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【其他創作】 東方閒聊-蓬萊山輝夜

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這一次討論的主題是永夜抄的最終BOSS 蓬萊山輝夜
在進入主題之前
在下不得不抱怨一下
輝夜真的是歷代東方project的頭目中 最平易近人的
說真的
跟其他頭目比較起來
NEET姬真的弱了不少
甚至還沒有她的忠心老師 八意永琳 來得強(符卡威力差很多)
關於輝夜姬的二三事
回到主題
神主這次取材的對象就是[竹取物語]這本日本的民間故事
內容大概就是 一對老夫婦在竹子中揀到正在服刑的輝夜姬
接下來 輝夜姬長大 碰到一群求婚者 然後輝夜出難題使他們退縮
最後 刑期屆滿 輝夜回到月亮上 留下蓬萊之藥
是的在這簡單的敘述中有幾個重點 就是要跟大家分享的
一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑[千秋之劫]
   所以輝夜稱號就是[永遠和須臾的罪人]
   永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪 但是因為服了禁藥
   所以殺不死她 就改成無期徒刑...
二.求婚者:之前在板上看到[藤原]一姓 這邊可能需要廢話一下
   在所有的求婚者中有一個叫 藤原不比等 這位老兄 就是
   藤原式的源頭 藤原鐮足 的二兒子 也就是永夜抄EX中 藤原妹紅的爸爸
   在非證實的資料中 妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝 可能是真品
   也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨 而事後被知道 才憂鬱到死
   得知父親被騙的妹紅 為了報仇才踏上修羅之路
   還有一點神主在設定中有提到 五道難題
   分別代表輝夜的五個寶具 其中 只有蓬萊玉枝是真品
三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西 很可能就是這個蓬萊之藥
   什麼是蓬萊之藥 簡單點說 就是永生不死的藥物
   在神主的設定中 這個藥物 是八意永琳 跟輝夜一起完成的
   事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
   最後在竹取物語中 這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
   而老夫婦卻將此藥燒掉 但是神主的設定是 妹紅搶走禁藥並
   吃了它也成了不死身
  
另外 八意這個姓 在日本可代表了 什麼都會 什麼都很強的意思
以上就是今天的東方豆知識XD
當然要補上一張公主的圖阿XD
http://farm1.static.flickr.com/131/321913788_ede4a364ec_o.jpg
不過...我在想藤原爹吃不到輝夜一定是妹紅的陰謀阿XD
 

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原文由甘瑪士德 於 07-6-21 09:56 PM 發表
在非證實的資料中 妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝 可能是真品
也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨 而事後被知道 才憂鬱到死
得知父親被騙的妹紅 為了報仇才踏上修羅之路


我看的竹取物語...

是寫假的

是車持皇子請工人打造的。

因為工人跑出來要工錢才被揭發

--------------------------------------------

才經時許,忽有男子六人,並進庭中.一男挾文而申曰:

「內匠寮匠-漢部內麿上言.吾等為造玉木,斷絕五榖,鞠躬盡瘁,千日有餘.然,不得賜祿.願即償賜,以配家子.」

老翁驚問皇子曰:「此匠申言,是何是耶?」

車持皇子,甚是狼狽,潰肝啞口,不得返言.

輝夜姬聞而曰:「取此奉文,欲見也.」

則文申:

「皇子尊貴之君,與吾等卑賤之匠,千日之間,共隱一處.命造賢玉枝,
亦許宮賜.僕等思量,當是皇子御召之輝夜姬所要也.故,前來領賞,還願宮賜.」

竹取物語


我記得....蓬萊玉枝是真品的說法

也是神主自己修改的
 

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嗯嗯 似乎是這樣 玉匠來討債時踢爆的...
 

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原文由甘瑪士德 於 07-6-21 09:56 PM 發表

三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西 很可能就是這個蓬萊之藥
   什麼是蓬萊之藥 簡單點說 就是永生不死的藥物
   在神主的設定中 這個藥物 是八意永琳 跟輝夜一起完成的
   事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
   最後在竹取物語中 這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
   而老夫婦卻將此藥燒掉 但是神主的設定是 妹紅搶走禁藥並
   吃了它也成了不死身


豆知識補充中

原作中

不死之藥.不只給了輝夜的地上人父母

還給了當時的日本天皇

但是日本天皇悲痛萬分.對於不死沒什麼興趣

便問了:哪個地方最接近月亮

臣子回答:駿河國有座山,最靠近月亮 

便差使臣子將不死之藥拿到這座山的山頂燒掉

這座山便有了不死之喻,逐稱富士

傳聞,這燃燒所產生的煙,至今仍昇立於雲中,直達天際,永無止息



講了這麼多,腦袋動的快的人應該就會知道。。。


這就是BGM

月まで届け、不死の煙

的典故
 

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另外 竹取物語中有幾個蠻有趣的東西 等在下下次跟大家分享吧XD
 

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概括來說,覺得仍有幾點有誤差。


一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑[千秋之劫]
   所以輝夜稱號就是[永遠和須臾的罪人]
   永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪 但是因為服了禁藥
   所以殺不死她 就改成無期徒刑...



>"手を出した罪で処刑され
  たが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり"

這裡可得知輝夜不見得已服下不死之藥,描述是"拿"不是"吃"。

此外,一樣服下不死之藥的永琳與妹紅,但他們本身並沒有輝夜那樣的"永遠之力"



二.求婚者:之前在板上看到[藤原]一姓 這邊可能需要廢話一下
   在所有的求婚者中有一個叫 藤原不比等 這位老兄 就是
   藤原式的源頭 藤原鐮足 的二兒子 也就是永夜抄EX中 藤原妹紅的爸爸
   在非證實的資料中 妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝 可能是真品
   也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨 而事後被知道 才憂鬱到死
   得知父親被騙的妹紅 為了報仇才踏上修羅之路
   還有一點神主在設定中有提到 五道難題
   分別代表輝夜的五個寶具 其中 只有蓬萊玉枝是真品


>關於車持皇子(藤原不比等)找到真品這種說法我是沒看過 (但是感覺很特別^^)。

但如河馬說的,原作中車持皇子確實是花費了不少金錢打造假的蓬萊玉枝,

之後再造謠出了他尋找玉枝的履歷,而東海的蓬萊仙山一詞也在此出現。

(實際上是來自於古中國的傳言,始於秦朝。)



三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西 很可能就是這個蓬萊之藥
   什麼是蓬萊之藥 簡單點說 就是永生不死的藥物
   在神主的設定中 這個藥物 是八意永琳 跟輝夜一起完成的
   事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
   最後在竹取物語中 這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
   而老夫婦卻將此藥燒掉 但是神主的設定是 妹紅搶走禁藥並
   吃了它也成了不死身


>"永琳が作ったという記述があるが、実際は輝夜の能力がないと作れない"

也就是說,沒有輝夜本身的"永遠之力",空有永琳的技術一樣製造不出蓬萊之藥。

畢竟"不死",不是說要做就做得出來的東西。


事實上,竹取物語中的不死之藥,應該只有一份。

最初是輝夜姬對於老夫婦的眷戀不捨而留下,當作最後的禮物送給他們。

(因為這是天人的東西,不能給凡人,所以輝夜姬悄悄地夾在要給父母最後的信封裡,也有人說在輝夜脫下的羽衣裡面)

而失去女兒的他們當然無心接受,才轉交給天皇。

然而天皇的心情也一樣,對於輝夜的消失感到十分痛心。

故曰:「不能再見輝夜姬, 安用不死之靈藥?」

[ 本文最後由 天海雪兔 於 07-6-21 11:37 PM 編輯 ]
 
如果在這裡睡著了… 就可以很安穩地離開嗎?
Snow rabbit's memory box.

[color=#eee

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原文由天海雪兔 於 07-6-21 11:19 PM 發表
概括來說,覺得仍有幾點有誤差。


一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑
   所以輝夜稱號就是
   永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪 但是因為服了禁藥
   所以殺不死她 就改成無期徒刑...



>"手を出し ...


關於永遠之力這一部份 在下在PTT的板上有稍微討論過
慢些再呈現給您
 

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D大不是說因為吃了藥才擁有操縱永遠的能力?
如果XX說的沒錯,那輝夜操縱永遠的能力不是本來就有了?
「永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、
  事実上死ぬ事は出来なかった。」
這是永夜抄キャラ設定裡的一段話,那之所以能轉生到地上,
就不是因為禁藥的原因了?

P.S:D大是在下

推 dulinove:根據以上的敘述 似乎是這樣沒錯                          
推 xxxxxxxxx:那沒有永遠之力的妹紅,有肝的弱點,被殺了也無法轉生囉?  
推 dulinove:應該是三個蓬萊人都一樣                                 
→xxxxxxxxx:而且已經有永遠之力的輝夜,其實禁藥對她來說沒什麼意義?  
→ xxxxxxxxx:只是因為興趣就......囧                                 
推 xxxxxxxxx:以上是神主設定不刻意精確的另一例證,大家自行補完即可XD  
推 dulinove:輝夜的永遠之力並非天生的                              
→ xxxxxxxxx:是說三個蓬來人弱點都是肝?那輝夜是因為吃了禁藥才有     
→ xxxxxxxxx:弱點的?                                               
推 dulinove:總之 同人可以想像的好處就在這裡 自行補完XD            
→ xxxxxxxxx:永遠之力在禁藥之前就有了,又不是天生,那是......?     
推 dulinove:剛剛我文中有提到 當時作出這個藥是判死刑的 月之民如果   
推 xxxxxxxxx:可是遊戲裡面好像沒有提到把肝拿走,蓬萊人就會死@@        
推 dulinove:殺不死 那判死刑是沒有用的 所以 可以肯定 輝夜有吃藥     
推 xxxxxxxxx:我是想問永遠之力的出處啦,如果和藥無關的話。           
→ xxxxxxxxx:因為我上面引用的那段話不是說因為永遠之力,所以殺了也   
→ xxxxxxxxx:會立即轉生?                                          
→ xxxxxxxxx:所以才改判下次轉生指定與低賤的人類一起生活。           
推 dulinove:基本上 是月之都要求輝夜轉到地球去受罪的 而非指定轉生   
推 xxxxxxxxx:是說轉到地上與人類生活的無期徒刑?非轉生?            
推 dulinove:正解 請參考竹取物語                                    
推 xxxxxxxxx:永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、   
→ xxxxxxxxx:事実上死ぬ事は出来なかった。                           
→ xxxxxxxxx:カグヤは罰として次の生は地上の賤しき民と暮らす様に命   
→ xxxxxxxxx:じられ地上に落とされた。                              
→ xxxxxxxxx:這不是說因為死後也會立即轉生,所以才把輝夜死刑後要她   
→ xxxxxxxxx:轉生到地上與人類生活的意思?                           
推 dulinove:應該是這麼說 當時有執行過死刑的 但是發現輝夜殺不死...  
推 dulinove:而對永遠之力的敘述 神主並沒有詳細說明它的內容         
推 dulinove:所以 我在這方面會比較參考竹取物語的說法               
推 xxxxxxxxx:雖然沒有詳細說明,但從上面那段來看,至少知道殺不死,   
→ xxxxxxxxx:就算殺死也會立即轉生這點?                             
→ xxxxxxxxx:不過神主的輝夜和竹取物語的輝夜畢竟不同作者,           
→ xxxxxxxxx:神主不見得要把竹取物語照著用,所以我才只推斷神主的部   
→ xxxxxxxxx:份XD

其後,老翁‧老嫗,每流血淚,憂愁不已.人詠輝夜姬之書信,聞而曰:「何以惜命?所為誰矣?微斯人,事有何益哉?」即二人,不復求生,亦不飲藥,就此而一病不起矣.

不死之山‧富士之嶽
富士の山,訓ふじのやま,同不死之山(ふしのやま).依竹取物語,御帝雖得不死之藥,然既失佳人,不死又焉何用.遂,命人就駿河國山嶽之巔,焚其書信‧藥壺.故,此山不死,遂名富士.

這是從竹取物語中找出的 藥是2份沒有錯
 

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關於輝夜的部份,因為之前從很多地方考據過,因為看到不少矛盾與主觀的地方。

且自己對於確定的地方態度會比較堅持些,先跟您說聲不好意思。



推 dulinove:輝夜的永遠之力並非天生的
→ xxxxxxxxx:是說三個蓬來人弱點都是肝?那輝夜是因為吃了禁藥才有     
→ xxxxxxxxx:弱點的?                                               
推 dulinove:總之 同人可以想像的好處就在這裡 自行補完XD




首先,弱點不是肝。三個不死之人沒有弱點可言;若非如此,幽幽子也不會因此對不死之人感到棘手。

是指肝臟若被其他人吃到,那個人也會從中獲得不死的能力。


要說輝夜的永遠之力不是天生的,這一點沒有證明而顯得過於武斷。


第一,原作中並沒有明確指出輝夜的永遠之力來源,更不曾說過永遠之力是是因為服下藥後才獲得。

此外,我說過妹紅與永琳他們是沒有永遠之力的。

證明從何來,就是在永夜抄中幻想鄉少女攻破輝夜最後一張符時,在禁藥"蓬萊之藥"出現之前。

輝夜才了解到眼前的少女不是什麼普通人,正是把夜晚給停止的元兇。

所以她才會說:

"原來如此...把夜晚停止的人...
原來就是妳們。
妳們做出的這種半調子的夜晚...
就讓我用操縱永遠的法術來打破!"

從這邊可得知輝夜在此使用她那壓箱的永遠之力。


第二,我在上則有說過,如果沒有輝夜的"永遠之力",蓬萊之藥是"做不出來"的。

如同未知生,焉知死?永遠之力不可能無中生有。


第三,也是最直接的一點。神主已經在輝夜的設定說過:

能力:永遠と須臾を操る程度の能力

"禁断の秘薬である蓬莱の薬を永琳に作らせ"

"蓬莱の薬(不死の薬)は輝夜の能力によって作られている"


第四,可以從妹紅、輝夜、永琳的特徵來判斷。

他們除了變成不會死的特徵是一樣之外,三人的符咒、能力卻完全不一樣。

至少得知服下蓬萊之藥並不會獲得什麼特殊的能力,所以就跟河馬之前提到,它不是什麼惡魔果實。(笑

效果就是原作中提到的,讓人變成絕對的不死。

所以妹紅的火焰一樣還是因為神主的保留而考據不足。
 

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→ xxxxxxxxx:永遠之力在禁藥之前就有了,又不是天生,那是......?     
推 dulinove:剛剛我文中有提到 當時作出這個藥是判死刑的 月之民如果   
推 xxxxxxxxx:可是遊戲裡面好像沒有提到把肝拿走,蓬萊人就會死@@        
推 dulinove:殺不死 那判死刑是沒有用的 所以 可以肯定 輝夜有吃藥     
推 xxxxxxxxx:我是想問永遠之力的出處啦,如果和藥無關的話。           
→ xxxxxxxxx:因為我上面引用的那段話不是說因為永遠之力,所以殺了也   
→ xxxxxxxxx:會立即轉生?                                          
→ xxxxxxxxx:所以才改判下次轉生指定與低賤的人類一起生活。           
推 dulinove:基本上 是月之都要求輝夜轉到地球去受罪的 而非指定轉生
(略)
→ xxxxxxxxx:這不是說因為死後也會立即轉生,所以才把輝夜死刑後要她   
→ xxxxxxxxx:轉生到地上與人類生活的意思?                           
推 dulinove:應該是這麼說 當時有執行過死刑的 但是發現輝夜殺不死...






"手を出した罪で処刑され"
"たが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり"

這一段的意思是要處刑時,皇室已經知道殺死輝夜沒有意義,在於她死了還是會轉生。

活了這麼久,皇室怎麼可能不知道輝夜的特徵?

"カグヤ、永遠の力を持っているため死ぬ事は出来ず。"

這一段亦同,但請注意地方是"永遠の力を持っている"。

輝夜不是因為服下藥後不會死,而仍是因為她本身的能力所致。


最後請注意致命性的差異點,"永遠之力"不等於"蓬萊之藥"的效力。

總概而論,兩者都擁有讓人死不了的效果。

永遠之力的效果是讓人的肉體會"死",不過可以繼續轉生。

(很多同人私自設定不少人也有轉生的能力,但事實上可以確定擁有此能力的角色,只有輝夜)

蓬萊之藥則是讓人絕對不會死,肉體雖會被毀滅但可以自行再生。

原作中提到,蓬萊人是以靈魂為本體,最壞的情況下是肉體被完全毀滅,不過靈魂也不會消失而生出新的肉體。

雖是接近無敵又是十分痛苦與悲哀的存在。

[ 本文最後由 天海雪兔 於 07-6-22 08:34 AM 編輯 ]
 

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