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【幻想討論】行囊的問題

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kevin.chang

名望的勇者

電梯直達

1^#

發表於 09-8-16 16:18:35 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

在幻想小說裡，主角第一個拿到的寶物，通常就是空間戒子。
為什麼如此大同小異？

實是因為行囊會浪費旅行的體力，有爬過山的人都知道，背包的重量是越輕越好。
更重要的是，背包的空間有限，負重也有限。
如果有一個消滅負重，甚至將全部家當放進去的道具有多好。於是空間戒子就誕生了。

但是如果沒有空間戒子呢？
空間戒子在設定上，通常都不會很便宜。

又或者，空間戒子的容量其實很雞肋呢？
一立方米，半立方米。
床這種東西，可放不進去唷！
那在野外，該怎麼辨？

=====================以上是主題存在的思想說明=========================

想討論(一)：

當你是一個平民，並且有著旅行的需求
在這種時侯，行囊到底要裝什麼，就十分重要了！
有什麼方法能結省空間？
有什麼問題要考慮。

首先我先說明，這個舉例的世界環境其實很危險
1.只要是野外都有可能出現毒蛇猛獸，至少要有防範的道具。(這是最基本的維生環境)
2.路上有盜賊團，他們專搶行人與商隊。你必須有武器，或者是護衛。
3.如果你闖入的是更古考或危險的地方，那你的敵人還有：魔獸、死靈、異族。
4.如果正在戰爭，那你的敵人會是敵國，甚至全部的軍隊。
5.如果正在被追殺，那四處都可能存在著殺手。

再來，我依序提出行囊可能的所在地點

1.背包 (內可裝物，還能上面也可以掛上、綁上東西)
2.衣物內外的口袋
3.腰帶 (掛上、綁上腰包或其它配件)
4.腿上、手臂上

以及可能的內容物

基本維生：
1.糧食與水
　糧食基本上是乾糧、果實或幾天前的食物，水用水囊裝起。
2.保暖、換洗的衣物、薄毯。
　野外的晚上十分寒冷，而且不一定能生火，保暖絕對是十分重要。如果是寒冷的地帶或季節，這部分還需要增加份量。
3.一把匕首或手斧
　它充當著所有割削道具，能製作野外生火及求生的道具，甚至最好有小型戰鬥的強度
4.通用的貨幣

進階：
1.打火石、火把或油燈( 蠟燭? )、繩子 ( 幾米？ )
2.鍋具(小鍋、木杯、刀叉)、調味料(布袋或小瓶裝)、魚鈎
3.小型寢具 (帳篷、蓆子或睡袋)
4.藥品：止血繃帶、藥膏、藥草、藥劑
5.文具：指南針、地圖、紙(捲)、筆、墨水、冒險日誌
6.收集：木盒、玻璃瓶、麻袋
7.旅行杖 (提供額外的支撐與擊打驅蟲用)
8.修復用：針線、布(塊)、銅釘
9.訊號用：號角、木笛

戰鬥需求：
1.武器維護：磨刀石、箭簇與弓弦(弓箭手)
2.武器與防具：皮甲、盾牌、短劍、長劍、長槍、短弓...等
3.消耗器武器：飛刀、飛斧、標槍

有這麼多可以帶走的道具
但這可不是平常人就能負擔的重量

解決的方法很簡單，顧用一輛馬車，或由隊友分別分擔即可

但！假如你是一位冒險者。
現在你要從一座村莊出發，你會在這裡準備與補給
你有足夠的錢，但可惜村莊並沒有販賣空間道具與馬匹，目前也沒有其它的冒險者可與你同行。
這段路途有森林、平原、山地，時間需要三個月。
那麼！

請列出你的行囊，並說明選取這些的動機。
( 出於好玩，看大家玩不玩了。能加入一些中世紀可以製造的道具。記得要評估一下大小，別太誇張 )

想討論(二)：
1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。
2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？
3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒背包？
4.繩子你覺得該幾米？
5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？
6.你想到的問題～

以上XD

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 10-1-7 02:19 編輯 ]

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

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國師

無名的騎士

2^#

發表於 09-8-16 20:01:44 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

很好!

這是很好的難題!
我覺得樓主想了不少道具了!
基本維生：
1.糧食與水
　糧食基本上是乾糧和水(用水囊裝)
2.保暖、換洗的衣物、薄毯。
　野外的晚上十分寒冷，而且不一定能生火，保暖絕對是十分重要。如果是寒冷的地帶或季節，這部分還需要增加份量。
3.一把匕首或手斧
　它充當著所有割削道具，能製作野外生火及求生的道具，甚至最好有小型戰鬥的強度
其他如地圖火把.....等等也就夠了!
只有一人能維持五天的民生物資已經很厲害了!
其它不足的食物和水.....在旅行的時候找吧!

[ 本文章最後由國師於 09-8-16 12:05 編輯 ]

人是過去歷史的奴隸，卻是未來歷史的主人

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蒼月溟

無名的居民

3^#

發表於 10-1-6 16:06:37 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

看職業吧如果是灰鷹世界的上位的賢者的大概只要帶隨身的衣物施法材料跟隨身的手杖
吃喝有造糧造水英雄宴住的有庇護所、小屋、豪宅行走召喚飛碟跟魅影駒惡劣天氣依靠忍受元素魔法抵抗寒霜酷熱洞穴探索用光亮術代替普通火把避免一氧化碳窒息最後就是必要時開傳送嚕 XD

歐美奇幻世界中魔法不只是攻擊用的更多是便利民生呢像天方夜譚招喚飛毯旅行多便利啊 XD

我們相信不管是魔法還是科技始終來自於人的惰性

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kevin.chang

名望的勇者

4^#

發表於 10-1-6 16:23:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 蒼月溟 於 10-1-6 16:06 發表
看職業吧如果是灰鷹世界的上位的賢者的大概只要帶隨身的衣物施法材料跟隨身的手杖
吃喝有造糧造水英雄宴住的有庇護所、小屋、豪宅行走召喚飛碟跟魅影駒惡劣天氣依靠忍受元素魔法抵抗寒霜酷熱洞穴探索用光亮 ...

所以下位的平民與戰職者的行囊才是我想思考的問題
畢盡賢者的數量有限，盡是強者很奇怪，隨身一遍空間戒子也很奇怪
行人啊，可不只有法師唷！

法師的數目有限
魔法道具也很貴 (所以有限)

如此這樣的情況下去設計這個設定，才是我開這串的目的

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蒼月溟

無名的居民

5^#

發表於 10-1-6 17:53:31 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。

鋼面鏡-可整理儀容跟反光
石灰-防蛇&乾燥的也可作為武器
聖水-有不死生物能帶就帶吧必要時還能喝
攀爬工具-山陡時要用的
油布或能替代的防潮包裹物

2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？
指南針、藥草、玻璃瓶如果是中世紀的平民這些東西並不好取得
紙跟墨水也不是普通人能有的有機會去找本龍與地下城3.5的裝備看看吧
注意裝備那一整章一般人單日需求是1銀幣

3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒背包？

用布包著塞在杯子裡如果是硬麵包用布包著就好
油布包可以防止液體外漏跟物品受潮
動物臟器的腸膜跟胃經過清洗與處理也可以用

4.繩子你覺得該幾米？

看用途如果你要綁龜甲大概是至少九公尺長 (大笑)

5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？

如果是自衛用那手斧吧

6.你想到的問題～

講真的要獨自翻山了話除非是座小山不然你不是很有經驗就是瘋子
這個是只要對登山有點瞭解的人都知道的事
就跟我們玩D&D跑團某10級女遊俠非常有自信的想橫渡沙漠一樣

奇幻的遊戲小說動漫等通常不會花太多時間在處理這些瑣碎的事情
因為你寫得太瑣碎會讓很多讀者沒耐心想睡覺

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xcattle

一般的鄉紳

6^#

發表於 10-9-7 22:23:01 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

每次看都想回又不知從何回起

覺得要考慮以下三要素

a.我的身分

I 平民

平常時小事情自己來大事情委託冒險者
緊急時沒有錢自己來有錢當然找冒險者

I I 冒險者

   平常時小事情自己來大事情找朋友
   緊急時沒有錢自己來有餘錢找朋友

沒有朋友不是自己夠強就是早點退休算了
還是別淌冒險這渾水了

III 凱子他爹
      平常時付錢找冒險者
      緊急時花更多錢找專業冒險者

      傭兵公會冒險者公會不是擺好看的呀
      有需要又有錢就去委託呀

b.時間日月年

旅程短可以自己來就自己來
旅程長要自己來就準備搬家吧
要不還是找冒險者

c.事情的輕重緩急

急的事情自己親自或是找專業的冒險公會
緩的事情自己夠閑自己來或是找一般冒險小隊
_________________________________________

以前玩俠客遊第三之書覺得送貨任務最簡單
雖說不能賺大錢但能慢慢賺較沒危險
但竟然較沒危險只是送去隔壁再隔壁的城鎮
那些委託者何不自己來
看了K大這篇才知道
奇幻世界的平民沒這麼強的自保能力呀
有錢當然找冒險者沒錢只好自認倒楣
除非遇到傳說中勇者的傳說才可能不計報酬
又不是RPG......
_____________________________________________

如果我是奇幻世界的平民
我可能一輩子就在這個村子過一生
連大陸長什麼樣都不知道
村長大人家的野豬地毯?
就是自己一輩子的追求
伴侶是同村一起長大的
隔壁的村鎮是傳說中遙遠的國度呀
那裡充滿黃金黃金還是黃金
旅行?...難道牧師大人口中的世界末日要來了!
好像太偏激了XD
"這個舉例的世界環境其實很危險"
這麼危險不要旅行行不行?
就算真有旅行的需要....除非魔王復甦
否則家在人在總比家在人卻亡好
________________________________________________

"1.背包 (內可裝物，還能上面也可以掛上、綁上東西)
2.衣物內外的口袋
3.腰帶 (掛上、綁上腰包或其它配件)
4.腿上、手臂上"
有這麼多東西可以裝
草民可否把這些東西拿去換點錢
雇冒險者較快(啊雇冒險者要去城裡呀只能找
村里勇敢的小夥子幫忙了 )
_____________________________________________________

"1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想
了。"
a.家傳奢侈的高階魔獸排泄物

不知有無驅趕的作用

b.塔羅牌

占卜用會不會被當成異教徒?
還是撲克牌好甚至還能變戲法賺外快
最好的當然是水瓶世記漂亮的2D女生
重點是可以自己跟自己玩XD

c.宗教物品神像之類

心靈寄託物管他有沒有用

d.望遠鏡

奢侈呀
好像沒一個實用性高

"2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？"
換洗的衣物
髒鬼XD
如果只是短程不會帶這個吧
如果是長程都搬家了還有什麼不會帶
但感覺就是不會特別帶
果然是髒鬼XD

"3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒
背包？"
如果有錢有閑
用當年原始罐頭的作法
引自互動百科
"把食品装入宽口玻璃瓶，用木塞塞住瓶口，放
入蒸锅加热，再将木塞塞紧，并用蜡封口。这
样，最早的罐头出现了"
中世紀旅行基本是乾糧吧
熟食太奢侈了
是旅行不是旅遊?

"4.繩子你覺得該幾米？"
如果K大沒提到在下絕不會想到要帶 3米夠吧
果然是家裡蹲XD
RAMBO那捆繩子不知有無超過九米
"5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？"
可以還是手斧好手斧男孩!!!古狗大神說的
匕首感覺還是殺人或裝飾送禮用刺客教條!

"6.你想到的問題～"
回完後發現在下果然不會旅行
要帶什麼都不知道

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kevin.chang

名望的勇者

7^#

發表於 10-9-12 17:49:09 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想了。

鋼面鏡-可整理儀容跟反光
石灰-防蛇&乾燥的也可作為武器
...
蒼月溟發表於 10-1-6 17:53

一、旅行道具
1.鋼面鏡 (受理)
其實可以延伸成所有鏡子(包含銅鏡、漆面鏡、鍍面鏡)，鋼料材質可能會帶來多餘的重量
除了閣下想的「整理儀容」與「反光」外，我還想到「信號」用途的可能性
2.石灰 (受理)
其實不只防蛇，也可以趨蟲
3.聖水 (受理)
4.攀爬工具 (半受理)
除非要去一些窮山惡谷，地勢險惡之處，或者說是冰山及高山的大量攀爬地形
其實靠路途中製作，加上繩子，其實已經足夠了
5.油布或能替代的防潮包裹物 (受理)

二、詭異的道具
了解，我會開始注意價格

三、熟食.......
其實我在注意那個油布的問題
這油布是否能與避雨道具相接合呢？
然後，油紙也許也是個不錯的選擇

四、(略)

五、隨身利器
手斧的重擊固然有更好的攻擊力，
其實我是考慮說，匕首可以選用一種可以改造成短槍的型號
或者用改用一種柄是中空的短刀，這種改造型的短刀在狩獵、改造與實用度上可能會更好

六、你想到的問題～
這問題不是單純爬山，主要的內容是經過各個村鎮或城市，以到達某個地點
每次的路程差不多就是村與村的距離

嘛~~瑣碎的程度與小說的細度呈正比
如果大家都很在意瑣碎對小說不好
那麼集體討論的行為就會崩解，這並不是個好現象

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kevin.chang

名望的勇者

8^#

發表於 10-9-14 02:07:24 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 kevin.chang 於 10-9-14 02:34 編輯

每次看都想回又不知從何回起

覺得要考慮以下三要素

a.我的身份

I 平民

平常時小事情自己來大事情委託冒險者
緊急時沒有錢自己來有錢當然找冒險者

I I 冒險者

   平常時小事情自己來大事情找朋友
   緊急時沒有錢自己來有餘錢找朋友

沒有朋友不是自己夠強就是早點退休算了
還是別淌冒險這渾水了

III 凱子他爹
      平常時付錢找冒險者
      緊急時花更多錢找專業冒險者

      傭兵公會冒險者公會不是擺好看的呀
      有需要又有錢就去委託呀

b.時間日月年

旅程短可以自己來就自己來
旅程長要自己來就準備搬家吧
要不還是找冒險者

c.事情的輕重緩急

急的事情自己親自或是找專業的冒險公會
緩的事情自己夠閒自己來或是找一般冒險小隊
_________________________________________

以前玩俠客遊第三之書覺得送貨任務最簡單
雖說不能賺大錢但能慢慢賺較沒危險
但竟然較沒危險只是送去隔壁再隔壁的城鎮
那些委託者何不自己來
看了K大這篇才知道
奇幻世界的平民沒這麼強的自保能力呀
有錢當然找冒險者沒錢只好自認倒楣
除非遇到傳說中勇者的傳說才可能不計報酬
又不是RPG......
_____________________________________________

如果我是奇幻世界的平民
我可能一輩子就在這個村子過一生
連大陸長什麼樣都不知道
村長大人家的野豬地毯?
就是自己一輩子的追求
伴侶是同村一起長大的
隔壁的村鎮是傳說中遙遠的國度呀
那裡充滿黃金黃金還是黃金
旅行?...難道牧師大人口中的世界末日要來了!
好像太偏激了XD
"這個舉例的世界環境其實很危險"
這麼危險不要旅行行不行?
就算真有旅行的需要....除非魔王復甦
否則家在人在總比家在人卻亡好
________________________________________________

"1.背包 (內可裝物，還能上面也可以掛上、綁上東西)
2.衣物內外的口袋
3.腰帶 (掛上、綁上腰包或其它配件)
4.腿上、手臂上"
有這麼多東西可以裝
草民可否把這些東西拿去換點錢
雇冒險者較快(啊雇冒險者要去城裡呀只能找
村裡勇敢的小夥子幫忙了 )
_____________________________________________________

其實身份不要太在意，只要實力夠強，肯吃苦耐勞，人人都可以旅行的。
而且，大部分世界觀，商人是最會旅行的角色，因為他們就是靠旅行貿易來獲得利益的
他們有著強大的護衛與龐大的物質，用沉沉的顧傭兵的武力，在野外開出一條人工的商路
所以與商隊隨行(支付隨行金額或是顧傭協意)，就是一種常見又安全的旅行方式
雖然這樣遇到強盜的可能性也很大，但是至少平時不必擔心物質與防衛的問題

我只是在問題遊戲上加了一些限制，但是千萬別被我的遊戲給限制了

在那種世界，人們一定愛死了冒險，事情總會有辨法的，你只是需要在出發前湊足一點點本錢與事前規劃

"1.還有什麼可以攜帶的旅行道具？我很努力想
了。"
a.家傳奢侈的高階魔獸排泄物

不知有無驅趕的作用

b.塔羅牌

占卜用會不會被當成異教徒?
還是撲克牌好甚至還能變戲法賺外快
最好的當然是水瓶世記漂亮的2D女生
重點是可以自己跟自己玩XD

c.宗教物品神像之類

心靈寄託物管他有沒有用

d.望遠鏡

奢侈呀
好像沒一個實用性高

a.家傳奢侈的高階魔獸排泄物 (受理)
難道你在說龍屎嗎？

b.塔羅牌 (不受理)
在行走之餘的時間，應該就是吃飯與休息，而不是玩弄這個
或許這是一種賭徒及法術職業的愛好，但是不得不說這真的很奇怪

c.宗教物品神像之類 (半受理)
我覺得這可以延申至「私人物品」，不過我覺得這個範圍太廣泛了，屬於人物特色設定的部分。

d.望遠鏡 (不明~~)
很貴重的感覺，但是我覺得這是一種「偵察及探索」的工具
帶了這個，或許會還想帶一些「測量及記錄」工具
然後故事漸漸得變成異界版的Discovery
這也許可以用在魔法教授及學者以及其它之類的角色上
不過平常人應該還是不會帶的樣子

"2.上述的道具有那些是很詭異的嗎？"
換洗的衣物
髒鬼XD
如果只是短程不會帶這個吧
如果是長程都搬家了還有什麼不會帶
但感覺就是不會特別帶
果然是髒鬼XD

你的論點，我想了很久。
部分故事都會談到那些旅行者實在髒得要命，原因就是因為在野外無法洗澡
或許「禦寒衣物」是個更好的替代的說法

髒鬼..........冒險者果然是一群髒鬼.................

"3.熟食要怎麼攜帶？能放在那？怎麼不怕弄髒
背包？"
如果有錢有閒
用當年原始罐頭的作法
引自互動百科
"把食品裝入寬口玻璃瓶，用木塞塞住瓶口，放
入蒸鍋加熱，再將木塞塞緊，並用蠟封口。這
樣，最早的罐頭出現了"
中世紀旅行基本是乾糧吧
熟食太奢侈了
是旅行不是旅遊?

至少剛補給完的前幾頓，可以吃得不錯吧

請深入其境，你是個冒險者，而你真的吃膩了乾糧

"4.繩子你覺得該幾米？"
如果K大沒提到在下絕不會想到要帶 3米夠吧
果然是家裡蹲XD
RAMBO那捆繩子不知有無超過九米

其實我個人覺得，有山區至少要二十五米以上，野林野地之類的，則是十餘米左右
繩子本身與背包綁在一起(強化背包的強度)，然後在需要用到的時候拆下來

"5.隨身的利器，你會選擇匕首還是手斧？"
可以還是手斧好手斧男孩!!!古狗大神說的
匕首感覺還是殺人或裝飾送禮用刺客教條!

看來大家都很喜歡手斧的攻擊力

"6.你想到的問題～"
回完後發現在下果然不會旅行
要帶什麼都不知道

沒人天生會旅行，你只是需要回想一些有關野外求生的影片或者課程

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

9^#

發表於 10-9-14 09:12:42 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由銳鱗亞鼠於 10-9-14 09:21 編輯

魔法側：四次元口袋。（『魔法真是不可思議，不是嗎？』）
科學側：背包、腰包、行囊，可以的話乾脆搞一臺載具。（『夥計！我需要支援！』）
神學側：神術（輕量化）、使魔（使魔：『抗議！根本是把我當馱獸啊？！』）

其實行囊問題
這完全要看到底要去哪裡、交通或路況如何啊…
如果去商業大城，路上是永遠車水馬龍、川流不息的石板大道，有需要搞到大陣杖的萬全準備？
如果是去荒野歷險，沒有野外求生技能，即使準備多少東西也只是在「延緩」彈盡援絕的窘境。

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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kevin.chang

名望的勇者

10^#

發表於 10-9-19 04:12:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 kevin.chang 於 10-9-19 04:18 編輯

魔法側：四次元口袋。（『魔法真是不可思議，不是嗎？』）
科學側：背包、腰包、行囊，可以的話乾脆搞一臺 ...
銳鱗亞鼠發表於 10-9-14 09:12

嗯~~~~亞鼠並沒有回答到問題
此問題本身已經限制魔法類、駛獸及載具之類以外的額外負重

不然一棟隨身帶著走的魔法屋，用魔法直接解決飢餓及取暖照明
或者空間裝備或魔法搬上全部的家當，又或者一隻負重一級棒的駛獸
不就討論完結了嗎？

問題的重點其實就是因為人口少，村莊的分佈少、間距大，野外過夜的時間很長
在有限的補給距離與條件下，用上奇幻世界的極普通的設定，來大略設計一身的行囊

現實世界是因為人太多，路開得也多，四處都是補給的場所
相比之下，奇幻世界人明顯少，不可能到處都有人
大自然資源豐富，路線當然除了一些嚴酷的環境，不然找找野味; 野菜，根本不是問題

而亞鼠後面的舉例太極端了
一個是在市區逛大街，另一個在找一個鳥不拉屎的地方自掘墳墓
我想他們都不必需要什麼行李是唄？