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【幻想討論】不成熟觀點繆論妄言精靈活這麼久優勢在哪?

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xcattle

一般的鄉紳

電梯直達

1^#

發表於 08-9-27 16:26:11 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

都說是繆論妄言了

精靈矮人龍族獸人有無沒去管沒查資料的說這三族與人類比起來很大的優勢
就是壽命可以活得比人類長但這個優勢在故事的敘述中真的有體現出來嗎

與其說這是這些奇幻種族姑且這麼稱之的優勢不如說是人類渴望長生不老壽命延長長命百歲的一種投射吧
嗯其實還是以精靈為主
精靈是完美的人類創造這個種族把一切的或自己做不到的優點
給予了這個種族故事中精靈不是常被設定為受到神所眷顧的種族
人類很難活到超過百歲的渴望就寄託給精靈吧

精靈雖然可以活這麼久
但有種感覺是當在下在看奇幻小說時
會覺得精靈幾歲的作用只是在告訴讀者：「他是精靈所以年齡會如此大」僅此而已

一位精靈假設他現在110歲成年了 WIKI精靈條目中有這資料的樣子
但他的表現比的過110歲的人類嗎說實話人類可以活到這麼久的傢伙應該都是x神x聖級人物了吧
而同樣活到110歲的精靈卻只是剛成年人類成年的年齡算做18歲好了
有種錯覺是 18歲的人類已經可以與110歲的精靈pk了

話應該不能這麼說太偏頗了
可是在下這樣想時間的過去是幾乎所有生命共同的感覺也就是說某方面而言我們擁有著共同的時間
那為何同樣的時間精靈只是剛剛成年而人類卻已成強者這麼長的時間到底在幹麻
當然也許人類中能活到110歲能在110歲就成為強者的人少之又少很多年也才出現一位
那這樣好了人類年齡的全盛時期頂端在下猜是30歲好了
30歲的正常人類已經可以應付30歲的精靈了吧  30歲的精靈還是小孩子外表吧
但假如是也有30歲的的成人外表呢嗯這在精靈中似乎仍算未成年
其實很想說根本就是看作者想怎麼設定罷了
這是不是說其實30歲的精靈在身體的強壯上等已能說是成年
但精靈種族的族規中卻認為這樣的精靈仍不算成年
也許是認為其心志仍不成熟戰鬥力還要訓練成更強...等
可能有點像不管我們年紀多大在爸媽的眼中都仍只是孩子

越扯越遠試著拉回來
感覺上奇幻文學中出現的精靈為何會有讓在下覺得他們活這麼久
卻沒太大作用的原因是活了這麼久  但生命的經驗卻跟人類青年差不多
沒有老年人類冒險者給同伴的信賴感依賴感寶貴經驗就更少了
忽然想到日本電玩俠客遊系列中冒險者的技術基本上可是越老越強雖說誰叫他就是這樣設定
但卻覺得這是個還可以的例子 110歲的精靈衝動的熱血也許跟18歲的人類完全一樣
沒有30歲人類可能的沉穩那他活這麼久的時間到底在幹麻
如果說是在練弓箭...不是說精靈是天生的弓箭手假如是人類有這麼多的時間成為箭神也差不多了吧

說實話本篇討論是建立在人類與精靈的體質差不多的情形下
惟一的差別只是可以活多久或者說是種族年齡計算問題

有個想法是也許同樣的時間人類與精靈的計算方法不一樣但人類以為一樣?
所以說同樣一年過去人類是算1年過去精靈是算6年過去
然而其實這個想法卻有就算是這樣計算精靈似乎還是活的比人類久
結果事實是計算的方法其實並不重要！
小狗現在一歲換算成人類年齡也就剛成年吧沒查資料隨便掰
就是這種說法才有這種聯想吧

如果說是生長週期人類比精靈短成熟快
那精靈可以活得久的設定似乎有沒太多意義了
假如奇幻大陸正在發生種族大戰精靈的戰鬥力很花時間才能產生
那這個設定就不能算是優勢了只是假如呀

但又有個沒討論到那就是精靈的外表與體力
110歲的精靈與110歲的人類當然不排除有反璞歸真的設定
同樣活這麼久一個外表仍是青年一個外表已是老頭
於是相對的就覺得精靈還有年輕人的動而老頭的沉穩令人想依靠
其實想說也許在下犯了以貌取人的錯誤再過100年精靈210歲人類也許早就破碎虛空去了
精靈還是青年外表仍有年輕的心人類呢...... 也許轉世了也說不定如果有這設定
也許再過300年精靈還活著已經510歲也許壯年外表
也許感覺他夠沉穩了但也許他怎樣都不重要了因為故事已經結局

賽亞人的壯年時期似乎可以保持外貌很長一段時間不老化

分出壯年與老年看得不是年齡是身體狀況呀

精靈活的久另一個不算優勢的就是跟人類結婚將因可以活的較久而感到痛苦
問題是這是在完美情況下意外事故總會有只要還是如此定義的話
家後這首歌中有這句
"等待返去的時袸若到　我會讓你先走
因為我會不甘　放你　為我目屎流  "

精靈活這麼久優勢在哪精靈可以活這麼久的設定只是當初人類創造這個種族時想把自認為最好的給他
但在故事中活這麼久對冒險的幫助也許不大呀

不知各位大大對這篇妄言只是在......有何......

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行醫救人

無名的英雄

GOD(Gear Of Del)王女醫

2^#

發表於 08-9-27 17:13:19 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

精靈活的久所以成長比較慢
只是這樣而已

所以110歲的精靈可能心智成熟度確實只有1X歲的人類一樣
精靈因為有長遠的生命所以生活步調很悠閒

所以常常會觀星跳舞唱歌等等的娛樂活動

人類的壽命短所以生活步調相對緊湊
學東學西悠閒也比較少

ELF活的久並不是他的優勢
也許只是劇情需要而已
打個比方大家都知道的魔戒亞拉崗和麗芙泰勒(忘記ID)

"人類活一年 = 精靈活六年"
精靈可能花了五年的時間再休閒之類的
大概就像這樣人家長壽悠閒阿

我是覺得你太鑽牛角尖了
這只是一種人物設定而已你可以感受到成長相同的人類和精靈談吐上也會有所差別 (110歲和18歲)
這跟問
半獸人的皮膚是綠色的有什麼優勢
侏儒吃那麼多活的一樣久確長不高有什麼優勢
沒什麼意義

因為這只是一種設定而已

500歲的長老精靈小說也是會出現的
高興就好

結論 : 我論他活的久本來就不是精靈的優勢只是特色

賽亞人就別提了同學

[ 本文章最後由行醫救人於 08-9-27 17:16 編輯 ]

行醫救人 blinklywing-T-Edger有正義感是好事情但是不代表你可以指使他人去執行你的正義

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kevin.chang

名望的勇者

3^#

發表於 08-9-27 17:43:41 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實我一直對這種內容也有所問題

============================
而同樣活到110歲的精靈卻只是剛成年人類成年的年齡算做18歲好了
有種錯覺是 18歲的人類已經可以與110歲的精靈pk了
============================

請問18歲的狗，甚至豬
牠就有相對於人類79歲的能力或心智了嗎？

我給的答案：不是

心智的比例是比例，跟事實無直接關係

心智的比例只是判定對方的成年期、種族婚配年齡
連心智都完全一樣，我想精靈也白活了
種族不一樣
成年與心智成熟的判定也不一樣吧

一個新生的生物不好奇嗎？精靈沒有學習的制度嗎？
100歲跟18歲的人類心智相同，別傻了

至於心態的問題

人為何心態變老？
因為到法定年齡，必須工作、成家立業，加上人心險惡，大環境的磨練
當然是累了、老了、沒活力了…

如果精靈沒這種問題，何來沒活力、心態老化
因為種族完全不同呀！

=========================

與上位的意見不一樣　　XD

但這就是討論的特色

不要筆戰囉　^^

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 08-9-29 16:10 編輯 ]

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

4^#

發表於 08-9-29 12:35:26 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原帖由 行醫救人 於 08-9-27 17:13 發表
麗芙泰勒

這個名稱的第一印象，腦中閃過的畫面是「妖精狩獵者」的妖精族長老…（炸）

扯到種族生命週期，過去也有類似的古文可以爬
當時小鼠就已經提過「兩個種族完全不能比較」的想法。
誰又能保證每個種族生命曲線的最高峰是在什麼水準？
以最年長的龍、最年長的妖精、最年長的人類，這又是什麼程度對比什麼程度？

以一個設定狂的觀點，如果一個世界設定，要處處遷就「人類」的觀點下去制定，那是絕對不能稱為「自然法則」的設定。
K島之前戰設定戰很大：設定派自己分成「Real」、「Unreal」在互軋，劇本派倒是砲口一致的碾壓著設定派。
小鼠的老話幾句：「設定是沒有上限存在的。」、「電影有氾濫的特效、漫畫有誇張的透視，小說何嘗不能有其Unreal的地方？」、「當一個架空世界真正升空時，是沒有任何事物可以束縛的。」

回本題：如果單談長壽，不如從遊戲性下去切割設定比較划算，例如「夜視」、「魔法抗性」、「素質差異」等等來表現妖精種族的優勢。至於雌性妖精怎麼總是長耳朵、蘿莉臉這點…再研究。

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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國師

無名的騎士

5^#

發表於 08-9-30 09:52:33 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我非常認同"行醫救人"這位板友所說的
其言結論 : "我論他活的久本來就不是精靈的優勢只是特色"
這話說的不錯，其時人類的成熟年齡是否18歲這.....不一定喔!!!
這有待"風俗文化"."知識技能"的學習才可以被判定為成熟。
說真的在孔子時代15歲以上可以算成人了，他們不再被稱為"童子"
並且有資格可以學習"大人"的知識(所謂大人是指「教化百姓的禮儀與政治知識」)
我說：人類需要被教育多少知識技能才會被社會認定是成人?
這個問題有待當時的"社會背景"所決定!!!

若說：精靈與人類是不同的社會背景，那麼他們所該學習的"知識與技能"則與人類不同
或許他們特有的"文學"."音樂"."藝術"......等等!都是精靈社會風俗下所該學習的
因為有完成這些學習才能被認定是「成人」。有時候我真的不懂，何以這些小朋友
總想著18歲人類與110歲精靈...誰比較"強"? 謂何有劣的分判只在於"戰鬥"或只是
"殺死對方的能力"? 我想為何精靈被設定是優雅的種族，大概在於我所敘述的
他們是重視這些"音樂.文學.藝術.自然知識.....等"的種族!!!
但是一位對"音樂"."藝術"有欣賞力的精靈，你要批評他戰鬥能力與人類一樣
其他時間都學些啥?這不是很可笑嗎?

在說人類被設定為"學習力"很強的種族，因為他適應力很大，故唯有快速學習
才可以快速適應環境的變化。同樣是"擊劍"或"射箭".....或許相同的學習時間
人類的表現會突出許多.....

如果樓主把人類與精靈的"文化風俗".."種族差異"都忽略不見
而以人類的眼光相同看待此事.......自然無法明白!!!

附帶一點：精靈不明白人類的生命為何老是"汲汲營營"一些"財勢名利"或者只圖"三餐溫飽"
除此之外別無他途?那是因為精靈喜歡享受"藝術生活"，所以願意多花時間在上面!!!
但是人類「普遍平均」的藝術.音樂.文學素養，該是不及精靈的，這是因為文化之差異
亦或是種族性格之差異吧....

[ 本文章最後由國師於 08-9-30 02:03 編輯 ]

人是過去歷史的奴隸，卻是未來歷史的主人

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kevin.chang

名望的勇者

6^#

發表於 08-10-7 22:24:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原帖由 銳鱗亞鼠 於 08-9-29 12:35 發表
回本題：如果單談長壽，不如從遊戲性下去切割設定比較划算，例如「夜視」、「魔法抗性」、「素質差異」等等來表現妖精種族的優勢。至於雌性妖精怎麼總是長耳朵、蘿莉臉這點…再研究。

精靈是完美人類的投射

長像當然是製作者的喜好投射囉

所以東亞一帶，基本上都是些「萌」的要素...

而且精靈年紀大、又蘿莉化(指身材)，才更顯得他們的種族描寫吧

( 御姊精靈好像也不少 XD )

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 08-10-7 22:29 編輯 ]

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yangdv

名望的騎士

7^#

發表於 08-10-8 17:32:47 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 6# 的文章

也就是說要講優勢的話精靈長壽的優勢在於人對於精靈有無盡的幻想
只要人類還有幻想的一天,精靈就會永遠活下去,對吧(突然覺得好像日本的妖怪

請看 '' 鴉-KARAS- '')

關於精靈和人類年齡的迷思,我覺得以往精靈的設定都是和人類共存的,所以經歷因該是和人類一樣,也就是說看起來18歲的精靈等於100歲的人類,但是作者無法想像超越人類壽命的人會有什麼言行舉止,所以還是比照人類觀點來看,也就是說精靈年齡只是一個角色設定罷了,像秀逗魔導士裡的黃金龍族菲力雅也是100多歲,可是我看他只比高里好一點而已呀!

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SIMD

名望的居民

8^#

發表於 08-10-26 14:22:26 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

會有這樣的問題.......
請想一下
一個自幼不食人間煙火的山林獵人(46)
跟一個在滾滾紅塵度日的不良青年(23)
誰的人生歷練豐富?
但是你能說獵人的生活技能比青年差嗎?  不行  因為是不同的東西  所以無法比較
精靈長久的生命(近乎無限的生命)  造成比較平靜的生活步調(例如不用擔心大學延畢就比人家大個1~3歲  公司不會要XD)
而且在設定上精靈總是有著屬於自己的一套"精靈魔法"  一套與人類及其他種族共用的"魔法"所不同的理論

當你要求精靈多才多藝(手工藝藥草學魔法精靈魔法弓術精靈語古精靈語人類語) 你就別妄想他同時能夠表現的很"油條"          人要學一門科目道出師的地步起碼要1.2十年  上面最少有八項  就算是精靈天資聰穎 1項技能10就到達出師的境界(雖然有的技能永遠學不完) 連續不間斷的學8項起碼也要個80年吧從10歲開始學 90歲學完大家所認定的基本技藝可能要100歲才能出森林  120歲像個年輕人又有什麼不對?

現在的我是古華多羅‧班納上尉<font colro=#817339>

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西札爾

名望的騎士

9^#

發表於 08-11-9 23:33:55 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

精靈的一年，相當於人類世界裡的5、6年，甚至是10年。

要論精靈與人類之分，除了智慧比人類能夠多吸收一點，精靈還真的沒有多大的優點。

大部分的奇幻作者寫書時，並未認真考慮精靈的年齡上限，

所以才會造成作者與讀者在精靈上的設定有一定的偏見，

如果精靈能活上幾百年，甚至上千年，

那麼人類在設定上何嘗不可用科技，亦或是用*永恆魔法來延續自己的年齡上限呢??
(註*1 永恆魔法：意思同等於時間魔法，詳情請參考FF系列大作。)

奇幻文學最大的特點就是，他的範圍規模幾乎不受限；

所以要有多奇幻都行，只要你能想出來都行。

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楓沐尋

無名的居民

10^#

發表於 08-11-27 22:18:17 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

個人還是秉持時間共同論，
對於經歷相同時間的生命，我想在心智上並沒有完全遵照比例性的對比這回事

就算有，也不該這麼誇張：
假設人類活過完全壽命，一百十幾年，
而同樣的精靈，在現今的設定約在近千年～上萬年之間（這是個很大的範圍……）

說一個上百歲的精靈他的心智相當於人類十幾歲的小伙子
就經歷的歲月而言，是很難讓人苟同的，
一位精靈有長達近百年的時間在人世上，
但他的心智卻同等於生活十幾年的人，單就「你有那麼多時間去體驗人生」這觀點而言，是很難替這個假設劃上圈圈的，

當然技藝之類的，這點我想精靈們悠哉過日的態度會影響到，
也許晚個二十幾年、三十幾年，甚至百年以上才成大器，

不過一個設定比人類高等的文明
他們對於學習的積極性，我想不會比人類差太多，
而原因只是因為他們活的久可以慢慢來？這點影響也不會太大的。

（記得某個著名的夜精靈被關了一萬年，還有餘力策劃復仇行動，果真長壽！）