》卷四十一《莊岳委談》
下云：「斬貂蟬是不經見　自是委巷之談。
且《關羽傳注》稱：『羽欲娶(呂)布妻，啟曹公，公疑布妻有殊色，因自留之。』則無非自也」

但卻無實證只是含糊猜測都無法證實他的存在

這些在我的那篇"推翻貂蟬的身分"文章中也有解答

文中也有人提及

三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流) 這個說法

作者: 狡猾老實人 時間: 05-3-29 14:51
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
事實上~!!歷史上是有貂蟬的存在
但正史上的記載...貂蟬是王允府中的俾女
事實上有沒有閉月羞花之貌有待商確
但會稱為4大美女並不代表他們就是歷史上最漂亮的
歷史元源流長將近5000年又怎可能只是因為"美麗"就當上4大美女
這些美女都有個共通點..
那就是他們都是犧牲自我..去完成一個國家的平安
西施...這個大家應該都知道~使越國得以滅掉吳國
王昭君...因為北方民族的動亂~當了皇帝的乾女兒就去和番了
貂蟬...用美人計把國賊除掉(演義)歷史上則是刺殺董卓
楊玉環...當時玄宗寵幸~造成了叛變所以犧牲了他的生命來換取部下的效命

如果說只是漂亮或存在過就可以當上4大美人
那禍國殃民的妲己
傾城傾國的趙飛燕
這可有得爭了..

作者: 姬冰雁 時間: 05-3-29 19:33
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=狡猾老實人]事實上~!!歷史上是有貂蟬的存在
但正史上的記載...貂蟬是王允府中的俾女
事實上有沒有閉月羞花之貌有待商確
但會稱為4大美女並不代表他們就是歷史上最漂亮的
歷史元源流長將近5000年又怎可能只是因為"美麗"就當上4大美女
這些美女都有個共通點..
那就是他們都是犧牲自我..去完成一個國家的平安
[/QUOTE]

我所查的資料中只有記載一個無名的侍婢狡猾兄在哪查到記載是貂蟬的實在令我好奇

可否分享一下? 且中國到清朝都是父權社會史書上的女性大都無名

只拿演義來說實在令人無法信服

楊玉環...當時玄宗寵幸~造成了叛變所以犧牲了他的生命來換取部下的效命

犧牲自己能當上四大美女? 造成叛變的不是他是楊國忠才間接影響到他且他是冤死的

死的不明不白我只認為貂蟬能當四大美女只是因為老羅的文筆產生出的形象深烙在後人心裡罷了

作者: 廢棄天使 時間: 05-4-3 22:32
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
後人對此事的探索的確有如瞎子摸象，而正如姬大所言，正史並未記載「貂蟬」這個人
至於後世為何對這件事多加猜測呢？我想是該歸功於民間流傳了
許多傳奇也是由民間流傳出來，而或許就在這麼個巧合的情況下
多愁善感的人們藉由貂蟬這兩個字來替代心目中的對象
或指理想的另一半，或指紅顏佳人
換言之，即我們當下的「借代法」。

以上純屬個人感想，不過各遊戲、戲劇裡的貂蟬都挺美的 ...

－題外－

木棉的簽名檔漂漂唷>//<
CLOVER的圖片超讚~~~當然遊戲也很好玩

作者: 三千代 時間: 05-4-3 23:30
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
我看得書也是寫沒有貂蟬@@a
作者說↓
三國演義第八回所寫貂蟬，是王允的歌伎，為了進行連環計，王允先把貂蟬許配給呂布，後又獻給董卓，以離間卓和呂布的感情。尤其貂蟬在鳳儀亭和呂不相見的那一段，寫得令人拍案叫好，連平劇也有那一齣，當然是依據三國演義所改編的。但查正史並沒有貂蟬這個人，而鳳儀亭貂蟬和呂布相會的事，也是虛構的。據三國志呂布傳記載:[董卓嘗使呂布守於中閣，呂布和董卓的侍婢私通，害怕敗露，心裡非常不安。先是司徒王允，以呂布和他同鄉，又看他強健，所以待他很好。呂布一次拜訪王允，訴述險些被董卓所害。那個時候，王允正和僕射士孫瑞密謀除掉董卓，便把這個機密事件告訴呂布，要他作為內應。呂布說道:怎奈我和他有了父子關係。王允對呂布說道:君自姓呂，本來就不是骨內的至親，你尚且險些被害，還談得上父子的關係嗎?呂布乃應允，因而除掉董卓]看了這個明白的記載，足見貂蟬這個人，是小羅(三國演義作者代稱)從那位侍婢化身出來的。
以上------

(大概跟姬冰雁大大的差不多@@|||b)

作者: 雷德槍神 時間: 05-4-15 19:36
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
有............我覺得...

作者: 游豐帥哥 時間: 05-4-15 20:57
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
我看過三國志...印象中裡面好像也沒出現過貂蟬....或許真的是從侍婢化身過來的吧....

作者: 無止境的未來 時間: 05-4-15 21:41
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
這是我聽來的~~
在三國志裡,無貂蟬(美女)此人,但是實際上確實有此人,不過並沒有傳聞中那麼的美若天仙,祇是一般的宮女而已

作者: tim80302 時間: 05-4-16 21:31
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
貂蟬已經證實至少名字是虛構的，而羅貫中是借用呂布與董卓的婢妾私通而擬造出貂蟬的。

三國志中是這麼說的：「卓常使布守中合，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安」

而司徒王允的部份其實只有這麼說：「先是，司徒王允以布州裏壯健，厚接納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，是以告布使為內應。布曰：“奈如父子何！”允曰：“君自姓呂，本非骨肉。今憂死不暇，何謂父子？”布遂許之，手刃刺卓。」

所以以前後因果關係來看，呂布的確是與董卓的一名仕妾私通，擔心被發現就先下手殺了董卓，而之後又如三國演義說的投袁紹殺張燕。

所以能肯定的是貂蟬有其人，但名字卻不見得是貂蟬，當然由於羅貫中的年代距三國近，也許有考証過，但是我們也都不得而知。

另外提一名三國中有其人而無名可考的人物：當初被張飛鞭打的督尤。

作者: 雷斯魔 時間: 05-4-17 22:45
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
羅貫中這麼會"掰"名子阿~竟會想出一個這麼好的名子=.=

作者: 闇˙禁錮 時間: 05-4-20 01:09
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
所以就是沒貂蟬此人囉??

作者: 姬冰雁 時間: 05-4-20 22:43
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE='雷斯魔']羅貫中這麼會"掰"名子阿~竟會想出一個這麼好的名子=.=[/QUOTE]

不是老羅會掰這是因為元代雜劇中貂蟬被寫做原本是宮中掌貂蟬冠的宮女

因姓氏籍貫的由來很多應該是老羅當時信手拈來就有這名字了

ps:三國演義水滸傳這些歷史英雄人物小說都有受到元代民間傳說雜劇的影響

作者: 菲-nix 時間: 05-4-21 00:05
標題: 回覆: 三國時代有無貂蟬??
[QUOTE=狡猾老實人]事實上~!!歷史上是有貂蟬的存在
但正史上的記載...貂蟬是王允府中的俾女
事實上有沒有閉月羞花之貌有待商確
但會稱為4大美女並不代表他們就是歷史上最漂亮的
歷史元源流長將近5000年又怎可能只是因為"美麗"就當上4大美女
這些美女都有個共通點..
那就是他們都是犧牲自我..去完成一個國家的平安
西施...這個大家應...『刪除過多引言』[/QUOTE]

說的有理...逆向思考一下...
不過，說妲己、褒姒與趙飛燕是紅顏禍水，
正所謂一個巴掌拍不響，要不是君王的色心犯起，
又不能自製，是非不能分辨，在古代中國這樣大男
人主義的國家會讓一個女人造成亡國?

作者: 國師 時間: 07-2-5 20:01
嗯!吵了這麼久我還是認同姬冰雁的說法
引文1:我看過三國志...印象中裡面好像也沒出現過貂蟬....或許真的是從侍婢化身過來的吧....
這句話說的很中肯!至於那些說確有貂蟬的人實在拿不出有利的證據

引文2:‧‧是真滴有這估人‧‧‧三國誌裡面應該也有記載‧‧
關於此點姬冰雁已經引過原文啦!根本沒有...說中有"貂蟬"二字敬請指出?

引文3:所以能肯定的是貂蟬有其人，但名字卻不見得是貂蟬，當然由於羅貫中的年代距三國近，也許有考証過，但是我們也都不得而知。
引文4:在三國志裡,無貂蟬(美女)此人,但是實際上確實有此人,不過並沒有傳聞中那麼的美若天仙,祇是一般的宮女而已
引文5:恩‧‧‧去翻翻三國誌就知道啦‧‧不過可以肯定滴是真滴有這個人‧‧‧只是不確定貂蟬是他滴本名(姓貂名蟬...??)‧‧還是有其他滴名子‧‧‧三國誌裡一定有‧‧也有介紹就是啦‧‧‧
關於上述3.4.5的引文犯了許多推理的謬誤再下一一解析:
關於羅貫中有沒有考證我們不知，但不能因為他年代比我們接近就肯定他是對的(直到清代閻若璩我們才知道上書是假的，之前全被騙啦!)再者關於引文4的
說法真的很好笑!什麼叫:"無貂蟬(美女)此人,但是實際上確實有此人"既然無此人又怎會確有此人?完全是矛盾的說法!我猜此句話是說:無貂蟬此名的美女，卻真有美女但名非貂蟬!而此3.4.5皆是以此推論有此人。但這樣的推論是不嚴
謹的。當我們說明有無某名字之人時，要確有此人而且姓名相符才可以(例:我問某人在這嗎?你不能因為有人與我找的人條件相似...但名字不同，就回答我說:有此人)所以總述上面的推論，王允確實有送美女...但沒有證據說此為貂蟬
(只可視為演義捏造的名字)所以只能證明一件事:王允使用了美人計!至於美女是誰?啥名字?完全不知道!
但...小朋友們!你們不能說:說不定他真的叫做"貂蟬"。這是不可知的推斷...是
無立論的猜測...是不符合歷史方法的!知道嘛?

作者: HOLMESLEE 時間: 07-2-8 17:35
標題: 回覆 #30 國師的文章
前文似乎沒有證明王允使用了美人計啊！
只證明了王允挑撥了呂布與董卓的關係。

作者: 笨笨妖 時間: 07-5-6 10:05

原文由HOLMESLEE 於 07-2-8 05:35 PM 發表
前文似乎沒有證明王允使用了美人計啊！
只證明了王允挑撥了呂布與董卓的關係。

三國志王允傳中

我記得只說到王允用美人計殺董卓

並沒有說到貂蟬

後面的嬪妃

也沒貂蟬

所以貂蟬是否存在應該是個謎吧

-------

回覆樓下

難道我看錯了

要刪嗎－口－

[ 本文最後由笨笨妖於 07-5-6 11:54 PM 編輯 ]

作者: HOLMESLEE 時間: 07-5-6 19:27
標題: 回覆 #32 笨笨妖的文章
《三國志》中無王允傳，王允傳在《後漢書》。

《後漢書‧王允傳》：
允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之．乃上護羌校尉楊瓚行左將軍事，執金吾士孫瑞為南陽太守，並將兵出武關道，以討袁術為名，實欲分路征卓，而後拔天子還洛陽．卓疑而留之，允乃引內瑞為僕射，瓚為尚書．

並無支字提到美人計，而有王允政變時的參與者和計劃，可以看出，縱然有貂蟬，恐怕其重要性並沒有那麼大。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-5-6 07:33 PM 編輯 ]

作者: Lorder 時間: 07-5-29 11:30
有無貂蟬? 你這個問題根本就無可解好不好?
人死後千年, 根本不可能留下任何證據此人的存在與否...
基本上...歷史跟宗教很像, 信則有, 不信則無....選擇權在你手上..

比方說

原文由HOLMESLEE 於 07-5-6 03:27 AM 發表
《三國志》中無王允傳，王允傳在《後漢書》。

《後漢書‧王允傳》：
允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之．乃上護羌校尉楊瓚行左將軍事，執金 ...

也有可能是及於保密...而半字不提...
也可能是因為是為了讓呂先生成為無雙武人...故意配一個絕代佳人...
英雄美人...永遠是愛情故是最大的賣點...

我們要學歷史...但不可信歷史.
"歷史不可信!!" 因為史是人寫的
一個編史人可以把人物寫成復國大英雄, 也可以寫成亂世的惡徒...
可以把人物寫成嚴正的皇帝, 也可以寫成殺人無數的暴君...

如果...真的要查證...唯有等那天那個天才瘋子破解時間公式發明時光機派, 觀察器回顧查明真相....
PS. 說不定我們正在被未來人觀察著呢~

[ 本文最後由 Lorder 於 07-5-28 07:36 PM 編輯 ]

作者: 國師 時間: 07-5-29 17:35
喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

作者: HOLMESLEE 時間: 07-5-29 19:19

原文由Lorder 於 07-5-29 11:30 AM 發表
也有可能是及於保密...而半字不提...
也可能是因為是為了讓呂先生成為無雙武人...故意配一個絕代佳人...
英雄美人...永遠是愛情故是最大的賣點...
...

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計

作者: Lorder 時間: 07-5-29 20:08

原文由國師於 07-5-29 01:35 AM 發表
喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

你當然可以懷疑呀~ 如果你選擇懷疑的話~
就像我可以相信傳說神話...不是因為他是真的
而是因為相信的話比較要趣, 不是嗎?

哎呀呀~ 離題~離題~

作者: Lorder 時間: 07-5-29 20:14

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 03:19 AM 發表

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計 ...

哎呀呀~ 那是我的失察了~ 你可能是對的...
當然我也不排除....范先生的史書背暗改過的可能

不過...如果我是呂布的話, 得到當代最美的女人一定會暗爽好久~
不管將來會不會成為兵書美人計中的最棒範例
英雄敗在美人手上根本是天經地義~

作者: HOLMESLEE 時間: 07-5-29 20:56
標題: 回覆 #38 Lorder 的文章
對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書》只是當時9種東漢史之一，其他的東漢史之所以被其淘汰，就在於范瞱的史書可靠性高，現在，其他的8種東漢史僅存殘本，但仍保留了不少與范瞱相左的異說，因此，要篡改史書不見得真的那麼容易

作者: Lorder 時間: 07-5-30 06:25

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 04:56 AM 發表
對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書 ...

原來如此.....有9個版本呀~ (我還真的不知道)
慢! 這樣的話, 其他版本裡.....算了, 殘缺本有沒有提到貂蟬呀?....

雖然我來是懷疑范瞱的可信度, 因為....
只剩他的版本較完好這點, 就太可疑了吧!?
簡直是有意抹殺其他線索, 而保留假線索的嫌犯的行為...
當然, 也可能是我太多疑了

可是...也就是說, 隨著史學家的考證,新學說推翻學說...
那這樣的話.....
我覺得歷史越來越不可信了~ (但研究與學習還是必要的...)

作者: HOLMESLEE 時間: 07-5-30 09:47
標題: 回覆 #40 Lorder 的文章
都沒有，但貂蟬最早見於元代的戲曲
另外八家後漢書之所以仍有殘稿，是因為本來四史中，代表東漢史的《後漢書》並非范瞱的《後漢書》，而是《東觀漢記》，只是在後來的典範競爭中，《東觀漢記》與其他後漢書遭到淘汰。
在中國的史學傳統中，史書本身外，還有注，而這些注從裴松之注《三國志》之後，大多是引諸書異說，來佐證或批駁，所以能保留其他亡佚的史料。

作者: HOLMESLEE 時間: 07-5-30 20:05

原文由Lorder 於 07-5-30 06:25 AM 發表

雖然我來是懷疑范瞱的可信度, 因為....
只剩他的版本較完好這點, 就太可疑了吧!?
簡直是有意抹殺其他線索, 而保留假線索的嫌犯的行為...
當然, 也可能是我太多疑了

就范瞱的角度，排除其他同性質史書或許有利，但這些其他版本的東漢史書，不少已經流傳了百餘年，許多讀書人家中都有傳抄，而范瞱始終沒有掌過大權，還因涉及謀反被誅殺，所以你的懷疑，很難成立

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