大家對商業奇幻...
姓名:
無名氏 [10/10/12(二)18:24 ID:Iavg1E1g]
No.77084
檔名：
1286879098526.jpg-(49 KB) [預覽]
...吃書的接受度可以有多高?
就我個人而言, 只其要主要種族/組織/人物的特色(點)沒有因吃書而改變, 我都可以接受.
商業奇幻是指隨特定商品(電子遊戲/tg)而創作的奇幻, 如Warcraft, Warhammer, Gundam(?), Star Trek(?!)... etc. 小說等等文學或者圖像作品不算.
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#2 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)18:37 ID:3EaM8ews] No.77096
像新版ded,豆芽大崩壞改到31M,當時正值荷露絲之亂。
這吃書程度根本是把整個歷史都推翻掉了... |
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#3 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)18:56 ID:Ysxwx/sA] No.77101
像是wowtbc，那時把薩格拉斯墮落原因整個改掉，
我就覺得還ok，又不是沒交代新版劇情，
多了德萊尼也蠻有趣的，但就是有人會不管三七二十一，
就把bz抓出來罵吃書一頓，真是無聊。 |
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#4 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)19:28 ID:RoyuH9L2] No.77114
>>77101
跟老聖騎士们聊聊能量化的聖光吧(拍肩) |
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#5 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)19:43 ID:jFH.5gF2] No.77115
老實說 只要是商業性遊戲設定
吃書在所難免.但很遺憾
沒一個是吃書吃的好的.但官方最大 |
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#6 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)20:16 ID:tQmx7UdY] No.77121
檔名：1286885792602.jpg-(274 KB) [預覽]
>>77096
黑荳芽的謠言未被確認, 不過荳芽隕落一向都是M30前後. 皇帝的遠征和人類的堀起就是緊接在荳芽隕落之後. 而且色孽不登場, 誰去誘惑帝皇之子? 這個謠語值得商榷.
不過, 新設定中黑荳芽的城市Commorragh, 變成了在隕落之前已經存在, 是一個收容犯人, 變種, 垃圾...等等的廢物都市, 但這個廢都因為避過了隕落反而比白荳芽保留了更多的遠古科技.
>>77101
說到更改墮落的原因, 我個人也是接受的, 因為薩格拉斯, 艾瑞達和恐懼領主的本質並沒有改變, 只是加插了一個德萊尼在中間. 只是他們加入聯盟的理由比血精加入部落更薄弱.
>>77114
聖
光能量化真的令人作嘔, 原本"相信聖光"的修行, 就能使用聖光的設定, 居然變可以從其他人身上吸取的能量. 而最難看之處是,
血精一向都有聖光信仰, 為什麼要畫蛇添足? 不過, Metzen都道歉了, 再多踩兩下也沒意思. 雖然Wotlk和Cata的吃相也沒多改善...
>>77115
商業作吃書是難以避免的, 所以才問大家對吃書的底限是什麼? 吃書吃得太過份時, 大家會...
1: 繼續玩, 但不在研究相關設定
2: 完全跳出這個嗜好(?!)
以UC Gundam為例, 吃書多到足令人不在理會故事設定了吧! 但會繼續買gunpla的人絕對是大多數. /倒 |
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#7 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)20:53 ID:x4.apiCo] No.77128
>>77101
我們來聊聊聖光能量化的聖騎
明明有著超高科技跟那魯在的飛船竟然會被劫船
突然變帥的悲傷沼澤失落者
突然有薩滿信仰的德國人
沒有"戰士"的血精靈
腦殘的納迦
瘋子伊利單
PVP變成哥布林式的陰謀
再來跟我說你到底喜不喜歡TBC |
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#8 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)22:09 ID:OOPS7sHk] No.77134
>>突然有薩滿信仰的德國人 O
廢輪做了個夢就出現的薩滿 X |
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#9 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)22:18 ID:idENFhP2] No.77135
>商業奇幻
課長島耕作？ |
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#10 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)22:54 ID:L2bkWwoM] No.77139
德國人：科技達到能進行空間航行的等級
下場：被拆遷
侏儒：文明已經到達了能涉及空間和物質結構研究的地步
下場：有家歸不得
血精靈（外域）：能熟練地應用生化科技
下場：被25腳男抄家
結論：blz對於吃書的興趣似乎不是來源於味道 |
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#11 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/12(二)23:14 ID:n7gUx.Ik] No.77141
檔名：1286896471576.jpg-(256 KB) [預覽]
其實TBC的材料不錯，只是BZ根本沒用心去做而已
想想看，原本認為只有身心都奉獻於聖光之道的人才能使用的聖光，今天那些長耳爛毒蟲竟然能拿來吸到爽
對那些信仰堅貞的PAL會是多大的衝擊？對那些甚至更為虔誠的德萊尼會造成多大的影響？是不是有些人苦於自我調適？而想通透的人的想法又是如何？是不是有人因此迷失而墮落？
.
如果把這些都表現出來，那戲劇張力雖然不算非常創新，但肯定會是精采絕倫的好菜
結果德萊尼方面雖然有提到一點，但根本沒有表現出他們對於這件事情足夠清晰的看法；人類方面更慘，完全沒說到，甚至到現在還沒聽過有哪些小說漫畫之類的作品有補完
所以個人是覺得，TBC的失敗不在於材料，而在於劇情上粗淺應付的料理手法 |
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#12 某地方那隻是被玩壞的
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)02:35 ID:UPd37QH.] No.77153
聖光變成那魯爽就給的東西... |
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#13 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)03:08 ID:SPCZzccg] No.77155
檔名：1286910514307.jpg-(180 KB) [預覽]
>>77134
>>廢輪做了個夢就出現的薩滿 X
和血騎士一樣, 明明只要寫到, 和獸人同住德拉諾多年, 部份德萊尼學會和元素就合情合理. 徧徧要廢輪發個夢, 矯揉做作之餘, 又不合理...老實講wotlk和cata的處理也不見得高明... |
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#14 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)13:31 ID:K92gziro] No.77172
>>77084
如果40K照現在新版的設定
色孽還真是個年輕的邪神.......
以一個小屁孩的身分竟然能跟其他三個老妖怪抗衡...@0@ |
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#15 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)14:05 ID:RnlBRatw] No.77173
>>77172
亞空間沒有時間概念
物理宇宙的時間對這些邪神沒有任何意義 |
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#16 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)14:22 ID:G6PMYQ7I] No.77174
>>77172
印象中
除了四個邪神之外
混沌之海好像還有其他的東西在裡面....
看那精美的靈魂碾磨者....
不管怎麼設定 似乎都不排除有些傢伙從裡面蹦出來.... |
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#18 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)16:40 ID:D9H56VqY] No.77178
我倒聽過玩家逼廠商吃書的情況
EQ很古早的時候SOV有的RAID王
跟沉睡者的守護者有關連
當時廠商發現這個王出現會有吃書的狀況
於是把這個王收掉....結果?
想當然爾，玩家拿著書往廠商的嘴裡塞 |
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#19 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)19:10 ID:h5NwTp5c] No.77179
>EQ很古早的時候SOV有的RAID王
>跟沉睡者的守護者有關連
>當時廠商發現這個王出現會有吃書的狀況
>於是把這個王收掉....結果?
說清楚一點
不過老實說
除了loot 誰在乎那些龍的關係? |
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#21 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/13(三)22:15 ID:3eMRUCNg] No.77194
檔名：1286979350171.jpg-(24 KB) [預覽]
>>77182
Unbroken在官網還可以看到吧, 不是說bz處理得不認真, 而是說他們處理得不好. 凱娘墮落, 一粒蛋的爆政都是值得發揮的題材, 但他們卻沒有花更多的心機去處理.
反
而可以輕輕帶過, 而且無論怎樣處理的都會有玩家反對的部落聖騎, 聯盟薩滿郤煞有介事的宣傳和追加設定. 更失敗的是花工夫出來的效果依吃力不討好,
不滿雙方職一樣的玩繼續投訴, 不滿新lore吃書的玩家繼續投訴, 兩邊都不是人, 最後要Metzen道歉...www
如果,
我是說如果, 至少新職業的創作資源撥到凱娘和一粒蛋身上, 至少TBC的主線應該還不錯... 至於WotLK? 當知道因為資源不足,
幽奈王國被砍掉, 只下白銀競技時 真的死心... 挑選精英可以理解, 但挑選得這樣歡樂, 實在是無法想像, 而且不是哥布林,
而是悲劇英雄的老弗丁負責...囧
>>77179
mmo吃書嚴重是因為玩家的壓力嗎? umm... |
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#22 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)00:54 ID:ckQ4zsKM] No.77205
>>77194
以現在而言，我是可以接受凱爾殿下的劇情線了(至少隨著升級可以漸漸明白他究竟做了什麼)
不過伊利丹大人的劇情還是沒辦法接受...(苦笑)
開場動畫講的那一堆威風話，遊戲中卻是個無法接受自己被擊敗而發了瘋的...繭居?(龍喉那邊也不是真身到場)
奈幽王國就這麼一"跳"就逛完了...(死)
怎麼好像根本就沒回答到原PO在問的問題？=v= |
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#23 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)15:57 ID:2ckYPOWM] No.77219
就TBC吃書事件來說
有幾個操作失誤的地方
1.過度強化德萊尼的種族起源
結果這種族成了雜種最多的外星人
2.把那魯生物化 等同剝奪聖光信仰 連帶破壞獸人薩滿信仰
3.黑暗神廟開太早........ |
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#24 無標題
名稱: 有個沙輪 [10/10/14(四)16:03 ID:Ezizl0Jo] No.77220
那些上古之神從5個被吃書成4個真的是怪可憐的。 |
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#25 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)17:36 ID:cMLABTFA] No.77226
>>77219
伊露恩都是有神格的神
怎麼那魯是生物就罵得要死 |
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#26 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)18:28 ID:m4lMMS.6] No.77227
>>77226
那魯牽扯到聖光的信仰
從神降成外星生物整個FU就跌到谷底...... |
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#27 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)18:54 ID:dXnRSS4Q] No.77228
>>77226
如果宗教中的角色被這樣濫用，相信會抓狂的人更多.
例:把阿拉或是耶和華抓來當電池用...
(全世界近半人口暴動無誤) |
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#28 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)22:35 ID:e9mC.mQI] No.77244
Warcraft作為理解西方奇幻的入門課是不錯的
可是一想到不死族也可以操控聖光...(扶額)
其實從銀白騎士團之首老弗丁的角度可以看到人類方面對聖光的態度
當他們的英雄性命垂危, 領導人會去請那魯幫忙, 不過言辭之間看不出有多少信仰崇拜
似乎更類似於為了戰略上的考慮而互相合作
(那魯擁有力量但戰鬥力不足, 聖騎士則是運用他們力量的戰士)
不過在公開場合, 弗丁還是會手下和信眾面前作秀
補刀之時還是會祈禱一下
"Light, plz give me the last blessing...balabala"
總言而之, 他們即使知道那魯是聖光之源, 就是拜雕像不拜那魯 (拖走 |
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#29 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/14(四)22:48 ID:6EPaCV76] No.77245
>>77244
>可是一想到不死族也可以操控聖光...(扶額)
這個問題曾有藍帖解答
問：能否請你解釋一下“聖光”是如何運作的？故事告訴我們，不死族的身體並不適宜使用聖光，就像是變成破碎者的德萊尼那般，但是被遺忘者玩家們也可以使用治療法術，又如在納克薩瑪斯中札里克爵士也可以使用類似聖騎士的能力。
答：
我們可以告訴你，運用聖光之力是取決在一個人自身的信念和意願，這就是為什麽有邪惡的聖騎士（例如血色十字軍和得到霜之哀傷之前的阿薩斯）。對於不死族
（及被遺忘者），這需要極強而又罕見的意志力才能做到，尤其是這是又如自我毀滅的行為。當不死族們吟唱聖光時，他們會感到自身正在被正義之火焚燒；而被遺
忘者被聖光治療時（無論施法者是不是被遺忘者），可以肯定的是傷口可以癒合，但是過程將十分痛苦，因此被遺忘者牧師們是擁有堅定如山的意志；死亡騎士和被
遺忘者的坦克在受到牧師和聖騎士治療時也忍受了極大的痛苦； 最後札里克爵士是真的恨自己。
還有些別的問題，在老地方放上翻譯過的連結 |
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#30 雖然線上版不玩這個設定,八成是怕爛梗
名稱: 無名氏 [10/10/15(五)01:51 ID:GG87GFMo] No.77263
雖然明明當初魔獸trpg板明明就表示他們用的是類似血色十字軍的"黑聖光"－－一種由被遺忘者重新修編的新聖光教義，稱做「被遺忘者神教」
這個教派有很多支派..因此根本就還在亂七八糟的狀態中,如果他們哪天統合了，大家就能看到傳說中的死人宗教狂熱，用力把各種活物輾過變成自己人
p.s.這個教派有刺客職業 |
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#31 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/15(五)06:40 ID:walRinyc] No.77270
檔名：1287096039191.jpg-(287 KB) [預覽]
>>77245
至少我找不到非得以聖光術治療不可 卻放棄死亡纏繞的理由(笑)
藍帖解說的合理性見仁見智
其中真正的理由當然是為了遊戲性：
"被遺忘者歸類於"玩家"而非不死族"這一點上
這也就是商業奇幻的極限－－奇幻永遠只為商業服務
有一點絕不能忽略
WOW製作群方面對PAL的厭惡可是公開的秘密
只要跟PAL有所關連的地方總是爭議不斷
然而他們對吃書這回事根本樂在其中
好吧, 從另一個角度看挺可愛的 (毆 |
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#32 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/15(五)07:19 ID:vnB0ZWWg] No.77271
>>77263
你要的黑聖光好像要在[浩劫與重生]豋場
而教祖(?)似乎將成為新的領導人(劇透沒看，所以不是很清楚)
>>77270
>至少我找不到非得以聖光術治療不可 卻放棄死亡纏繞的理由
用"不會在一時疏忽下把活人隊友補刀"如何?
(不過這樣又要開始討論"加入部落"的問題了orz)
>"被遺忘者歸類於"玩家"而非不死族"
沒辦法，被一隻小隊的聖騎士給屠城實在是太..."茶几"了XD |
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#33 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/15(五)11:49 ID:jnaoIbD6] No.77280
>>77270
說到這個就想到，他們全部人都玩部落，這瓜田李下也實在...... |
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#34 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/16(六)15:56 ID:PWz6csdc] No.77369
黑聖光來自於惡魔扭曲過後的儀式
我覺得被遺忘者的情形可以解釋成
他們的自由意志是因為聖光的守護
所以心中有聖光 自然不會痛苦
破碎者也是在逐漸復健 重新連結自然之道
而自然之道與聖光是沒有衝突的
但可以好好解釋的東西
全被那魯這外星生物習性全毀了.......
原來薩滿信仰來自於那魯的遺骸
全是誤會.
那魯還有反轉特性 不爽的時候就變成暗影能量
所以黑聖光 其實就是暗影能量
而暗影能量治療不死生物是很正常的 |
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#35 無標題
名稱: 無名氏 [10/10/16(六)16:00 ID:PWz6csdc] No.77370
>那魯擁有力量但戰鬥力不足
阿達歐對此笑而不答
至於老佛丁對那魯是
擁有強大聖光之力的盟友 |
