鐵之狂傲

標題: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵 [列印本頁]
作者: 雪姬    時間: 05-2-24 13:47
標題: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
按：


《三國志蜀書-諸葛亮傳》

六年春，揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陳整齊，賞罰肅而號令明，南安、天水、安定三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張合拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與合戰於街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為合所破。亮拔西縣千餘家，還於漢中，戮謖以謝眾。上疏曰：「臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多闇，春秋責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。」於是以亮為右將軍，行丞相事，所總統如前。


諸葛亮命趙雲、鄧芝揚聲經斜谷道取郿，則郿一地本已有魏軍駐守，加上蜀軍風聲鶴唳的影響下。


按：


《三國志魏書-曹真傳》


諸葛亮圍祁山，南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿，遣張合擊亮將馬謖，大破之。


故郿一地已有重兵防守。


趙雲所駐軍以為疑軍的箕谷，緣其谷口而上稱為赤岸，赤岸再北上可到武功、五丈原，而五丈原的西邊有綏陽小谷(1)，綏陽小谷再上即為陳倉，陳倉自漢初以來即是軍事重鎮，當時魏國駐扎陳倉的兵力可能不及已有曹真援軍的郿，但仍有相當的軍力固守，暗渡陳倉之監在前，魏國不能不防。

陳倉在箕谷之左，郿在箕谷之右，而趙雲對於箕谷赤岸之上的綏陽小谷地形卻不甚熟悉（2），加上陳倉、郿兩地軍力的夾攻，疑兵之計反被魏國利用綏陽小谷夾攻於箕谷，因此所以諸葛亮有「不戒之失」之語，我粗略的推斷其所指的：


不戒之失的原因之一是：綏陽小谷的地形情報蒐集不完全。


按：


《三國志蜀書趙雲傳》


明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。
此明言曹真的兵力大於趙雲、鄧芝軍力所能抵擋的程度，謂之「兵弱敵強」。


而按：


《漢晉春秋曰》：或勸亮更發兵者，亮曰：「大軍在祁
山、箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破者，則此病不在兵少也，在一人耳。今欲減兵省將，明罰思過，校變通之道於將來；若不能然者，雖兵多何益！


而魏晉春秋卻與陳壽三國志相抵觸，既然諸葛亮「亮身率諸軍攻祁山」，以趙雲、鄧芝「使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷」，則何以魏晉春秋會出「皆多於賊」之語，既然蜀軍主力（諸軍）在祈山，而趙雲、鄧芝軍的主要目的是疑軍，既為疑軍且主力在祈山，那趙、鄧二人所能運用的兵力自然不多，若趙、鄧二人所剩不多的疑軍軍力，仍然大於曹真郿地的駐軍軍力，卻還是被曹真所擊敗，這不單單只是趙、鄧二人的領兵出了差錯，而是在一開始的佯右攻左疑軍戰略上便已出錯。


但我對於此段「魏晉春秋」存疑，而聊備以為參考。


不戒之失的原因之二是：


按引：《水經注疏》卷二十七：


諸葛亮《與兄謹書》雲：前趙子龍退軍，燒壞赤堐以北閣道緣谷一百餘裏，其閣梁一頭入山腹，其一頭立柱於水中。今水大而急，不得安柱，此其窮極，不可強也。<1>又雲：頃大水暴出，赤堐已南，橋閣悉壞。時趙子龍與鄧伯苗一戍赤堐屯田，一戍赤堐口，<2>但得緣堐與伯苗相聞而已。
<1>守敬按《元和 志》引此《書》，稍略。
<2>趙此句戍字作屯。守敬按：《通監》魏明帝太和二年，《注》引此作戍。


趙雲「斂眾固守，不至大敗」的退兵之計是：燒毀赤堐(赤岸同赤堐)以北的閣道，以此阻絕曹真大軍的追擊。以諸葛亮春秋責帥之言而自貶三等，則為何趙雲仍然貶官為鎮軍將軍，鄧芝卻無連坐而貶，蓋因趙雲所燒毀之閣道，乃諸葛亮苦心經營的赤岸府庫的要道(3)，加上後來修復的困難度，所以縱使不追究趙雲的箕谷兵敗，也要追究赤岸退兵的方法是否過當，一百餘裏的閣道需要多少人力與物力才能修復，諸葛亮多年經營的心血付之一炬，都是必須考量進去的。


赤岸府庫：


按：《三國志蜀書趙雲別傳》


雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何故？」芝答曰：「雲身自斷後，軍資什物，略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹，亮使分賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，須十月為冬賜。」亮大善之。


「赤岸府庫」出於此處，至於所謂的「軍資餘絹」指的應該是趙雲、鄧芝在箕谷陳疑軍之計時，而為了長期牽制魏軍主力所做的準備，所以蜀軍陸續會有輜重補給送入赤岸庫內，是可以想像的。而趙雲退兵之際，補給尚未送到趙、鄧疑軍前線，前線便退兵，所以會遺有軍資餘絹，我認為是合理的。而趙雲的「悉入赤岸府庫，須十月為冬賜」之言，可確定赤岸府庫未被曹真所佔據，且須十月為冬賜，則可以顯示這些軍絹本來的用途當是為了冬天的到來而做準備的，那諸葛亮的意圖不只是取祈山，可能也期待趙雲、鄧芝能利用疑軍之計，使魏國不敢輕動經斜谷水攻箕谷，在諸葛亮的主力突破祈山之時，配合蜀軍主力取郿或者陳倉，所以才會有運送軍絹為冬天所用的打算，這應是長期作戰的打算。


注：
(1)見諸葛亮文集，《又與兄謹書》。
(2)同上。
(3)見諸葛亮文集，《與兄謹書》。


作者：阿啡...於

hiearblue7@yahoo.com.tw

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作者: 伊索格林    時間: 05-2-24 16:49
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作者: Kharkiv    時間: 05-2-24 16:59
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
不是= =......上面的怎麼每次講話都文不對題阿???
作者: 姬冰雁    時間: 05-2-24 17:00
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
[QUOTE=Kharkiv]不是= =......上面的怎麼每次講話都文不對題阿???[/QUOTE]


這是他的風格 我們無法影響的
作者: Kharkiv    時間: 05-2-24 17:08
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
好吧...回歸正題......有沒有"郭嘉"的傳記阿???怎每次都是大人物的...


p.s.郭嘉是曹操的策士...協助曹操擊敗袁尚.袁譚......
作者: 姬冰雁    時間: 05-2-24 17:12
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
阿啡在某基地的討論版也是名挺活躍的人物 離題..
作者: 雪姬    時間: 05-2-24 17:22
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
[QUOTE=Kharkiv]好吧...回歸正題......有沒有"郭嘉"的傳記阿???怎每次都是大人物的...


p.s.郭嘉是曹操的策士...協助曹操擊敗袁尚.袁譚......[/QUOTE]


在精華區是有關於郭嘉的文章.....好像連劉禪也有的...但忘了之前有沒有+精華，其實之前有很多好的舊文章我都沒有封精，因為當時AQ老大認為+太多精華是不妥當（但我們有很多好文章的）。所以．．．歡迎大家多多拉古文、看古文。一來可以避免貼重覆的文章，二來可以証明在歷史版，是沒有所謂的古文不古文．．．．


關於郭嘉的文章在這裡http://forum.gamez.com.tw/showthread.php?t=35249
作者: 伊索格林    時間: 05-2-24 17:38
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
作者: Amber天生紅月    時間: 05-2-24 18:03
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
[QUOTE=雪姬]在精華區是有關於郭嘉的文章.....好像連劉禪也有的...但忘了之前有沒有+精華，其實之前有很多好的舊文章我都沒有封精，因為當時AQ老大認為+太多精華是不妥當（但我們有很多好文章的）。所以．．．歡迎大家多多拉古文、看古文。一來可以避免貼重覆的文章，二來可以証明在歷史版，是沒有所謂的古文不古文．．．．


關於郭...『刪除過多引言』[/QUOTE]

現在精華標準已經降低了

可以請聖代加下去

而看到雪姬姐這篇文章

我深深覺得雪姬姐退出管理團隊是鐵傲的損失啊...
作者: Quattro    時間: 05-2-24 18:24
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
而魏晉春秋卻與陳壽三國志相抵觸，既然諸葛亮「亮身率諸軍攻祁山」，以趙雲、鄧芝「使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷」，則何以魏晉春秋會出「皆多於賊」之語，既然蜀軍主力（諸軍）在祈山，而趙雲、鄧芝軍的主要目的是疑軍，既為疑軍且主力在祈山，那趙、鄧二人所能運用的兵力自然不多，若趙、鄧二人所剩不多的疑軍軍力，仍然大於曹真郿地的駐軍軍力，卻還是被曹真所擊敗，這不單單只是趙、鄧二人的領兵出了差錯，而是在一開始的佯右攻左疑軍戰略上便已出錯。


但我對於此段「魏晉春秋」存疑，而聊備以為參考。


三國的許多歷史事件在不同的著作往往有不同的敘述。像是劉備三顧茅廬的故事就不是在每一本史料都有。另外像是魏延對孔明北伐的建言也是魏略和三國志所言並不相同。至於趙雲和孔明兵力的問題，我是認為兩者都可能是正確的。魏兵大軍可能需要一段時間才能集結，因此可能在某一個時間點之前趙雲部疑兵的兵力是多於正面的魏軍的。
按：《三國志蜀書趙雲別傳》


有些人認為這種三國志的別傳是不能相信的，因為多是鄉野傳聞居多，畢竟不是正史的資料，正史也不承認它。

對於這種說法就見人見智囉！
作者: Sour-L    時間: 05-2-25 11:21
標題: 回覆: 不戒之失——談趙雲箕谷失利赤堐退兵
最近頗有正義形象的角色常被挖出來評頭論足一番

不過我認為寫一本書的作者也多少摻雜進自己的感情與價值觀

或許事實難免讓人失望,不過這也是讓讀歷史的我們有所警惕的地方!!

還是那句話:古今多少事,盡付笑談中!



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