體罰是否應受到質疑

蘿莉天皇

[quote=天下創世]嘿嘿 翔宇大辛苦了~~

我認為是這樣的~

體罰必須針對品行 而非功課 而且適用年齡不能超過國中 還有施教者應是父母

至於為何國中後竟然不要體罰 因為已經懂事 所以可以開始用講的

況且開始進入叛逆期 可能會造成反效果~[/quote]並沒有這樣的感覺  其實似乎有些老師欺善怕惡=.="

我記得以前高中就有人跟老師嗆聲......

我媽都沒有因為成績而打過我 你這個靠我爸媽繳錢吃飯的傢伙有什麼資格因為成績處罰我?  你帶種試試看!!


恩........  其實我頗贊成這段話^^

落日餘暉

嗯...先不論體罰是對品行或是成績

重要的是廢除體罰後的學校秩序

是否能不受到影響呢？

網路閒人

體罰我也沒反對到哪去
只希望.....師範不會有教出不明事裡的人
看了第一層表面就扁人的老師.....是反體罰最大的原因
舉例吧
某人國中十分用功
但時常考不好
老師照樣把他和沒讀書考不好的人列為同等
上了高中因為這原因而變壞
等到社會版出現他的名字後
記者採訪到的國中老師與校方說:那個人從國中就開始不用功了
話說回來.....離我目前最近一次畢業之前..都沒有老師對我動過手=.=(當然 板子不記在內)

軒轅龍馬

[quote=網路閒人]體罰我也沒反對到哪去
只希望.....師範不會有教出不明事裡的人
看了第一層表面就扁人的老師.....是反體罰最大的原因
舉例吧
某人國中十分用功
但時常考不好
老師照樣把他和沒讀書考不好的人列為同等
上了高中因為這原因而變壞
等到社會版出現他的名字後
記者採訪到的國中老師與校方說:那個人從國中就開始不用功了
話說回來.....離我目前最近一次畢業之前..都沒有老師對我動過手=.=(當然 板子不記在內)[/quote]

個人並不太認為十分用功的人成績會差到哪去~
就我本身親身的國中三年,許多同學都是最後一年努力衝刺考上好的高中
這當中,或有資質優異,或有強差人意的人
但我看到的人,都是努力就能成功

相較,有人頭腦很好,但不用功,最後只能填爛學校
也有前兩年功課在前面的同學,因為怠惰考差了

沒讀書考不好跟有讀書考不好的狀態是有天壤之別的
拿數學來說,ㄧ張空白卷幾撇紅線,跟一張滿滿計算演算但也有不少紅線
你覺得?老師會笨到看不出來嗎?
不讀書的同學,寫的作業
跟讀書的同學,寫的作業
又有一番不同呢~

回歸正題~
在下認為體罰是必要的
現在的小孩慘不忍睹= =
或許,他們智商比較高
但是他們的德性.....
(曾經....在回家的路上,ㄧ個國小學生騎著腳踏車衝過來對我說聲了X,就溜走了,當時心情實在是.....或許不能以一蓋全,但在博大的網路世界裡,通常所謂的網路小白....都是國小生)
想當初自己國小三四年級,連句粗口都不會罵,吵架都用你笨蛋之類的用語,何來今日之流暢語助詞呢?

你如何威逼這些小孩都沒用,每天唸他三小時,隔天照樣如此,相較於其他處罰,現在小孩最怕的莫過於是"痛"
只要不要太過的體罰就不必苛求
打個幾下手心,不傷身,又能達到效果~(痛苦的愛的小手.........)

~翔宇~

嗯 , 其實我覺得成績好跟用功兩者之間 , 應該是屬於一種交叉關係(註一) , 如"集合"一般 , 兩者之間有交集 , 但也有互不相容的區塊 , 一般來說 , 所謂的成績好 , 大都指在主流價值下的所謂的升學式的學習 , 雖然我也想不這麼承認 , 從自身的經驗 , 再從自己國小國中高中母校 , 以及親人的學習過程來看 , 確實這樣的價值仍然保存 , 在此姑且不論是否好壞 , 然而仔細想想是否曾發現這其中有些許的詭譎呢 .

若說所謂的成績好 , 是在主流價值的升學式學習下所奉行的 , 那麼至少個人認為批判性的價值 , 就是從中給予解套的破解方式 , 人的價值是多元的 , 這是一再被強調的 , 為何必須強加所有人都束縛在同一的價值之下呢 , 是否有人能夠跳脫出這樣的思維 , 從另外的價值中發現自己的最大目的性呢 , 答案是有的 , 不過卻總是被人有意無意的忽視了 .

在此我舉一個小例子 ,

國小時我有一群好朋友 , 大家有著各自興趣 , 有人很喜歡讀書 , 有人喜歡畫畫(還出了一系列的漫畫) , 有人喜歡打扮 , 有人喜歡玩game , 有人喜歡打球 , 當時的國小母校 , 成績並非是一切 , 即便是班上倒數幾名 , 也可能是全班的靈魂人物 .

升上國中後 , 在我所居住的鎮上 , 只有兩間國中 , 其校風便是以標榜著能夠讓學生進入一流的公立高中(如中一中 中女中 等) , 從此時此刻開始 , 似乎就逐漸地決定了所謂的好壞之間的差異 , 我很慶幸當時因為某些人的提倡而禁止了能力分班 , 然而私底下其實仍然可以發現所謂的區塊劃分仍舊存在 , 如所謂的美術班雖然以美術為主 , 但允其這樣講 , 倒不如說是變體的升學班更為貼切 , 每一班雖然都是常態 , 但是在老師的教學中 , 依照著升學式的教學理念 , 也僅有部分人是被注意的 , 其餘的人則成為了如此價值下的邊緣人 , 包括了我幾個好朋友 , 愛畫畫的 , 愛玩的等等 .

高中後 , 開始產生更為具體的劃分 , 技職與普通高中的區分 , 我想這在目前仍舊具有相當的成績劃分的窠舊觀念 , 個人僥倖的地升上了普通高中 , 畢竟對我而言讀書的確是較能引起我興趣 , 且能夠掌握的 , 而那幾的好朋友則逐漸地失去了連絡 , 只在偶而的消息中聽見他們的生活 , 有人休學了 , 有人重考了 , 有人被退學了 , 不斷地在主流價值下掙扎著 , 面對著現實的壓力 , 已有部份人踏入社會開始工作 , 而在當時高中學習的我來說 , 這是相當大的打擊 , 那時的我還天真的認為 , 為什麼他們不好好的努力讀書考上好的學校呢 , 天真的我又豈能知曉他們心中的夢想竟是如此的大 .

最近的一次小學聚會 , 也是畢業後的第一次 , 大家相聚了 , 現在的我是某私立大學的法律系學生 , 正開展了另一斷的學習之路 , 我慶幸自己的求學歷程走的穩地而有目標 , 但當我面對他們時 , 讓我感到震驚卻是他們身上所帶有著那股強烈的批判精神 , 有人成為了髮型設計師 , 在自己的專業下走出一片天地 ; 有人立志於設計 , 本於自己對於畫畫的熱誠 , 重新走入這個領域 , 而我看著他們的作品 , 在看看自己 , 則猛地發現了自己的無知與愚昧 , 人的價值是多元的 , 這是不容抹煞的 , 站在主流價值之下的我們 , 又是否曾瞭解那些被排除於邊緣之人的想法呢 , 在不同的領域之中 , 仍舊有著努力的人 , 而努力則絕非等同於所謂的升學式學習 .

註一 , 概念之間的形式邏輯 ,
一. 同一關係 , 指兩個概念指涉的是相同的性質的事物 , 只是名詞不同 , 如火災與祝融 .
二. 互斥關係 , 指兩個概念指涉的是互不相同的事物 , 沒有交集 , 如狗與豬 .
三. 包涵關係 , 指兩個概念為包涵與被包涵的的關係 , 即上位概念包涵了下位概念 , 如人與女人 .
四. 交叉關係 , 指兩個概念為呈現交集的狀態 , 在交集之中是相同概念 , 但在交集之外則屬於不同的概念 , 如文書與印文 .

玄武神

[quote=網路閒人]體罰我也沒反對到哪去
只希望.....師範不會有教出不明事裡的人
看了第一層表面就扁人的老師.....是反體罰最大的原因
舉例吧
某人國中十分用功
但時常考不好
老師照樣把他和沒讀書考不好的人列為同等
上了高中因為這原因而變壞
等到社會版出現他的名字後
記者採訪到的國中老師與校方說:那個人從國中就開始不用功了
話說回來.....離我目前最近一次畢業之前..都沒有老師對我動過手=.=(當然 板子不記在內)[/quote]

這些就算是老師的主觀概念了...﹝或許最應該從老師體制上動手？= =﹞

同樣的情況...我們國中老師反而是訓斥大家別因為她成績這樣就瞧不起她之類的...而讚揚人家頭腦不好卻仍用功而且操行也好...﹝記得班上人的確對她態度有改善...﹞

青少年時期血氣方剛似乎很難聽得進一些話...有時還真得用逼迫的方法

當時老師「以為我愛管嗎？我打你們罵你們是為你們好...﹝略﹞...以後你們就明白了！」

雖然不大服氣但對我而言真的得承認...老師那句話的確是說中了...= ='''

andytank75126

痾 在社會中 有法律存
違反的人要受刑罰
那學校有校規存在 違反校規的人當然要受罰
但是社會中的刑罰是由一群人 成為組織
然後經過法官考試 才有省判資格
那學校野應該有組織有考試 選出省判者
然後對老師提報檢舉的學生 做出判決

網路閒人

[quote=軒轅龍馬]個人並不太認為十分用功的人成績會差到哪去~
就我本身親身的國中三年,許多同學都是最後一年努力衝刺考上好的高中
這當中,或有資質優異,或有強差人意的人
但我看到的人,都是努力就能成功

相較,有人頭腦很好,但不用功,最後只能填爛學校
也有前兩年功課在前面的同學,因為怠惰考差了

沒讀書考不好跟有讀書考不好的狀態是有天壤之別的
拿數學來說,ㄧ張空白卷幾撇紅線,跟一張滿滿計算演算但也有不少紅線
你覺得?老師會笨到看不出來嗎?
不讀書的同學,寫的作業
跟讀書的同學,寫的作業
又有一番不同呢~

回歸正題~
在下認為體罰是必要的
現在的小孩慘不忍睹= =
或許,他們智商比較高
但是他們的德性......[/quote]
應該有很多人看過類似案例
為了學測朝五晚九
讀的要死要活
第一次........12X
第2次.........16X

數學阿....讀的要死要活.....考試時搞不懂題目
還是一樣弄不出啥碗糕
[quote=玄武神]這些就算是老師的主觀概念了...﹝或許最應該從老師體制上動手？= =﹞

同樣的情況...我們國中老師反而是訓斥大家別因為她成績這樣就瞧不起她之類的...而讚揚人家頭腦不好卻仍用功而且操行也好...﹝記得班上人的確對她態度有改善...﹞

青少年時期血氣方剛似乎很難聽得進一些話...有時還真得用逼迫的方法

當時老師「以為我愛管嗎？我打你們罵你們是為你們好...﹝略﹞...以後你們就明白了！」

雖然不大服氣但對我而言真的得承認...老師那句話的確是說中了...= ='''[/quote]
我也問過"以前的"學長
當時別人先對他動手(4打1)
然後他反擊(1打4)
對方全掛彩(好像沒人知道他有學抬拳)
結果倒楣的還是我那學長.......

老師阿......以前還好.....出了不少有理想的
現在一大票都是為了薪水的

玄武神

[quote=網路閒人]應該有很多人看過類似案例
為了學測朝五晚九
讀的要死要活
第一次........12X
第2次.........16X

數學阿....讀的要死要活.....考試時搞不懂題目
還是一樣弄不出啥碗糕

我也問過"以前的"學長
當時別人先對他動手(4打1)
然後他反擊(1打4)
對方全掛彩(好像沒人知道他有學抬拳)
結果倒楣的還是我那學長.......

老師阿......以前還好.....出了不少有理想的
現在一大票都是為了薪水的[/quote]

不太一樣的是我同學是女生...=.=

但老師沒管那件事的話她可能也會就這樣的沉了下去吧...

單純為了錢的話就不會當老師了...﹝更賺錢的行業多的是...﹞

要管三四十幾個學生...簡直和保母差不多吧﹝除非放牛吃草﹞

啞巴妖精

如果.可以不用管學生的死活.當老師的何必浪費力氣?
個人觀感是這樣.只是.誰又可以那麼容易的放的下?
教出來的學生以後長大可以成材.相信才是老師最大的回報
其實.國小.國中.高中.大學.這些階段可以很容易明顯的看出
老師越來越不重視學生.到了大學也許一方面是學生心智上成熟了
也許是教授懶的管了.但是懶的管的時候.學生就會因此感謝老師嗎?
其實.應該不是因為交錢就最大吧?前陣子去學了一些相關知識
他並不是老師.但是我也交錢給他.但交完後.是用一種拜託的姿態
下去學習的.相反的老師們卻是要用拜託的姿態下去拜託學生要學習?
這樣算是對的觀念嗎??? 說實在的.連體罰都不怕的話.還有誰會管的住?
這原本就是維持秩序的一種方法.一種手段(當然其中不包括變態行為= =)
所以.個人相信.老師們其實也不太願意體罰的.誰願意冒著生命危險
去教導一個不相干的人?說穿了.學生?那關她們什麼事?他來上課
再講台上講他的.你們玩你們的.難道他就沒薪水可以領??
如果不是求好心切.又何必在乎學生們的死活?