F-35 Lightning II閃電二式的未來評析

b_1002000

原帖由 cobrachen 於 08-9-6 01:27 發表
即使是美國政府在計算上面也會因為復入的條件差異而有明眼的高低之分。譬如說，研發費用要不要放？生產機件購買與裝設的費用要不要算進去？如果算進去，是要把最初的成本分攤到生產的每一年，還是起先幾年？每年生產機具的成本衰減要不要列入計算？列入多少年？

費用就是目前F-35系列最大的隱憂啊!

開頭文章寫的很清楚,F-35系列的研發費用幾乎是天價且無法計算,更何況F-35量產型的實際效益不如已服役的F-22A,美軍目前除了海軍陸戰隊仍需要F-35B STOVL取代AV8B之外,其他軍種幾乎對F-35計劃不感興趣,形同雞肋~~~

這樣的發展趨勢不禁令人聯想到RAH-66卡曼契計劃被中止的前例~~~

cobrachen

原帖由 b_1002000 於 08-9-6 11:57 發表
費用就是目前F-35系列最大的隱憂啊!

那一種計畫，成本不是影響的重要因素之一呢？F-35的成本還不是最大的問題。

開頭文章寫的很清楚,F-35系列的研發費用幾乎是天價且無法計算

怎麼可能無法計算？無法計算怎麼去和國會要預算？廠商怎麼知道自己可不可以賺錢？怎麼去預估盈餘？不是說預估不會有錯，也不是說預算不會因為很多因素而超過，但是要說無法計算那就不對了。

,更何況F-35量產型的實際效益不如已服役的F-22A

兩者用途根本不相等，更何況你如何判斷空優為主的F-22怎麼比對第為主的F-35效益要高？

,美軍目前除了海軍陸戰隊仍需要F-35B STOVL取代AV8B之外,其他軍種幾乎對F-35計劃不感興趣,形同雞肋~~~

你忘記還有英國了？而且其他潛在的買主都還不知道勒。

更何況，這一型飛機當初設計就是要求許多零組件是共通的，換句話說，重複的部分不需要單獨研發。

這樣的發展趨勢不禁令人聯想到RAH-66卡曼契計劃被中止的前例~~~

因為成本和效益的問題而砍掉的計畫不在少數，但是也不能隨便就說F-35的成本無法估計。實際上現在的成本的掌握還算可以，比較擔心會出問題的是F-35B的試飛時程的掌握。
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cobrachen

說到F-35的研發成本，順手找了一下。GAO在今年3月有一份報告談到F-35的研發預算大幅上升，報告在此：
http://www.gao.gov/new.items/d08569t.pdf

不過到了4月，又有新聞說F-35的成本下降10億美金，相關的報導可以參考：
http://www.globalsecurity.org/mi ... ckheed-martin02.htm
http://www.reuters.com/article/p ... pr-2008+PRN20080408

所以要說F-35的研發成本無法估計，那是不可能的。要說單機採購成本的計算很簡單，看看這兩項報導，還真是頭痛啊。

b_1002000

F-35系列的研發成本有人估計是3000億美金~~~

b_1002000

原帖由 cobrachen 於 08-9-6 01:27 發表
首先一個最簡單的概念：價格會跟隨產量而有所改變。

那您認為F-35系列量產總數會達到洛馬公司估計的3000架嗎?

cobrachen

原帖由 b_1002000 於 08-9-7 07:17 發表


那您認為F-35系列量產總數會達到洛馬公司估計的3000架嗎?

GAO的報告算是比較新的資料，第一頁有提到目前估計的超過兩千四百架，這個數字減少一點到兩千架，而且是算上英國的，等到第一架服役之後的15年，要真的生產超過三千架不是不可能的事情。

b_1002000

原帖由 cobrachen 於 08-9-7 11:24 發表
GAO的報告算是比較新的資料，第一頁有提到目前估計的超過兩千四百架，這個數字減少一點到兩千架，而且是算上英國的，等到第一架服役之後的15年，要真的生產超過三千架不是不可能的事情。 ...

洛馬公司的市場調查似乎認為這些同盟國家都有義務採購F-35系列,但實際上呢?洛馬公司忽略了"客製化"的重要性!據傳近來南韓找上瑞典SAAB,有意以JAS-39 Gripen NG為基礎發展匿蹤戰機!而且某些國家表示未來將以F-35雙發動機版本為採購對象,所以F-35系列量產型的未來變數還很高喔!

cobrachen

原帖由 b_1002000 於 08-9-9 16:36 發表


洛馬公司的市場調查似乎認為這些同盟國家都有義務採購F-35系列,但實際上呢?洛馬公司忽略了客製化的重要性!

什麼是客製化？根據顧客的需求來改？武器系統的採購沒有這種絕對性的顧客至上的前提，在一定的框架規畫下，顧客還是有他們某些程度的選擇權利。以色列的F-16/15都有他們自己的系統，或者是其他國家採購的再某些次系統上也可以選擇改變或者是增減。

所以你所謂的忽略客製化的因素並不存在。

據傳近來南韓找上瑞典SAAB,有意以JAS-39 Gripen NG為基礎發展匿蹤戰機!而且某些國家表示未來將以F-35雙發動機版本為採購對象,所以F-35系列量產型的未來變數還很高喔

雙發動機版？別鬧了，那等於是重新設計一架飛機。某些國家？哪些國家呢？想要買也未必買得到。

上次有關發動機推力的，找到一段：
The F135 produces 43,000 pounds of thrust, capable of pushing the F-35 into stomach-jolting 9G turns at speeds approaching 1,200 mph. That's a big step up from the Pratt F119 engine that preceded it, designed in the 1990s for the twin-engine F-22A Raptor and rated at 35,000 pounds of thrust.

b_1002000

原帖由 cobrachen 於 08-9-10 22:24 發表
The F135 produces 43,000 pounds of thrust, capable of pushing the F-35 into stomach-jolting 9G turns at speeds approaching 1,200 mph. That's a big step up from the Pratt F119 engine that preceded it, designed in the 1990s for the twin-engine F-22A Raptor and rated at 35,000 pounds of thrust.

so what?F-35的F-135性能再怎麼變態(43000磅),也比不上F-22A兩具F-119的總合推力70000磅~~~
這就是F-35不受美軍青睞的原因,再怎麼提升發動機性能,也不過是拉近和現役戰機的差距而已~~~

b_1002000

https://www.gamez.com.tw/thread-464699-1-2.html

還有未來無人機的發展也會影響F-35系列的數量(老實講我比較看好無人機)