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網誌

現在台灣人的價值觀

已有 2851 次閱讀10-6-10 21:37

之前台大畢業典禮時,台大校長談起「台大十三妹」去當SG實在可惜,這在PTT八卦版鬧得沸沸揚揚。

有支持的一方,也有反對的,基本上我是反對的。支持的一方我所看到的說法大概就只有那幾種「人家畢業做啥管你啥事」、「人家賺得比你還多」、「又不偷不搶的,作又會怎樣」、「這只是暫時性,未來會轉換跑道」、「說不定人家在校功課很好」、「笑貧不笑娼,SG是娼嗎?」等等。

這個只是在「到底有沒有學以致用」這點上有意見上的分岔,那就罷了。

我今天下午看到一則新聞「出賣青春肉體,為照顧三個小孩」。這新聞也是在八卦版有一堆回應。也同時有支持與反對兩方。

如果支持的一方說「這是為了小孩,家境貧苦」那也就算了,不過我真的看到不少支持派的人將這種事情合理化、神聖化,甚至還可以批評法律上將這種事情非法化。

這件事情讓我聯想到前幾天的「台大十三妹」事件。說實在的,這是道德上的問題耶?為什麼很多人都可以把這種事情護航成這樣?只要一有人反對,就可以將此人扣上「道德魔人」的帽子?

這種事情讓我感覺台灣人很多人的價值觀真的變了,真的是變成所謂的「笑貧不笑娼」,還真有人拿這句話來護航。

我想未來如果有台大畢業的女生要做腳開開能賺大錢的工作而還有人可以護航,我都不覺得意外了。

發表評論 評論 (23 個評論)

回覆 20001120 10-6-10 21:53
  無所謂,大眾的價值觀如何,一直都不是嚮往精神鍛鍊層次的人注意核心。

  大眾是波、是流,人要有意識別隨波逐流就好。孔丘德教天下,豈是所有人皆成君子?李耽道化山里,人千年來不依舊如此?同畜牲般無變。影響社會最深的還是法家的思想,訂出規則、並給予明確賞罰遠比道德、價值觀更有力、效果。

  另外,一個人想要做什麼直接,不應該是由環境決定的,而是自己的意志與精神做斷決;SG、雞又如何?縱使今天她們加入蓋達組織,為伊斯蘭教的真神阿拉犧牲奉獻,又有人有資格可以評斷上什麼嗎?說了什麼,都沒有用,除非有實際的力量控制對方行動。

  加入口水戰,很無聊、也很無趣,更改變不了什麼;除非你的工作是法院或國會議堂上,靠嘴砲吃飯的那些人。
回覆 kevin.chang 10-6-10 22:12
但若換作自己呢?自己的未來就可以被畢業的學校所限制住了呢?
這沒有道理吧!
重點是熱不熱愛這份工作
沒人說畢業就一定要從事那份行業
這種事情只能說可惜,但不能說不行呢!

再來
為什麼會拿SHOW GIRL會跟娼妓比較呢?
這個其實是我們臺灣從小的關念偏差,一顆平等的心是很重要的!
尊重每個行業,僅管有些是見不得人的。學習尊重每個人。

還有
所謂的娼妓有許多是弱勢族群,不得已而為之。
他們也要生活,難道要他們自殺才肯罷休嗎?
有時候,錯誤道德是會逼死人的,到底什麼是對,什麼是錯,要思考一下。
「道德魔人」這個詞其實講得很貼切呢!

然後
所謂「娼妓在臺灣的工作環境」,我覺得最好是研究這個後,再對娼妓作批判。
我是研究過後,才知道她們只是被黑白兩道擠在中間的可憐人。
喜歡淫歡雜交的女人只是少數,大部分還不是被錢所迫。

所謂的立法理念,應該是保護弱勢族群
娼妓的部分,就是因為有人為介入,有關這些的立法才一直沒有被通過
罰娼不罰嫖,這個大家應該都聽過,這個有道理嗎?
妓女賺錢會被抽層的,而抽層的那些人是什麼人?


仔細看了這篇網誌
似乎一些太黑暗的東西,看得不夠多的樣子
這個世界是折中的社會,不存在理想的社會呢!


======望信兔=======
原來我的文章淪為口水戰了嗎?
看來我的道行還不夠呀
回覆 傲月光希 10-6-10 22:22
所以樓上同意我最後一句話?

既然覺得道德是無用的,那一堆人何必對一堆不符合道德的新聞罵得狗血淋頭呢?

正如去外面偷吃的男人常說一句話「這是全天下的男人都會犯的錯」
他只是偷吃,不偷不搶,錢也是他賺的,幹嘛碰到這種新聞就開始噓男方?

雖然說我們身為現代人,不該被道德給完全拘束,不過也不能因此否定道德的存在性。就是因為有道德,才會使我們人類跟牲畜為完全不同的存在。

如果罰娼不罰嫖的情形是真的存在,我也是會唾棄這種行為

今天台大校長只說「可惜」,有些反對他的人可以將他無限上綱,批判台大校長是「只會關在象牙塔裏頭的學者」,這種行為就是對的?

至於樓上的第一句話,我師範的,不太想當老師,那是因為現在老師已經不太受人尊重了,所以我繼續攻讀研究所,不過我還是會把這條路當作自己的一個基底
回覆 kevin.chang 10-6-10 22:50
[quote]傲月光希: 所以樓上同意我最後一句話?

最後一句話足夠在PTT上戰個十天八天的。
在你未學習「尊重」前,我想沒有任何答案是你能接受的。

你舉的是道德適用的例子,,這男的有罪,不需多談。

罰娼不罰嫖的存在情形,關鍵字自行餵狗即可。
回覆 joe1256joe 10-6-10 22:54
這讓我想起我們輔導老師說過的話:
"妓跟所有的勞動工作者都一樣,只是勞動的器官不同罷了。"

我是覺得使用自己的身體來賺錢這行為並沒有錯,在工地的勞工不也是用體力在工作嗎?重點是刻板印象影響了我們的視點。



至於有關學以致用的問題,我也聽過大姐發表的意見:"台大的資源這麼多,被這些人拿去了之後,卻沒有發揮作用,實在浪費。"我必須說,不是也有很多人讀了建中卻考上不好的學校,最後毫無作為嗎?他們一樣用了北市最好的資源之一,可是依然沒有發揮作用?還有,我也看到人多人當初大學學的,跟後來的工作毫無關聯,難道他們跟這些SG有不同的地方?我想如果真有差別,大概就是"膚淺"的問題吧,不過她能賺錢是個事實,去討論職業的膚淺與否我覺得就是被刻板印象影響了。



恩...第一次發表拙見,如果有錯還請包涵QQ
回覆 joy103045 10-6-10 23:19
基本上  是很多人的觀念出了問題
為什麼要拿SG跟娼比較?
這兩者在工作方式上雖然都是用身體,但本質上是不一樣的
難道做SG跟做娼沒兩樣嘛?

另外  你提到的護航  這是真的跟價值觀有關連
為了護航而護航,而不是為了什麼明確的理由,只是單純的反抗與自己不同論調的看法,典型的中二行徑
現在的教育已跟過去不相同,學生資質固然也不一定會跟以前一樣,但在資訊流通方面卻比過去任何一個時代還要發達,或許就是這樣,媒體、網路造成的不良影響導致了現在這種狀況,想必你也有這種感觸吧


我的價值觀或許也有些偏差,文筆也不算好,所以如果我表達什麼而你看不懂的話請多見諒
回覆 傲月光希 10-6-10 23:25
kevin.chang: [quote]傲月光希: 所以樓上同意我最後一句話?

最後一句話足夠在PTT上戰個十天八天的。
在你未學習「尊重」前,我想沒有任何答案是你能接受的。

你舉的是
所以你到底同不同意?

那男的不偷不搶,哪裡有罪?
回覆 傲月光希 10-6-10 23:28
joe1256joe: 這讓我想起我們輔導老師說過的話:
"妓跟所有的勞動工作者都一樣,只是勞動的器官不同罷了。"

我是覺得使用自己的身體來賺錢這行為並沒有錯,在工地的勞工
所以你也間接贊同我最後一句話了,對吧?
回覆 kevin.chang 10-6-10 23:41
傲月光希: 所以你到底同不同意?

那男的不偷不搶,哪裡有罪?
你是真心與我討論?   ==""

根本不存在同不同意,這個沒有正確答案。不要企圖逼迫我作決定。
人生若真的必須走到這一步,那是真的沒辨法
臺不臺,大不大,沒有意義。
但臺大混到這種地步,還真的是沒話說。

此男子的行為已嚴重影響到家庭道德觀。
這道德問題若被莫視,會造成婚配倫理的崩潰,更破壞了社會裡的男女信任關係,影響社會制序
故以維護社會制序為名,此男子有罪。
回覆 傲月光希 10-6-11 00:25
kevin.chang: 你是真心與我討論?   ==""

根本不存在同不同意,這個沒有正確答案。不要企圖逼迫我作決定。
人生若真的必須走到這一步,那是真的沒辨法
臺不臺,大不大,沒有
有真心的啊,不然問你你的決定如何幹嘛?
你之所以會答不出來,還不是因為你還是有被道德給拘束住
我就跟你說,如果發生這種事情,我會唾棄那個只想腳開開賺大錢的台大女
再跟你說,打賭到時真的會有人幫她護航

賣淫就不會造成社會秩序混亂?想維持社會秩序,還不是建立在道德上

那個男的偷吃,說不定是因為老婆已經對他來說沒吸引力了啊,又因為自尊的關係不想看片子解決生理問題,這對男人來說是件很悲哀的事情耶

乾脆直接說最好的解決方法就是離婚,那拿的就可以去跟他情婦在一起了。道德?哪裡出現了啊?
回覆 ra7in9 10-6-11 00:48
老實說
如果現在有人這麼告訴我,我都不會意外

現在的這個社會
人們大多數的焦點都擺在能為自己賺錢的事物上
這麼說或許有點以偏蓋全

然而實在是
有太多為了玩樂或買東西而不擇手段的人

前面提到很多人是因為生活而如此
不過另一方面我想說的是
有一大半的人是無法放棄奢華的花錢速度而一再如此生活

大概就這樣
回覆 kevin.chang 10-6-11 01:18
傲月光希: 有真心的啊,不然問你你的決定如何幹嘛?
你之所以會答不出來,還不是因為你還是有被道德給拘束住
我就跟你說,如果發生這種事情,我會唾棄那個只想腳開開賺大錢的台大女
不回答也是一種回答,而不回答,是因為這個問題沒有意義。
而且我不想為了少部分的人,傷害大部分的人
對性工作者有意見的人雖然不只有你,但不是全部的人。

護航的問題,只要妹正,就會有人護航。管妹做什麼事情...唉~~這根本不是重點

偷吃則是你自己補完開頭、可能性、過程、解決辨法。
自問自答,自攻自受。
你是要我吐嘈嗎?我很認真地回答你的問題耶

道德出現在那裡?難道這個也要我解釋?

什麼叫作道德,可不可以先去研究之後,再陪我討論。
被釣上我已經很傷心了,文章淪為口水戰,純粹只是浪費時間
回覆 亡眼 10-6-11 01:32
kevin.chang: 不回答也是一種回答,而不回答,是因為這個問題沒有意義。
而且我不想為了少部分的人,傷害大部分的人
對性工作者有意見的人雖然不只有你,但不是全部的人。

護航的問題
=W=

讓我想到

教授問說我們未來要幹嘛?

有同學回答說賣雞排

班上還不少人認同

教授:那賣點是什麼? 工程師雞排? (會這樣說的原因我們是電機系)

同學:我們專題研究如何設計炸雞排快速又好吃的架構算了

教授:聽起來滿有搞頭的...
研究出來可以拿去賣專利跟量產後可以賣小販...

同學:對阿~教授很賺吧

教授:記得要回饋給系上阿~系上一直很缺錢買設備的

---

其實我覺得只要換個想法

是好是壞誰知道?WWW
回覆 kevin.chang 10-6-11 01:38
亡眼: =W=

讓我想到

教授問說我們未來要幹嘛?

有同學回答說賣雞排

班上還不少人認同

教授:那賣點是什麼? 工程師雞排? (會這樣說的原因我們是電機系)

同學:我們專
其實雞排的研究還滿多的,不得不說,我們臺灣在美食上的創意實在是驚人啊~~>Q<

從這些對話,我可以看出教授正在對同學作腦力激盪

所謂的創意就是先集思廣意後,蹦出一些鬼點子般的解決方法呢!



你怎麼會想到這個啊?
回覆 kevin.chang 10-6-11 01:57
ra7in9: 老實說
如果現在有人這麼告訴我,我都不會意外

現在的這個社會
人們大多數的焦點都擺在能為自己賺錢的事物上
這麼說或許有點以偏蓋全

然而實在是
有太多為了玩樂
社會的繁榮,代表生活水準的提高,那麼生活標準也就過去差很多。
所以賺錢能力已經成為我們生存的關鍵要素,這就是現代的趨勢了。

曾經聽說過一個案例,有一個妓女因為沒錢賣身,之後又因為空虛養了一個小白臉。結果小白臉要完錢後去保養另一個女的。最後妓女是人財兩失。
這該說是人性本賤還是天無完人?社會中總有某些人,心中的金錢藍圖根本就扭曲到殘破不堪。但這又因世事所逼,大家只能默默的冷眼旁觀了。
回覆 zgmfx30a 10-6-11 02:19
這種東西討論只會沒有結果
不如就照者自己意思去做
反正就由自然去優勝劣敗淘汰
反正善惡天理早就蕩然無存
回覆 亡眼 10-6-11 02:44
kevin.chang: 其實雞排的研究還滿多的,不得不說,我們臺灣在美食上的創意實在是驚人啊~~&gt;Q&lt;

從這些對話,我可以看出教授正在對同學作腦力激盪

所謂的創意就是先集
沒~

只是覺得有些教授想維持社會對所在學校的觀感...

有些則是很放手的讓學生去做想做的

(看向我們只要提得出具體意見啥都OK的教授OTZ

雖然我是覺得人家台大畢業去做SG又怎樣?

雖然也許有更好的出路但她做這個有礙著誰了

話說展現自己一定要用腦袋?WWW
回覆 up170 10-6-11 05:39
恩...因為現在太多人真的認為 我的事要你管 之類的
個人是傾向覺得可惜
他念台大 消耗的社會成本都不知道多少了 培養出來的人才要去走演藝圈...
旁的不說
光是他念台大 就擠掉另一個名額 我想那個孫山之外的那名 應該是相當嘔吧

如果他有翁茲蔓的臉蛋 可能還不會有那麼多異議吧..
當然不是說他醜 只是不夠漂亮而已..
她用她60分的領域 貢獻社會 而選擇放棄他90分的部份 真的是很可惜..

蜘蛛人他阿北都說過 能力越強 責任越重 現在人真的都沒有這種使命感了...

以前的知識份子都會憂國憂民 沒事還跑去躺坦克說....
回覆 加瀨‧光一 10-6-11 08:04
因為正妹讓人同情,男生哭到死都沒人可憐
回覆 傲月光希 10-6-11 12:14
kevin.chang: 不回答也是一種回答,而不回答,是因為這個問題沒有意義。
而且我不想為了少部分的人,傷害大部分的人
所以你承認了護航的人只是少部分,而反對是大部分這個論點喔?
很好很好
kevin.chang: 護航的問題,只要妹正,就會有人護航。管妹做什麼事情...唉~~這根本不是重點
所以一切的癥結點就是在於「正妹是對的」,而台大校長只是個老男人,鄉民一看到正妹就JIZZ了
如果是「台大十八型男」,鄉民馬上噓到爆
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