台灣適合M1A1/A2嗎

b_1002000

對於台灣陸軍有意引進M1A1/A2，各位認為台灣適合嗎?

KOGA.tpe!

我回一篇 長一點的

首先我國陸軍反裝甲跟 抗打擊能力本身就差，

如果是主張 決戰境外，或是 滅海空直接投降這種消極戰爭，可以滾一邊去別討論了

陸軍是國家根本，很難有戰爭不發動地面戰就完結，

特別是我國這種島嶼國，非打陸戰才能終結正規軍的對抗決心

否則德國在一次世界大戰輸得很奇妙，甚至有政客投降才是戰敗主因的民怨

實際上德意志帝國的高層是看到毫無反擊希望，又不想讓德國境內變成廢墟才不打面子戰爭

打面子戰爭的不就日本帝國、納粹德國、中華民國抗日、蘇聯抗德，打焦土戰跟拚死亡人數的戰役

這種面子作戰靠的不是空軍、海軍，從來就是陸軍在拚誰打窮打到全家死光的面子戰爭，

台海戰爭本來就會走向這種結局，本來就穩輸還要輸得乾淨，

中共雖然也不甘願，也得這樣打，否則殺不乾淨後患無窮盡，

你們以為不反抗的投降或是消極反抗的投降會是好事嗎 ?

歷史可鑑，死得更不甘願而已....

蘇聯清算 波蘭、蘇聯清算 芬蘭、蘇聯清算中國日本人、蘇聯清算烏克蘭、

1949-1951 蘇聯清算羅馬尼亞
https://zh.wikipedia.org/wiki/蘇聯遣送比薩拉比亞和北布科維納人

1944 蘇聯清洗車臣 - 高加索人種 ( 石油產地，也是納粹德國當年想打下來的地區之一 )
https://zh.wikipedia.org/wiki/扁豆行動

1949 蘇聯清洗北歐三小國
https://zh.wikipedia.org/wiki/冲浪行动

日本清算朝鮮 ( 日本花了20年，伊藤博文不就是被韓國義士安重根 刺殺了，但還是有反日份子跟消極抗日主義者， )

日本清算台灣 ( 真正統一全島的日本政權，原住民抗日可精彩的，及其後蔣介石政權才能順利統治台灣 )

納粹德國清算奧地利 ( 奧地利軍方毫無反抗做為就被吞了，然後軍方跟社會被清洗 )、

納粹德國自清猶太人 ( 這其實很多國家都幹過，出名與否而已... )

上面這些 不是消極，就是敵我差距太大的低反抗力度，再來就是不反抗主義被屠殺

中國共產黨沒幹過嗎 ?  你以為新疆、蒙古、西藏是誰打下來的? 中共阿，

國民黨從沒有效統治過他們自稱秋海棠領土的中國西部，國民黨政權有效統治地理位置只有東南，長江以南

中華民國治藏歷史 - 打到二戰結束國共內戰，西藏都不是中國實質統治，直到被中共幹掉
https://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國治藏歷史

東突厥斯坦
https://zh.wikipedia.org/wiki/东突厥斯坦

所以西藏在鬧什麼 ? 新疆在鬧什麼 ?

不過就是主張民族自決而已

民族自決
https://zh.wikipedia.org/wiki/民族自決

《聯合國憲章》第一章第一條第二款規定，聯合國的三個宗旨第二宗旨為「發展國際間以尊重人民平等權利及自決原則為根據之友好關係，並採取其他適當辦法，以增強普遍和平。」

《公民及政治權利國際公約》和《經濟、社會、文化權利國際公約》的第一部分第一條第一款中規定，「所有人民都有自決權。他們憑這種權利自由決定他們的政治地位，並自由謀求他們的經濟、社會和文化的發展。」

《世界人權宣言》第十五條規定，「人人有權享有國籍。任何人的國籍不得任意剝奪，亦不得否認其改變國籍的權利。」

我就說聯合國寫的叫做放屁公約，自己爽的時候就遵守還喊著別人要遵守，不爽的時候我就不遵守，你奈我何?

民族自決權 說穿了ˊ還是 槍桿子出政權，毛澤東幹的也是這一路，先鎮壓清洗再說，

否則新疆、西藏的漢族比例那麼高哪來的 ?  蘇聯式殖民主義，套個皮囊稱墾荒，幹的卻是占地為王，乞丐趕廟公

各位台灣混血後代不也是如此? 侵占台灣 原住民的土地的大清殖民者後代阿....


槍桿子，戰車不就是槍桿子，也是積極抵抗的武力裝備，我國火跑數量本身就不足，你要不要看看二戰武裝一個島嶼動用多少火砲 ?

就以現在眼光，優勢且有效的 反裝甲才是 陸戰王道，

劣勢反裝甲又自我滿足的 失敗案例就是 五次中東戰爭 ( 以色列 跟 埃及 的裝甲戰役 ) 、

兩次波灣戰爭 ( 先進與落後的裝甲火力投射，好一個3代戰車打2代戰車 玩點名 )

M60A3 是二代，M1A2/A1 是 三代，中國 是 2跟3代混合，

如果把裝甲車算進去，中國的 ZBD  都算 2代，我國雲豹只能算 1代，

你到底要 M60A3 被玩死 還是怎樣 ? 眾所皆知的 龜甲萬 在現在火砲科技上，是紙糊的

雲豹也耐不住對手 100 火砲打著玩，自己還消極拿 50機槍反擊...搔癢來著

黑熊 ?  不就某影片 打碎一片玻璃心，更別說我國又沒自產 105 砲管，

你要嘛 拆 CM12 或 M60 砲管去用，不然我國砲管根本不足

拆砲管 又是變 戰車數量相對 增減，是有變強來著?

底盤 變強，火力不變，但裝甲 跟載彈數量/車 反而 更低，到底要怎麼補這火力空缺 ??????

有人說人手一管反裝甲火箭彈阿，但你能說服那些高層 量產嗎 ?

蘇聯 不就幹這種 井噴式 火箭彈投產，RPG 世界知名，

不也是蘇聯產能庫存量基數高到灑賣全世界才如此，我國陸軍哪來這種庫存基底 ?

正規軍都不夠用，還指望給後備用，又如我說過的 我國 槍械 總量都沒 100萬，空有 500萬後備，沒100萬支槍能用

要拿給 台獨解放軍 搞革命  都不夠完，

你以為武昌起義 是怎麼打 ?

你以為清末 殺官衙搶兵營是幹啥 ? 奪槍政變阿

ISIS 的 火力到底是哪來的? 研究過嗎 ?

你儲備的火力設備夠多，才能噁心死侵略者，甚至把自己噁心一番
( 埃及、土耳其、敘利亞 就這樣被自己噁心到，軍火庫被叛亂組織 劫走  )

M1A2 不買沒關係 ，反正我國除了擔心共軍之外，還要擔心 叛軍，指望 這政府對軍方的掌控力 ?

我都覺得 台灣民政府那群 玩陰的才可怕.  

莫忘台北開城迎日本~~M1A2 本身 反斬首外，也要防 叛軍打下台北，M60A3 自家婊自家 夠你坑的

你以為北北基天聾人 會來個 以身擋坦克 ? 別發生 新竹事變

湖口兵變
https://zh.wikipedia.org/wiki/湖口兵變

我都不知道 發生這事如果發生在2025年，到底是 統促黨 幹的? 還是 台灣民政府 奪權成功幹的 ?  

只要台北市市長宣布不抵抗主義、宣布不設防都市，要求國防軍撤出北北基，

國防部該怎麼辦 ? 根本欠鎮壓，你說對吧 ? 拿什麼鎮壓 ? 拿什麼 作為 心戰武力 ?

2030年你看著 M60A3 會有信心? 我只會吐槽，TMD 的爛東西 還敢拿出來炫

M1A2 重型戰車營，運用得當，是把利刃，利用不當也不怪戰車本身，好比說 那群日本海軍軍官的大和旅館...


==============

一群北七只想著 利益，從不想想台灣自清朝後就是一個引爆彈

南明將領朱成功取得台灣南方基地，騷擾清朝及運補的後援基地 ( 清軍的海務非常差 )，造成清軍攻台
( 間接導致 原住民屠殺 與 漢族殖民者衝突，美洲原住民遇上歐洲，台灣原住民遇上清帝國 )

日本取得台灣，取得南進跳板及侵略中國南方的轉運站，結果幹啥? 野心膨脹
(  日本打菲律賓 哪邊發兵的?  )

中國共產黨取得台灣有啥後果 ? 世界和平 還是 點燃第三次世界大戰的火源 ?
(  南海爭議 完全是 日本帝國 太平洋 奪島的翻版，間接導致 夏威夷王國 被美國惡意併吞)

夏威夷王國
https://zh.wikipedia.org/wiki/夏威夷王國
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hawaii

日本帝國 當年就在太平洋布局，透過各種手段取的太平洋島礁群建設 偵蒐網
( 國際聯盟託管 北馬里亞納群島，造成日本太平戰役打響後，迅速占領 美屬關島 )

一群北七只想著眼前利益，卻不想想把後面100年搞得烏煙瘴氣的風險管理，

拉屎子孫收，有錢自己爽...真是好棒棒

日本取得台灣 20年 就跟美國  鬧軍備競賽，
取得 台灣 27年美國 迫使日本簽署 華盛頓海軍條約 (  5美 : 3日)，緩和14年戰爭風險，
中國 發展的體制跟膨脹的野心，比起日本 ?
一帶一路不就 大東亞共榮圈  的翻版，當別人都北七看不出來在打啥歪算盤

歷史果然重演，也重演奧地利、法國、清末 的各種蠢事。

歷史課不是死背，是反思，把反思課上成背誦課，難怪一堆高學歷都在耍笨重演歷史錯誤。

Silocks

M60老翻车，该换了

Silocks

KOGA.tpe! 發表於 18-5-7 21:05
我回一篇 長一點的

首先我國陸軍反裝甲跟 抗打擊能力本身就差，

这里忍不住要纠正一下，武昌起义主要是新军（清廷）自己的兵起义。
新军就是后来的北洋（五色旗中华民国）

KOGA.tpe!

上面忘了寫幾點，

1. 軍援的即效性：實用價值、火力價值、戰場優勢性

2.軍武儲備人員的儲備量：有多少人可以用

3.軍武一致性：後勤一致化，包含亞洲親美派的大多是 M1 車系或 豹2車系的 遠親 ( 協力廠商就那幾間 )

美國現存的 M60 戰車 非常的少，再說這老東西也不適合在戰時運補到台灣做補充

所以我國非得要有 M1 車系的師資，別忘記開戰前的美援軍資，都是現在看到的東西為主

你沒有師資 就會變成 西班牙內戰一樣的蠢事，蘇聯當初資助西班牙共和軍 運了多少 軍武過去
( 西班牙內戰的軍備超混亂，共和軍根本是新訓中心就丟出去給納粹正規軍練手感 )

結果 共和派 根本缺乏 專才去駕馭這些戰車跟 兵器運用，下場都不怎樣...

美國M1戰車事未來30年的 美援軍火，你自家有多少 儲備 戰車班 能用?

答案是沒有，我國都是 M60 巴頓車系的儲備班底，M1 早就大改特改..

人家美國運 M1 給你也要有足夠的班底能用，不然運M1給你不會用也是被打殘

好比說要運補空軍 F-16 戰機給我國，起碼養了15年的空軍儲備飛行員可以用，

那如果美國運 F-15 給你有誰會飛阿，別運這種非即效性的東西好不好

你如果運M60上來不如不運，

戰場火力優勢非常差又容易產生  " 美國消極防禦台灣的負面看法 " 棄守論就會出現鬧局

你運當時的主戰裝 = 我不惜血本要守住台灣，你運落後的垃圾 = 我省錢拿垃圾給你們打著玩 ..

這在心戰因素上又是很大的差異，共產黨徒又是文宣戰的高手，你當對方不會借題發揮 ?

" 美國棄守台灣，運垃圾來消耗台灣反抗決心，親愛的台灣同胞，看清楚你們自認為的友軍是如何對待你們 ，快點投降吧。"

如此這番，我家有多少 M1儲備的戰車班底可用 ? 你不拿個100-500輛來備儲後備實力，

日後 美國 跟 中國 鬧翻 運個 1千輛 M1A2 給我國也沒本事拿來用

好比說我這時代的 M113 車系 在  CM21 車系都能通用，

但你要我去開雲豹CM32 還是實驗性質的CM31，

抱歉，我這4年的功夫 遇到 雲豹 =  新兵...

戰場即效性、戰場實用性、戰場補充與一致性，

美國可以瞬間海拋一堆 M1 的車輛、料件火炮後勤提供台灣使用

但你台灣得有本事接手接者打接著修，總不可能指望美國運M60A 給你用給你修啊 ?

可以在平時庫存一堆 M1 車料件，開戰就能通用運補，雙方都能無縫接軌，

到底誰脫節? 哪群北七在那邊說 M1A2 跟台灣 M60 後勤不相容，

靠，我國落後20年還不跟上? 還要死守40年前的老東西? 腦子有洞吧，

居然可以看這種死守落後設備不跟上當理由反對購買，可見軍事外行出張嘴，軍人的命都不值錢。