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樓主: WAN0731

【軍情調查】 預算排擠 陸軍戰車10年內難汰換

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原文由 Wolfmann 於 2009-8-21 18:25 發表
呵呵! 台灣講MBT研發,或是改裝都講了n年了,不是這個有問題,就是這邊的材料取得有困難,一輛MBT真的買到時,兒子生出來,都大學畢業了。台灣的MBT就是大家在軍事論壇討論而已,國防部的官方說法,永遠就是武器取得困難,以色列、大陸 ...


我是覺得 MBT的開發上  取決於重工業的發展~

台灣  輕(民生)工業已經達到中高度水準,但是重工業 還是只有中X公司才有財力負擔(國營)
像是 日本在1900~1947時期就大量扶植重工業,成就日本海軍龐大的工業產能
戰後這些軍事重工轉型發展民生重工(工程類大型機具 運輸類發動機)成就日本戰後的工商業發達..
( 小至 汽車 是 三菱重工  H  M  一堆 都是 重工背景...到軍用  都是這些...)
我們只有  中船  在搞自閉...
台灣民生OK~但是重工比例一直很低....所以發展MBT也只能 閉門造車..
看中X院耍腦殘..
頂多搞出外表模型  發動機 觀測 射控 的八國聯軍版....跟雲豹相同下場   

更重要的是  國人  根本不支持
要自己研發 就會跑出     外購派  大戰  自研派  的  口水戰
等他們吵完  大概就是一堆戰後屍體  的  感想...政客誤國
 

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全世界最先進的跳動筆

原文由 KOGA.tpe! 於 09-8-23 09:46 發表


我是覺得 MBT的開發上  取決於重工業的發展~

台灣  輕(民生)工業已經達到中高度水準,但是重工業 還是只有中X公司才有財力負擔(國營)
像是 日本在1900~1947時期就大量扶植重工業,成就日本海軍龐大的工業產能
戰後這些軍事重工 ...


就是因台灣的重工業不發達,所以沒有know-how。二戰德國都能造戰車,過了60年,台灣依然造不出戰車。我個人認為外購及研發應齊頭並進,不管將來是買了M1A2,或是二手戰車,研發勢必要作。可以高薪聘請烏克蘭、或是東歐前共產集團的技術人員來台灣協助在裝甲、冶金或是複合材料突破。這沒有什麼不可能的,大陸也高薪聘請前蘇聯國防軍工研發人員協助,這就看台灣的軍方是什麼態度了? 台灣工研院也有聘些工程師是來自東歐的。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-9-2 23:03 編輯 ]
 

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我只是在想,戰車的實用性問題,對於台灣是做為島型防禦的守勢來說,戰車的數量應該要精而不在多,以前上軍訓的時候,教官都說了,是空>海>陸,但是實際上國軍給人的感覺是陸>海>空,等個就是相反,好像還維持著以前那種在中國的大陸軍主義,但是實際上西部平原失去空海優後,戰車的出現也只不過是做為砲灰而已,還比不上掩體中的迫砲,甚至是機動步兵拿的反裝甲、反空攜式飛彈,搞太多坦克、裝甲車根本就不適合,反而是直升機還多少有點用。
 

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我贊同你的意見
雖然很多武器是很好
但是看看歷次乒棋推演的狀況
我們如果要是要撐
那不如把錢砸在單兵裝備
強化城市戰 單兵防空反裝甲 這類東西會比較實際
至於其他代表的就比較像是象徵意義了
m60請以色列想想辦法改裝 應該還是很夠用
反正不可能坦克大決戰
失去空優的海軍 有跟沒有一樣
加上人力資源慌 保持一定程度的戰力即可吧
 

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回覆 34# ac195 的文章

單兵裝備?

現在的人都想當爽兵

役期不到一年

要他們學那麼多東西簡直就是天方夜譚
 
<(ゝω・)綺羅星☆

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那希望全面募兵之後會改善許多吧
就小弟個人服役期間看到的狀況
混的很混 精實的還是很精實 因單位而異
但一個同梯一起跑去空特的而簽下去的朋友則是抱怨說
外務太多了 他要的是訓練 而不是表演之類的雜事
 

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回覆 36# ac195 的文章

募兵不會好到哪去

每個都是進去當大爺
 

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所以最後中華民國最精銳的是
警察部隊 = =?
想想真是可怕的事情
 

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原文由 異形 於 2009-9-3 09:53 發表
募兵不會好到哪去

每個都是進去當大爺



每個都是去練

坳撐閃躲飄    五絕學...

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現在志願役  天兵  天將  不少...
強則能把國內外軍事相關知識說的頭頭是道
弱的根本是來領乾薪不爽做事的
這幾年經濟不好...近來都是混口飯吃的
嚴考核汰弱留強??
我只知道有能力的做到死 做到不爽時間到直接報退
留下來的不是臉皮厚吃定國家飯  
不然就是爬到一定的位子佔缺搶錢

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原文由 莫古利 於 2009-9-3 06:44 發表

我只是在想,戰車的實用性問題,對於台灣是做為島型防禦的守勢來說,
戰車的數量應該要精而不在多,以前上軍訓的時候,教官都說了,
是空>海>陸,但是實際上國軍給人的感覺是陸>海>空,等個就是相反,
好像還維持著以前那種在中國的大陸軍主義,但是實際上西部平原失去空海優後,
戰車的出現也只不過是做為砲灰而已,還比不上掩體中的迫砲,
甚至是機動步兵拿的反裝甲、反空攜式飛彈,搞太多坦克、裝甲車根本就不適合,反而是直升機還多少有點用


戰車的用途  算是用來突破...與步戰協同作戰

敵方登陸後 建立灘頭堡
請問你要拿什麼主戰裝備去 破壞登陸場? 破壞敵方陣地?
用F16 或  武裝直昇機  去轟嗎?     (   防空飛彈..看看誰痛  )
用海軍艦艇飛彈去打嗎?   (  我想我國海軍 光是 被對方潛艦 玩..就不敢亂跑了 )
用步兵去當槍把子嗎?  ( 歷史上陣地戰 都是 步兵在當對方的機槍把子 )  
還是砲兵的濫轟卻攻不進去清除戰場?  ( 砲兵被近身戰也是無用武之地 )

所以  戰車...是拿來當敵方的靶子+心理戰的震懾+ 突破陣地用
步兵 看 到戰車 如果手頭上沒有  反裝甲裝備....說實在連士氣都沒了...
但有反裝甲裝備  那戰車也是搞笑..沒步兵掩護戰車 也是單兵反裝甲的標靶..

端看國防部怎麼用...不過別拿來當成二戰的突擊砲...這實在浪費
突擊砲  給  雲豹+105砲  去擔任就好...


反而是直升機還多少有點用

這點本人非常不認同
要知道 直昇機 很花錢  且有地面威脅
炸一台戰車 國防部是不痛不養
但是掉一台武裝直昇機可是哭天喊地

M60 跟雲豹 生產一台才多少錢?   那阿帕契  眼鏡蛇  一台要價多少?
一個 武裝直昇機聯隊  的年預算   可以養活 多少 裝甲師?
直昇機的飛行員 也不是  死老陸的土法煉鋼  一兩年就能上戰場當砲灰
培育一打飛行員+買一打武裝直昇機+整個後勤補給..
這整個預算開銷 可是會花上陸軍裝甲師的數倍預算.

加上目前防空武器 越作越精緻...
直昇機 不會花時間打 步兵這種小目標
但是步兵的防空武器卻能給直昇機帶來嚴重威脅
台灣地形也是直升機的狩獵場...
你到哪都能看到直昇機在天空飛..
但是直昇機不一定會看到你躲在哪...
( 電影  黑鷹計畫  就夠玩死直昇機了..更何況對手是共軍 )

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-3 13:03 編輯 ]
 

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維持一定數量的裝甲兵力是需要的,也可加強步兵作戰的信心,提供火力掩護。不管是M1A2、雷克勒或是豹式,沒有技術掌握在自己的手中,我想情況也不會改善的。以目前國軍的維保體系,只要是進口貨,是應付不過的,最後都是1:1的模型。

陸軍要能飛,就是有攻擊直升機,提供優勢火力殲滅敵人地面火力、陣地及裝甲。能空降,特種運兵直升機可空降在敵陣地後方實行包抄。要能跑,有良好的運輸車輛,裝甲運兵車,提供裝甲保護兵員,並省去舟車疲勞。要能提供運作戰時,強大的運動火力,摧毀敵方頑抗的據點,或是輕裝甲,如主戰車。瞬間提供優勢火力,如LT-2000,自走榴炮。要能聽,有良好且加密的通訊系統,及衛星通訊。要能看,有偵搜能力,短程火砲雷達。最後有堅定意志,並且訓練有素的步兵是決勝的關鍵,可惜台灣的兵大部份都沒有堅定的意志,也沒有訓練有素。應因一個立體化的戰爭是沒有一樣的武器與兵種可以獨立存在的,所以國軍這方面要有一段路要走的。

綜觀以上,沒有技術掌握在自己的手上,能動的、能飛的妥善率有多少? 所以再不濟,雲豹好歹也是一個起點,沒有試就沒有成功及改良的機會。只要沒有弊端,就會有雲豹II,就有外銷到黑人國及中南美洲的機會,可以維原低量生產,不斷的改良,105砲、120砲及整個射控系統都可慢慢的發展出來。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-9-3 17:14 編輯 ]
 

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