【骨架】我也來獻醜(掩面) [骨架重心，請多指教討論]

熱血魚丸

鳥控流骨架重心

個人認為重心就跟天平一樣，就看在有沒有平均分散掉重量~

脊椎所連貫的部份正是人體裡比例佔最多的部位(EX：頭、胸腔、肚子、骨盆)，
也就是說人體主要的重量都分佈在這裡。

A部份
A點直線下來有腳掌支撐著，直線左右的身體平均分佈

B部份
把腳畫在直線的前面一點，是因為抬起來的腳高過腰部，脊椎連貫的部份會往前傾，
故支撐在地的腳也要往前一點，是說腳畫在直線下來的那一點也是可以，
只不過腳掌前端腳指那邊會很累很痠。

C部份
脊椎連貫部份沒有任何支撐，所以只能倒下來了~
如果是說畫成D那樣，有一隻手支撐，就會像很累人的街舞姿勢。

E部份
充版面用的渡渡鳥骨架(喂
雖然說拿來做重心基準的頭部，E點的直線下只有腳的前端支撐，
不過鳥的重心在肚子到骨盆那裡，骨盆直線往下有兩隻腳平均體重就行了~


以上都是看到我家肥鳥在抓癢的瞬間領悟到，
再翻報紙的體育版畫照片裡運動選手的重心，
名副其實的鳥控流(毆

又，最近對3D繪圖有很大的興趣，所以在研究人體動態(畫動畫也用得到)，
像是走路時重心的移動，奔跑時的啦~看奧運溜冰選手的美姿之類的~


希望討論方向：人體動態與重心的關係


另外我與ACAHN每星期日晚上會在K島塗鴉王國PK圖，亂入歡迎XD
只是亂入的話就表示"認同PK圖"這個行為哦~

PK圖，簡單來說就是正面去面對很多畫圖人都不想主動遇到的-以畫技來比輸贏
不過這當然是善意的評比，今天構圖輸了你，這樣就可以知道要在哪方面下苦心，
適合激進派的練圖份子(咦？

[ 本文最後由 熱血魚丸 於 07-9-13 01:52 AM 編輯 ]

ajoecustom

魚丸兄~這是對我那篇的回應嗎?

你的方式仔細看與我的中心判斷方式有異曲同工之妙哦

以受力最大脊椎為支點在各種動靜姿態下

受力被分散而取其中心平衡

理論是相似的其實都是槓桿原理

不過你用天平來比喻

比我那篇"樂樂等(台語)"大長經更容易理解多了

受教了^_^

achan

剛好 我對 重心   這方面沒啥研究    幾乎都是靠  感覺  畫出來的   :狂笑

原來魚丸兄都在忙著作研究.........:酷        我太混了我:哭泣

菁竹

嗚阿~不好意思,有問題(舉手)
恩...個人認為這個天平比喻是正確無誤的形容
但是..就是有關B部分想提出一些看法,
感覺上魚丸大畫的動作,就我個人而言,我覺得那有點偏向像是"瞬間動作"
就像是您說到的－－－－－－"奧運溜冰選手的美姿"           (喔喔喔喔ˇˇˇ(歡樂叫(?
像這樣ˇ
(圖一)
(對不起,這張好像是來亂的XD)

您說的沒錯,
>是因為抬起來的腳高過腰部，脊椎連貫的部份會往前傾
也同意"支撐在地的腳也要往前"這一點,
但是個人認為如果要以"在平地,沒有速度等其他外力的狀況下,能保持動作"來說
(以下討論皆以這個狀況為前提ˇ)
個人認為您教學用圖的範例似乎移的太過了,
有種故前不顧後的感覺,個人認為如果不是"瞬間動作"的話,
那是會跌倒的一個狀態,
跌的方式是腳後跟無法支撐懸空的另一腳和臀部部分重心重量而向後跌  (呼呼~而且還會非自願劈腿 (咦

因為有這個疑問,所以我偷偷的去研究了一下這個動作                     

這是想以魚丸大的腿部骨架不更動,只改變腳踝以下的部分:
(圖二)
可是修改過後我個人認為我這樣改還是比較像是"瞬間動作"   (因為肌肉大概會無法負荷這個動作為持續動作)
只不過變成像類似大跳著地動作的瞬間,並不理想,
所以我把修改幅度調大,又再次(改為親身體驗的)研究過後         (研究的好累(噴笑)好喘XDDDD

比較圖:
(圖三)

及骨架版:
(圖四)
(註:以上兩張圖(圖三.圖四)皆有個錯誤,01版的腳底板沒有跟地面成水平,有稍微偏掉,
以上個人疏失因誤差較小且以上傳,而偷懶未修改,抱歉)

(以下討論先以01為主,02只是附帶狀況,後面稍微提到而已)
首先要說明的是,
個人認為仍要把主要重心支撐點放再T字點上,
我的主要支撐點是後腳跟,而腳掌前面的作用(對不起,不知道該如何稱呼它XD)
則是支撐前傾的上半身ˇ    也就是次支撐
這樣有點像個稍微上寬下窄的梯形(圖示因個人線條過亂而沒有做輔助線,抱歉)

而手的部分是左右平衡的部分,這個部分不是我想提出的主要討論部分,
而大部分的人應該也清楚,在不然看魚丸大的教學(A部分)也能明白,所以就先放到一邊不提ˇ

再來是補充02的部分,02的部分是 (閒來無事.自找麻煩的) 狀況劇場ˇˇˇ
我假設這位太太(?)要以01的動作開始變換...要墊腳尖像02那樣...
主要支撐重心點會像前,由腳後跟變成在腳掌前面,
但是...這樣支撐前傾的上半身的次支撐卻還是前腳掌還有腳指頭在負擔...
所以,狀況1,這個人會像前跌倒,
如果這位太太真的很不想跌倒 (廢話,誰想跌到XDDDD
則上半身必須向後稍微挺直些,因為提及柔軟度差異會很複雜,所以先不管,     (而且其時能做到這個動作,體能也算不錯了
假設她就只做到這樣的柔軟度(沒有軟骨功X9)                                    (我這個動作就做不完全(會聽到"喀喀"聲Q口O
那麼她後面那隻腳也會因為這樣而稍微下降一些....
(以上02是另外的狀況劇場,所以沒畫出不跌倒的全身圖,抱歉)  
(如果真的有人想一起再談論狀況劇,有需要提出,會盡快在假日補上)

最後,是補充的順帶小補充(無關重心.骨架   但因為嘴癢而多嘴)
01腳用到的肌肉,主要是膝關節後方A的那條肌肉
而01>02的時候會慢慢變成A+B      (B是小腿肌肉)
這個部分是想說打完骨架之後上線時可以稍微注意一下的肌肉變化ˇˇˇ  (私心很大(被踹爛


個人認為一個動作,骨架.重心.肌肉(包括柔軟度)是密不可分的,
也常是一個連一個,要改變一個動作時會因為A改變而牽連B也要微調ˇ
總而言之,人體是很奧妙的!!!!! (什麼爛結論


以上,是自修和個人經驗綜合出來的想法,算是自我流嗎?XD
總之以上內容是經過目前個人能裡所及的方式研究過後的結果－－－－腰酸背痛(誤
一切想法也都在不斷研究當中,想和大家一起歡樂的討論 ：D
因為對這骨架等有興趣,所以在魚丸大的教學裡欠揍的雞蛋裡挑骨頭(被揍死             對不起Q口O!!!!



以下是一點也不重要的私心:
喔喔喔ˇ看過魚丸大的畫鳥教學,整個萌上ˇ
也好想養鳥來觀察喔ˇˇˇˇ(扭)          (可惜目前不可能Q3O
希望以後在未來的某一天也可以成為鳥控的一員(遠目
另外,對構圖的PK也有點興趣,希望可以去觀摩,讓自己的構圖能力補強補強...
只是不知道"K島塗鴉王國"是哪?(跪)              不知道能不能要網址?(抱腿

[ 本文最後由 菁竹 於 07-9-11 07:40 PM 編輯 ]

空想夜

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自製檔案請安心服用一ˇ一

天之火

感謝各位互相討論

良性的討論將有助於進步

在此也提出個人看法~


重心之所以複雜~

主要是牽涉到動力~慣性定律~與離心力~(動作的前因與後果)或是其他影響力極大的外力

因此重心一直以來比較沒辦法直接準確的判斷

之前與他人討論重心時~才發現以"輕鬆的靜止姿態"來講重心會比較有一定的規則性

動態的話~如果能夠找參考資料則盡量去找來畫~會比較正確


否則以下列這張圖來說~若是用畫出來~第一眼恐怕會覺得重心畫錯

熱血魚丸

感謝各位的支援XD\\\

>>菁竹
其實那個姿勢當初在畫時只是想畫一個人單純站那樣，
不過因為被誤認了，看完您的文章之後發覺了我的所想的骨架法的缺點，

受教了m(_ _)m
以後還請盡量對我的文章挑骨頭，
用罵的用唸的直接講出來啦裝熟之類都沒關係喲~

k島塗鴉王國：http://komica38.dreamhosters.com/3d/index.htm
星期日的主題是"獸人"，亂入歡迎XD
不過PO上圖的話就表示"認同PK"這個行為哦ˇ

>>天之火
只能會意的東西用規則化的公式解出來，
尋找公式時真是讓人興奮睡不著\\\
那張照片用畫的若被說重心錯掉的話，
表示作者沒把"此人物正在溜冰"的訊息畫清楚傳達給讀者。
個人認為讀者看畫看錯什麼東西時，有八成是作者的問題。