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【幻想討論】如果要幫"抹消能力"作擴充，那該怎麼做?

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CJ.

名望的居民

電梯直達

1^#

發表於 09-2-21 22:00:16 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

最近看了一部動畫名叫"魔法禁書目錄"

是一部有著超能力者與魔術師的有趣故事

主角為level.0的超能力者，但是右手卻有被譽為"幻想殺手(Imagine Breaker)"能夠消去一切能力的力量

............

如果做一個能力擴張護盾裝給他因該會很威吧

不過...他的右手會把"擴張能力"這一個功能也給抹銷吧....= ="

低調‧這是我的原則
獨特‧這是我的執著
因為‧我是散落之寂[CJ]

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

2^#

發表於 09-2-22 17:53:37 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

魔法禁書這作品之前在K島上老是戰很大
尤其是「一方通行」出來之後更是每串回到快破表…

基本上這東西也是屬於很「根源」的一種能力，「無論什麼能力，消掉這能力『就好』」
設定上越能掌握此類「根源性」下去設定，出來的能力越單純、越通用、也越無法一時被拆破。

當麻（沒記錯應該是主角名？）這能力其實就等於「沒有能力」
如您提到的，「主角為level.0」，只不過在魔法與超能力橫行的世界觀之下，就變得無可取代的強（？）
此作品其實和一般通俗的「平凡外表的主角，擁有在另一層面下不可思議的能力」的設定可說是大同小異…

嘛，回正題
雖然不懂閣下提及的「能力擴張盾」是什麼典故（小鼠沒接觸禁書）
但是這問題其實已經算是被您自問自答了一半…

「別被設定牽著鼻子走」，這主角只需要一副「鋼鐵人」裝甲罷了！
沒有「能力」就靠「裝備」啊！「科學的鋼鐵人」！
那堆複製人御阪不就示範過了？

unreal-championship-2-the-liandri-conflict-20041118051029728.jpg

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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沃爾。菲提拜斯

名望的勇者

3^#

發表於 09-2-22 19:39:14 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 CJ. 於 09-2-21 22:00 發表
最近看了一部動畫名叫"魔法禁書目錄"

是一部有著超能力者與魔術師的有趣故事

主角為level.0的超能力者，但是右手卻有被譽為"幻想殺手(Imagine Breaker)"能夠消去一切能力的力量
............
如果做一個能力擴張護 ...

請參考魔法零蛋的MO...

我想你所要的目前都已經幫你想好了　囧＞

魔法消除盾、
魔法消除界面、
一大堆反正都是魔法消除這樣（歪

另外，
一方通行會被戰那是當然，他自圓其說太嚴重；
可以挑的毛病數不完，這邊就不理他了。

魔法禁書目錄在講到科技就像是在講網遊
好像很專業的想表現但是結果又是弊端一堆　囧＞

還是挑他魔法看就好....

「回應妳的，是真實的我。」
　　　　　　　　　「否定妳的，是偽造的我。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「請不要懷疑我。」

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kevin.chang

名望的勇者

4^#

發表於 09-2-22 23:27:28 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

將幻想殺手的影響範圍變大，不就是擴充了嗎？

延申&引用：一樓的提議
被手觸碰的鋼鐵人裝甲 = 幻想武器無效化的裝甲
被手觸碰的劍 = 破魔之劍

或者對自體作擴充

例如：( 威能化 )
變成能控制抹殺的能力，就可以兩者兼用，
左手是神喻之手 ( 隨意創造的能力 ) ，右手是幻想殺手。
自我幻體抹殺的bug，就用「幻想殺手制御器」，這東西做遷扯就好。

再例如：
控制抹殺強度，可將對方的魔法撕裂，部分破壞至失控 ( 法術失控的代價很大的！ )
控制抹殺距離，用空氣也為接觸物的原理，將遠距離的幻想物抹殺
作抹殺的變體，將幻想物反射…之類的

將抹殺的本體也視為能量的一種，就很好幻想了

不會很難找啦！幻想無邊際！

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-2-22 23:30 編輯 ]

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

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ccandty

一般的居民

5^#

發表於 09-2-25 10:16:00 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

這一類反能力其實很難有很大變化
一是能力範圍太大變成什麼都無效
要不就是太多限制變成垃圾能力…

真的要擴張的話就來個局部抹消吧
能夠把部份而非整個能力消除
只把能力的某種性質抹除
例如把某種強大能力的後座力消除
那就會變成強大的連發炮台

當麻只要手牽手就能把一方通行的時間限制抹消
看吧！這就是愛的力量…(拖走)

[ 本文章最後由 ccandty 於 09-2-25 10:41 編輯 ]

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

6^#

發表於 09-2-25 10:59:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實要將這種「消去」做一個反擴充也挺容易的
小鼠曾經在設定裡衍生出一種叫做「反結界」的能力
具體來說就是將「法術」或「能力」異變，將此抽象或不可視的能量或想像，強制凝聚、「具體化」成為確實存在、可視的「物體」
這樣就能以純粹「物理破壞」的手法將對方的「能力」破壞掉。
（例如將水凝結成冰，然後就能斬斷或敲碎）
此凝聚能力是一種性質轉換，開發之初是為了保護咒術之用；後來被利用來屠殺法師，成為一種危險能力。

回到「幻想殺手」
當對方的能力不再是由「幻想」組成，而是由物質構成（並非如『移動教會』那種構成），此「殺手」還存在嗎？
從「裝備」到「能力」，再從「能力」到「裝備」，光這兩點就能做許多延伸。

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kevin.chang

名望的勇者

7^#

發表於 09-2-25 13:40:07 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-2-25 10:59 發表
其實要將這種「消去」做一個反擴充也挺容易的
小鼠曾經在設定裡衍生出一種叫做「反結界」的能力
具體來說就是將「法術」或「能力」異變，將此抽象或不可視的能量或想像，強制凝聚、「具體化」成為確實存在、可視的「物體 ...

其實能把幻想「轉化」成實體，幻想的力量不是已經消除了嗎？
還有，大型法術轉化後的強度應該很大吧，另類的高強度武器，應該不錯 (炸

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沃爾。菲提拜斯

名望的勇者

8^#

發表於 09-2-25 14:55:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-2-25 10:59 發表
回到「幻想殺手」
當對方的能力不再是由「幻想」組成，而是由物質構成（並非如『移動教會』那種構成），此「殺手」還存在嗎？
從「裝備」到「能力」，再從「能力」到「裝備」，光這兩點就能做許多延伸。

這說法很怪
純粹的物質怎麼談得上有「幻想」？
又，
就算是物質，只要具有『幻想』的成分，我想就算物質不會被破壞，其中幻想的成分也會崩毀。

舉例而言，
若是今天有人可以施展『將水結成冰』的能力，並用手拋擲過來；
那想當然我要抹除幻想的話，冰就會立刻被恢復成水，但是物質一直都是存在的。

而且，重點應該不在於「幻想的主體」是什麼

火原本就存在　操縱火　即為魔法
所以重點應該放在「行常識所不能行之事」　→　操縱（或其他）

這些應該才是幻想的範疇吧？

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

9^#

發表於 09-2-26 01:25:00 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯…不太懂禁書對能力的定義是什麼
不過名為「幻想」，在中文上其實很含糊（不就想像而已？）
在自己的世界觀中，各式結界與能力（特別是以法術製作出的）其實有若一種流動的法力鏈環繞在施術者周圍
猶如土星環狀的構成（眾多能量粒子或更細小精密的構成式）

一般這類「力場」的存在除非以法術手段破解，否則就是設法讓施術者無法支持下去而解除
但是「反結界」此能力就是「將密度增加」、「壓縮」。
有一說是增加密度，就可以讓法師在原先維持力之內，額外增加其他能力（因為黏稠、乃至半固化的『術』較無自行分解崩壞的情況，可以存在較為久的時間）
此一壓縮技術並不會干擾原先「術」的效力。
但
當術被壓縮到極致，就成了非常脆弱的狀態（型態上一般接近薄片的環狀）
成了非常脆弱的實體、或是因為該法師先前進行過超量保護咒施展，而被自己身上「厚實」的「能力」壓死的情況發生。

此「反結界」能力曾引發法師獵殺事件，後來法師學院開始針對此能力進行解析，開始研發新型態的「術式加密」技術才開始有所抵抗能力。

[若是今天有人可以施展『將水結成冰』的能力，並用手拋擲過來；
那想當然我要抹除幻想的話，冰就會立刻被恢復成水，但是物質一直都是存在的。]

這是很有趣的問題，畢竟K島上也有人這樣認為，雖然此舉例和小鼠的設定沒有直接關係，在此也引用當時K島其他人的質問來回答；
能否請您解釋一下「幻想殺手到底消除了什麼」？是整個「幻想」的作用，還是連「幻想連動後的一切效應」都可以抹去？
如果今天御阪使用超電磁砲將手邊一個物體加速，整個「磁能力」就應該只不過停留在「以磁場加速」，而和「高速的物體」是兩回事
所以直接以此類物體攻擊幻想殺手，理當是無法被抹去的。
同理，「水會結冰」是正常現象，但是「結冰能力」理應指「短時間內瞬間達到預期效果」，所以即使冰離手後也應該持續是冰的狀態（或是開始逐漸溶解的狀態），單單對此冰塊施展「抹除」，是不可能抹除「水會結冰」的「事實」。（如果是念力彈之類的就算了，但是此類例子皆是通過能力影響第三方物質。）

如果是「連動的所有效應也抹去」，那這實在IMBA到不行，因為這不僅僅是「幻想殺手」，搞不好和另一部「死神」的織姬一樣，什麼效應、情況都能加以「拒否」而不存在、掌握因果律，甚至還是某種程度的時間回朔能力。（例如：抹去之後什麼都沒發生，還能問『正好三秒鐘，請問做了一場好夢嗎？』…）

[火原本就存在　操縱火　即為魔法
所以重點應該放在「行常識所不能行之事」　→　操縱（或其他）
這些應該才是幻想的範疇吧？]

這點小鼠不明白原作到底是怎麼解釋幻想的，恕小鼠無法回答。不過片面來說如果名為「超能力」小鼠會比較能接受，否則稱作幻想實在很爹卡路洽（？）。

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 09-2-26 09:27 編輯 ]

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10^#

發表於 09-3-5 14:26:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實最根本的「抹消能力」的反制方法一直都在，所謂的「回歸基本盤」
超能力或者魔法發揮不了作用，那何不就「不要使用」超能力或魔法？
拿刀砍，用槍射，開車去撞，一般人可以用的手段通通都無法用「抹消能力」消去
雖然這樣做也不見得有更高的效果，最多只是拉回均勢
但是偏偏有很多能力越是被消越要卯起來用，讓自己的劣勢更劣勢

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