最後更新

12 3 4 / 4 頁下一頁

【幻想討論】如何保護自己的財產

[複製連結] 檢視: 7901|回覆: 31

書籤

名望的居民

電梯直達

1^#

發表於 09-3-5 14:42:22 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=32638
在隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常的世界裡面
要保住身上攜帶物品想必是困難許多
如果隨便就可以把隨身物件傳走
一個外地人初來乍到，幾個眨眼就會被剝光的話
那個世界應該會演變出很獨特的"財產"與"交易"的觀念吧？
需要什麼，傳送到手邊便是，又何須買賣呢？

轉播0 分享0 收藏0

回覆使用道具檢舉

kevin.chang

名望的勇者

2^#

發表於 09-3-5 18:21:10 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

如果在小說要針對這一點，我建議，可以將空間魔法設定得保守一點。就像魔法不可直接侵入性攻擊的設定道理一樣，不可傳送其它人的物品，或是容易被閃避之類的。在武器商店上，外面的武器都是未整備好的，劍未開鋒，弓未上弦，偷走自然沒用。

還有...如果傳送魔法是高等法師才會使用的，傳送就不會廣泛用在偷盜上。再論法師的身份，研究魔法都來不及了，自然不會去做這種事。

有其它的漏洞嗎？我可以再補上唷～

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

回覆使用道具檢舉

銳鱗亞鼠

名望的騎士

3^#

發表於 09-3-6 01:44:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

舉個最常見的概念：
下一個「鎖」（例如：遮斷視線、密語、時間、指定者…）當作「關鍵觸發事件」（Flag？）
沒有成功的解除「鎖定」，就無法繼續作用之後的「效應」（如：將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…）
甚至在鎖上設立其他觸發事件也是非常常見的作法（如：隨意開啟者將發瘋。）

不過講說以上這些保護物品安全，還是以鬥法的層面來說；任何世界的扒手、金光黨才是很難防範的…（騙術、戲法等『技巧』）

小鼠對原文中討論保護內衣褲的後續進展比較有興趣…

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

回覆使用道具檢舉

沃爾。菲提拜斯

名望的勇者

4^#

發表於 09-3-6 04:32:57 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-6 01:44 發表
舉個最常見的概念：
下一個「鎖」（例如：遮斷視線、密語、時間、指定者…）當作「關鍵觸發事件」（Flag？）
沒有成功的解除「鎖定」，就無法繼續作用之後的「效應」（如：將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…）
甚至在鎖上設 ...

頭像、CG詳細....

（誤

_________________________

個人覺得以魔法抗魔法反而是想得過頭了；

１魔法是否普及？
　如果不普及，沒話好說，防都不用防，遇上自認倒楣。

　你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎？

２如果社會夠進步，是否有平民可投訴的管道？
　（假設有魔法師公會一類的東西）

　那我今天遭竊，相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

３如果要以魔法抗魔法，一個是貴族、一個是魔法師本身。
　貴族出錢，請魔法師保護自己的財物，凡舉魔法道具、結界、探知，都可以隨你寫。
　魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

４施展魔法的代價為何？
　如果魔法沒有代價，大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了，誰要當商人啊？
　誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊？
　這世界必然失衡。
　
　譬如如果一位高明的魔法師，要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
　代價一多，偷這東西真的值得嗎？

　如果是那麼值得的東西，又豈會沒有防範？

但是這些都只是很淺顯的
舉例印象比較深刻的例子...

Fate/Stay Night作品中
伊莉亞將主角的『意識』轉移到了樹木身上，共享樹木的視覺
（以下印象，或許和原作有些出入，但大意不變）

主角提出了疑問：
「既然這個魔術這麼厲害，那不能用在戰鬥中嗎？譬如戰鬥時將別人的意識轉移。」

「那是辦不到的，因為這類的意識轉移必須在『對方完全不反抗』的狀態下才有辦法成功，
　即使是你，在察覺意識被入侵時，只要有一絲反抗的意思，我的魔術就會失效。」

↑限制相當大哦？
　雖然方便，但是相關系統的魔術可以說只有探知情報的用途而已。

以上
個人觀感

「回應妳的，是真實的我。」
　　　　　　　　　「否定妳的，是偽造的我。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「請不要懷疑我。」

回覆使用道具檢舉

銳鱗亞鼠

名望的騎士

5^#

發表於 09-3-6 08:41:45 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 沃爾。菲提拜斯 於 09-3-6 04:32 發表

１魔法是否普及？
　如果不普及，沒話好說，防都不用防，遇上自認倒楣。

　你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎？

２如果社會夠進步，是否有平民可投訴的管道？
　（假設有魔法師公會一類的東西）

　那我今天遭竊，相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

３如果要以魔法抗魔法，一個是貴族、一個是魔法師本身。
　貴族出錢，請魔法師保護自己的財物，凡舉魔法道具、結界、探知，都可以隨你寫。
　魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

４施展魔法的代價為何？
　如果魔法沒有代價，大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了，誰要當商人啊？
　誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊？
　這世界必然失衡。

1.
首先，以馬洛斯的論法來說：「人類需要先有『安全』的保障，社會才會有所進步。」

不普及：結果少數的法師開始以此為號招，以「防範被偷」作為口號，以防盜為收費服務。（魔法保全？）
普及：…嗯…。

自以為的結論：「即使現在，似乎也不是人人都是鎖匠的時代？」

2.
這需要回應第一條。

3.
治安不好，似乎和「單人」能力、法術是否氾濫沒有直接關係。
如果社會風氣一如龍槍世界的坎德摩爾（物品易手率100％），多半居民也是習慣此風氣（沒預先防範當然自認倒楣）
全天下的人都衝著一個「同層次」的個體來，即使防範能力再強也只能溜吧？
K島文章大多流於太過一廂情願的舉例與提問，乍看之下似乎發問有所條理，但是細想之下似乎連題目都有問題。

4.

　譬如如果一位高明的魔法師，要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
　代價一多，偷這東西真的值得嗎？
如果是那麼值得的東西，又豈會沒有防範？

「將計就計」魔法版、「神鬼認證」魔法版、「國家寶藏」魔法版…
越是複雜越有此類作品的醍醐味啊…也沒有一定說提到奇幻就非得是傳統的「勇者故事」。
不禁一番寒徹骨，焉得內褲梅花撲鼻香…好濕詩、好濕詩…

上面這些是小鼠無腦的一廂情願解讀。
不過這些想法套用在貼身衣物上似乎…差強人意（？）

回覆使用道具檢舉

書籤

名望的居民

6^#

發表於 09-3-6 13:00:49 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

在物品"轉手"機率如此高的社會，「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿，那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在？
有能力的人沒有交換的必要，直接拿走就好，反正對方無法阻止
沒有能力的人沒有交換的意義，因為保不住到手的東西
金錢的概念也將不復存在
任何物品的價值只剩「保得住」與「保不住」
偷竊？什麼才叫偷竊？

回覆使用道具檢舉

kevin.chang

名望的勇者

7^#

發表於 09-3-6 14:01:39 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由書籤於 09-3-6 13:00 發表
在物品"轉手"機率如此高的社會，「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿，那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在？
有能力的人沒有交換的必要，直接拿走就好，反正對方無法阻止
沒有 ...

樓主描寫的世界，似乎沒有制序者的存在。強欺弱，大欺小，沒有交換的意願。
那麼許多文明發展的層級會失落，城市將不存在，書藉文字也不普遍。這種情況會有法師嗎？

因為彼此信任，互相合作，知識有保存，貨物有交流，才有文明，所以制度是最基本的要素。
雖然有守序就有反面者，但是我相信大家可以理解，一個人群的聚集，是以大多數都肯守規矩的前提下達成的。
買賣就是其中一環，若有錢，何必偷？人若有錢，會做偷雞摸狗的事？
世界上總有不講理的人，不過那是少數！

例如有些小說中，貴族的印象就是欺壓百姓，而百姓本身卻是十分純樸。
貴族少，村民多。人數極大的反差，可以了解守序是佔大多數。
既然守序佔大多數，我相信大部份的人都是遵守金錢交換的規矩。

偷竊？為什麼偷？為何偷？
沒錢才會想偷！用錢買很輕鬆，有誰會覺得偷比較方便？而沒錢通常出於其它的細節。
基本上，人如果活不下去，被逼到走投無路，才會開始打破規則。

一名會傳送術的法師。理論上可以用他的知識或能力正當的獲取金錢了
除非特別理由，連這種人都必須偷竊。
嘿！偷竊是會得罪一群團體的。一名法師想做這種事，那是劇情問題。

回覆使用道具檢舉

書籤

名望的居民

8^#

發表於 09-3-7 00:42:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 7# kevin.chang 的文章

也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多，而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力？Jump不就是天生的嗎？
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」、「用錢買比直接拿方便」的思維也太過一廂情願了
探討這種世界的秩序要如何建立倒是個有趣的議題
但是理論上要如同「移動世界」電影裡過的那舒服是有點難
因為能力的強勢，相對的防範機制會更嚴密許多許多

會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔

回覆使用道具檢舉

kevin.chang

名望的勇者

9^#

發表於 09-3-7 01:45:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由書籤於 09-3-7 00:42 發表
也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多，而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力？Jump不就是天生的嗎？
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」 ...

呃...真是不好意思，想到交易與信任的崩壞，我激動了。

=======回正題=======

Jumper不是法師
大部分設定上，法師是要研究與學習才能操作魔法。
而無文字沒有精深研究所以不普及，我想說的是這一點。

一堆先天異能者，這...太歡樂了。

電影【移動世界】的Jumper也是少數啦，如劇情所知道的，他們因為能力而被聖騎士追殺，我覺得他們其實活得滿辛苦的。

若真的有這種一堆Jumper的世界，我相信這也有Jumper的規矩。Jump會留下空間裂鏠，被偷被搶，一定有制裁者出現。甚至因為大家都有相同能力，被竊者會Jump過去攻擊那名盜賊。抓到小偷都是直接殺掉，這是弱肉強食法則上不成文的規定，可見偷竊者被發現後，依然沒有好下場。正當交易而來的，至少不用提心吊膽的過日子。

在電影中，Jumper都偷取普通人的物品，沒有Jumper去偷Jumper的劇情，到底會如何，我無法肯定的假設，不過沒人喜歡被偷，而且被偷還會生氣，對吧。

至於一廂情願的相信規矩的問題，我是比較認同法制管理的道德社會，是我的個人愛好。
就算混亂也有混亂的規矩吧～

會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔

在我設定的整體上，我喜愛將大部分人都屬於安份守已的類型。
不然沒人工作，生產鏈停止，什麼都沒有了，吃飯生存都是問題。

一座廚房背後有群農民在種田
一個國家背後有群平民在繳稅
一名戰士背後有群鐵匠在打鐵

我就是覺得故事中需要大量這種思考僵化的普通人，默默的供獻他的力量。

========================

咦～有點離題。

總之，我覺得傳送術不是萬能的，若真的執意創建全是盜賊的世界觀，那麼文明與世界會有落差，對我設定來說，這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正，畢盡人是群體動作，要依靠其它人生存，偷也要其它人在。搶變成理所當然，快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-7 02:33 編輯 ]

回覆使用道具檢舉

銳鱗亞鼠

名望的騎士

10^#

發表於 09-3-7 08:18:47 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 kevin.chang 於 09-3-7 01:45 發表

傳送術不是萬能的，若真的執意創建全是盜賊的世界觀，那麼文明與世界會有落差，對我設定來說，這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正，畢盡人是群體動作，要依靠其它人生存，偷也要其它人在。搶變成理所當然，快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。.

與其討論「秩序」問題，不如想想龍槍的坎德人的秩序觀…
Jumper之所以需要留有制裁者這個伏筆，簡單來說就是需要一個「道德尾巴」（傳統寫作裡『惡有惡報』的敘事收尾手法）
否則這種Jumper在「正常世界」中是沒有人可以管束的。（一時間無法管束，需要一個超脫『正常』的存在：一如聖武士）

坎德人那種「無我」的共享觀其實有點接近馬克思的共產主義

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89
「在共產主義社會裡，任何人都沒有特殊的活動範圍，而是都可以在任何部門發展，社會調節著整個生產，因為而使我有可能隨自己的興趣今天幹這事，明天干那事，上午打獵，下午捕魚，傍晚從事畜牧，晚飯後從事批判，這樣就不會使我老是一個獵人、漁夫、牧人或批判者。」

「沒有自己的」，乍聽之下似乎「被侵犯」，但是事實上這代表需要使用時，去其他地方「流通」過來就好（請注意，這裡的交流前提都是非暴力取得的情況）
沒有「所有權」，就不用「徵詢同意」、「千拜託萬拜託」…諸如此類
在這種共享觀念下，反而應該是「『不共享者』視同『自私』」的情況。（大概啦，推算起來是如此，在習慣競爭的資本主義之後，共產觀念要研究起來就變成很玄的東西）

「有車人人開」（共產）對比「人人有車開」（資本），但是這兩個「情況」中間真的是一種對比嗎？

說是「充斥盜賊的世界」似乎也過於言重，因為前面說過了：「竊盜」的觀念，是建立在物品有「個人所有權」的認知上。
共產社會也許進展緩慢，但是人心應該是祥和的（？）
資本社會一切以利益為前提，自然帶來的是無窮盡的「淘汰制」，能快速發展當然是毋庸置疑；但是人心…？

秩序陣營採漸進式能力提升，低風險低報酬
混亂則用最快的方法達到能力提升，高風險高報酬
但長期累計來看，秩序陣營的勢力總是比較穩定成長，因為混亂會被自身給吞滅；但混亂有機會一舉顛覆整個秩序.
但現代資本主義講求又要快效果又要好於是邪道橫行......

我們或許無法想像這種觀念「現在開始執行」會怎麼樣，但是並不代表一個世界「打從一開始就是如此」的話會是如何。
（目前已知的共產國家似乎都沒有作到這種理想，或許我們可以引用『人性本惡』作為補述？）

文末搞笑：長年在奇幻的領域活動，難道不覺得「DnD體制」也太過蠻橫了嗎？讓我們一起強烈譴責這種「DnD通訊協定」…（逃）

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-3-7 08:52 編輯 ]