【2013.04.10】漢光今澎湖預演 採用實彈操演 -udn tv

b_1002000

KOGA.tpe!

這次跟幾年前武德反空降演習有點像，

不過這次演習的構想 根本.....

要知道 澎湖以南是陸軍重鎮 武德舊空軍機場，

國防部設想共軍走施琅取澎的構思根本還活在二戰年代的兩棲登陸LST打法

湖南了不起蒔里、山水 等沙灘地，

偏偏那邊是 裝甲營、裝步營的主要駐守點，

澎湖多年的經營都是 依照那種思維在防登陸，

可是....

敵人永遠不會照著你的劇本打你，

這是千古遺訓，這種演習思維跟那些馬奇諾防線有啥差別?

德軍一定要吃你這套撞你防線嗎?

湖南也沒啥可取之地，腹地不足又容易被斷，

還極易遭受湖西方面的混砲瞎轟..

共軍白癡兼智障才會去打 湖南，

況且國防部最近10年都過度重視湖南的演習，

聯信、聯翔 啥的 五德都有參ㄧ腳，

這種單一方面的集中演習，

根本削弱陸軍對於 湖西、白沙、西嶼方面的應變能力

別忘記，白沙、西嶼 駐軍最少，各類軍事廢棄陣地眾多，

當這方面被攻佔，怎麼反攻?


某派主張 炸橋，讓共軍 困在白沙、西嶼，

但能炸橋斷後，不等於能把共軍打下去，

反而是放棄讓共軍 更好在 白沙 西嶼 建立砲陣地

對馬公、湖西、湖南 做轟炸，對海軍基地更是致命傷

況且能上 白沙 西嶼  的武裝，同等也能摸上 馬公、湖西、湖南

那炸橋後，你趕不走對方，還要受到對方 砲轟襲擾，

還要擔心其它登陸場、機場、市區被佔領，

炸橋 法 最終止是讓共軍得利，不利於己。


國軍在搞這種舊思維、守舊戰略，早晚死很大

如果對澎湖防衛作戰有興趣，請去 Google 地圖看澎湖

國軍的基地其實都沒藏多好，空照很清楚

基於那些法律，我沒法標示 各基地位置，但是空拍圖很清楚...

講難聽的，在澎湖問計程車司機，哪個基地不知道...

kkhhkhk

KOGA.tpe! 發表於 13-4-15 02:02
這次跟幾年前武德反空降演習有點像，

不過這次演習的構想 根本.....

說得很不錯，可惜不論Ｋ大還是軍方都面對一個重要的問題：不以傳統作戰以甚麼方法作戰？

以澎湖的情況來看，它本來就不一定會被以佔領為目標被攻擊。台灣防守戰，遺憾一點地說是以支持到美軍來援為主要目標，本來軍方就不以打勝為己任。相對地，敵軍則以大幅先於美軍主力到援為目標，先實質控制台灣，以滅美方支援的意志。所以說，攻方重點為時間！

澎湖本來就處於台灣的旁邊，敵軍要攻澎湖，其實已經和攻擊本島的需求相似。如單攻澎湖，必然會被本島海空戰力干擾，那樣的話我們基本上可以確定澎湖必定在本島被攻擊的情況下被攻擊。

澎湖對敵軍而言又有估意義呢？最明顯的是海軍駐地和其反艦飛彈部隊。海軍光六等純綠水艇隊很有可能由澎湖出擊，打擊對台灣西南部的敵軍登陸部隊。而海軍在澎湖的雄二發射部隊，則大大加大了敵海軍受威脅的海域。

由此可見，澎湖最有價值的部隊都可以用陸攻武力有效攻擊，唯一比較令敵困擾的會是陸基流動反艦飛彈。可是，這種機動性高的目標還是以戰機炸射或ＡＨ機攻擊比較有利。

實質佔領澎湖，對敵的好處只有多一個多管火箭陣地。由於澎湖對本島最近的點也有近５０千米，敵軍甚至不會考慮設立炮兵陣地對本島攻擊。就算是多管火箭陣地，火力才勉強可以打入台南，支援力量有限。

由此可見，澎湖是對台有大利，對敵甚無意義的地方，特別是敵方在趕時間，分兵登陸甚無意義。

所以，澎湖的防衛應以反特戰為主，重於野戰防空，反小型登陸，以野戰機動優先以保存反艦戰力，確保在非海軍碼頭補給及維修海上戰力的力量。至於大型反登陸作戰，甚是不需，只要有力量應對小而精的裝甲登陸即可。

澎湖防衛的目標應以長時間維持對海火力，對海軍戰艦支援，對台南外海火力震壓優先。防範敵以小量地面部隊滲入島上對主要武裝造成損失。

因此，澎湖守軍有以下需求：

CIWS:低空防禦火力
野戰防空武力
防炮
多管火箭
流動反艦飛彈
ＴＯＷ反裝甲飛障
ＡＴ－４反裝甲彈
Ｍ１０９
裝步混成部隊
小量ＭＢＴ
大量工兵
甲車

KOGA.tpe!

kkhhkhk 發表於 13-4-15 17:29
說得很不錯，可惜不論Ｋ大還是軍方都面對一個重要的問題：不以傳統作戰以甚麼方法作戰？

以澎湖的情況來 ...

我比較擔心 共軍不走侵台路線，反而是打損耗比最低的澎湖，

畢竟兩岸是內戰問題，並非國與國作戰，

假使他日中強美弱，攻澎取台何嘗不是種低開銷的戰略構思?

利用攻澎，分化瓦解台灣對抗之心，更可保持台灣的價值完整性
( 古巴飛彈事件 )

不用花費什麼導彈轟炸機場，也不用搞什麼大規模兩棲突擊登陸戰，

利用心戰、文宣戰、法律戰，三戰分化，讓台灣自己投降不是更好?
( 納粹德國 兼併 奧地利 )

ㄧ個中國的原則，中華人民共和國 只是剿滅長期佔領台灣的 國民黨殘餘勢力，

聯合國難以使力干涉，聯合國會跟 當初國際聯盟那樣無力干預區域爭端的老路子又重演ㄧ次

如果當美軍削弱的狀況成立，反戰思維又冒出來，在別人家門口打架是很蠢的行為，
( 越南戰爭 )

第二島鏈防線對海軍疲弱的中國，美軍寧可讓對方曝其短，

而非讓自己的艦隊在台海上當靶，
(當澎湖被佔領，海軍的可行範圍會更侷限 )

歷史上的戰爭很容易重演，美國又能稱霸幾年?

西班牙、大英帝國 、法蘭西、德意志、蘇維埃、大日本帝國，有多少國家能夠長久稱霸?

依賴美軍、決戰境外  這戰略思維本質上只是依賴別人的自我安慰

實際上，敵漸強我漸弱的態勢是非常明確。

台灣這群貪生怕死的，看到澎湖被閃擊戰，反過來說 何必打仗?

乖乖投降當中國人不是更好? 還不用當兵花錢買武器勒。

台灣親中派不算少數，民意、利益 之下，當第二個特區不是很好?

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國軍一直忽略 快速的兩棲突擊作戰，

利用氣墊船、大量裝甲車、快速反應部隊，做滲透、突進的應變演習

又如我以前常說的，當共軍摸上來，打進去，

M60A3、M113、雲豹 能夠應變反擊嗎?

這種演習還是搞境外決戰(不上岸)，阻敵於海空(不上岸)，

當解放軍在 前些年的 閱兵，那些 甲車，對台灣這些破銅爛鐵根本致命



當台灣還在思考 雲豹要裝什麼武器平台，解放軍搞多少樣式?

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澎湖阿 ..

CIWS:低空防禦火力： 海軍不清楚

野戰防空武力：我退伍那年陸軍沒部屬復仇者

防炮：空軍的我不了，陸軍僅有105榴炮 混砲營

多管火箭   ： 沒部屬

流動反艦飛彈   ：不清楚

ＴＯＷ反裝甲飛彈：拖飛連*1

ＡＴ－４反裝甲彈：APLIAS 反甲連*1

Ｍ１０９：無部屬

裝步混成部隊：裝騎營*1  裝步營*1

小量ＭＢＴ：戰車營*1

大量工兵：澎防部直屬工兵連*1  86人  

甲車：M113系列、M60A3

澎湖另有 天弓連、鷹式連

8年前的軍力是現在的1.5倍，但精實案、國防二法 後裁掉 裝甲503旅，

並且各類營後撤回台，所以澎湖陸軍跟八年前相比，是差很多..

湖西、西嶼、白沙 更因為大量部隊後撤回台，導致超過8個小營區廢棄

小營區廢除整併回大營區。

每年都有這種洩漏軍情的狀況..
http://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=6898&extra=&page=1
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事實上，基於保台優先、共軍侵台優先 的論點，

金馬澎的駐守兵力已民國94年為界線，形成一種懸殊的狀態

外離島的駐防軍在硬體、軟體上都不如台灣本島部隊，

而且很多碉堡要塞，位置老早就有問題...

加上10幾年來，每次演習都是 同一套劇本，

湖西、湖南、西嶼、白沙 的各部隊主官管更不解其他部隊的樣貌

很多部隊在駐地最懂的紙有自己的 演習防衛位置

別人家的地形、路線、陣地位置根本不懂

澎湖 在這點都這樣兩光，ㄧ個澎南兵，拉去 白沙西嶼都會迷路

又如何指望他們能夠反攻?? 自己家都不見得會熟門熟路，何來在地優勢?
( 澎湖的軍官大多數為台灣本島外派2~3年期，本身在澎籍軍官極少數，士官多數
但官階比大聲音大，就算那些士官比這些軍官懂門路、懂地形地貌，可不被採納有何用? )

台灣的南兵不北援，北兵不南防，意思一樣，

把ㄧ群會迷路的亂調動，只會更糟....搞不好還會自殘 ，

美軍、德軍在歐戰上，自家相殘事件是非常多
( 除了常接觸的友軍能辨識外，那些久久才相遇的友軍 還真的會當敵軍打 )

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有很多劇本，但國防部很愛挑一個不可能的老劇本在演他的戲，

時代會進步，解放軍不會像二戰那樣搞 LST 去慢慢推，

納粹德國 也不會 如 法蘭西第三共和國那些老將領蠢思維還在打ㄧ戰 陣地要塞戰

多少預算丟在馬其諾防線?  德軍吃他那套嗎?



台灣人還在幻想 台灣海峽這條臭水溝(馬奇諾防線)，

還在幻想美國這個友軍(援法英軍)

任何劇本，敵人都不會如你所願，

反而最喜歡挑防守方最不可能的劇本在下手

癡心妄想 荷蘭、丹麥、英國 能給他時間整軍備戰，

法國下場是如何 大家有目共睹。

依賴英國，跟依賴美國的台灣有何不同?  美軍難道不會路過又撤出?

幻想美國這個專門背叛盟友的投機主義者，

還不如相信手上那把槍跟白內褲實際點。

kkhhkhk

KOGA.tpe! 發表於 13-4-15 19:49
我比較擔心 共軍不走侵台路線，反而是打損耗比最低的澎湖，

畢竟兩岸是內戰問題，並非國與國作戰，

的確，我的立論是基於美方必援為前題。

如果美方不援，敵有可能會想佔一小嶼以興軍心，亦有可能把澎湖當作本島作戰操演場。如此一來，一場中型程度，大概以旅級的登陸戰將會可能展開，為求綜合操演各部隊合作，敵甚至會考慮將ＭＢＴ送上澎湖以求實戰登陸的經驗。

就我上一文的分析，台軍絕對有理由堅守澎湖，相對地，敵軍在可以不考慮作戰時限為前題下亦有更大理由強攻澎湖。

以澎湖的情勢，陸軍和海軍應該有可能進行滲透補運以支持澎湖防衛，但人員支援上或會太過困難。由於敵必會針對軍方補運而攻擊，可以預期敵或以先估西方再以０２２艇隊Search and Destroy我方補運力量。

如果一開始海空二軍已經足以抵禦固然不錯，但如果事態發展到有０２２參腳，想必海軍已經無力在台灣西方海域形成具體而長時間的威脅，大概在西方只有存在艦隊等級的戰力。

以此可見，澎湖守軍大概會是獨力作戰，以玉碎拒敵而難以考慮被增援。由於澎湖比較細，地型以平地為主，守軍地理優勢不大，奇襲更芣難。雖然地理方便守軍機動，卻亦有利空中掃蕩，地下工事亦難以興建。如不以超大型的型式作全地下化防衛，而且以「安全屋」的形式小型化基地設施部處於外，否則守軍主力難以在空優失去後廿四小時維持戰力。

平心而論，澎湖由台軍獨力守護多少接近願望而非能力所及。單看大大的平原地帶，已經可以預期ＭＢＴ的正面交鋒。如果敵不攻本島而只攻澎湖，那敵戰力不作分散，用上９９式９６式，陸軍的Ｍ－６０又可以擋下多少？

由此可見，澎湖防衛戰，必然要考慮更廣，例如攻勢防衛。但正如Ｋ大所言，攻勢防衛會是軍方更不懂的學問。但那或多或少是澎湖也許是台灣的一線生機。

KOGA.tpe!

kkhhkhk 發表於 13-4-16 14:20
的確，我的立論是基於美方必援為前題。

如果美方不援，敵有可能會想佔一小嶼以興軍心，亦有可能把澎湖當 ...

我不會去考慮美軍增援的可能性，

對美國利益來說，台灣到底有什麼價值?

失去台灣反而獲利更多。

中國威脅論、大日本帝國主義侵略論，足以挑起歐盟的敏感神經

反而讓美國更容易或的歐盟對中國、北韓 宣戰的支持，

這種戰爭打起來很毛，中國對台，北韓一定會跟著動作，

或者反過來 北韓逼著中國打台灣，圍魏救趙(圍台援朝)

那設想看看，南韓、日本、台灣 三選二，

美國的利益怎麼選，台灣都是可捨棄的一顆棋子

戰略價值不存、經濟價值不存、國際道義風評 美國會在意?

那台灣憑藉什麼東西認定 美國會救台?  憑薄弱的台灣關係法?

美國大兵為何要拿自己的鮮血換一個對美國沒有長遠價值的小島?

這是很現實又實際的問題，

日本也很現實，當北韓、中國、南韓、台灣 玩選擇題，

我是日本政府，保南韓棄台灣是必然的，寧願讓南韓變成主戰場，

也不願讓自己變成中國與美國角力的沙場

任何戰爭，在自己家裡打架都是一蹋糊塗，還綁手綁腳

在別人家裡.....放火燒房子我都願意，損失多大干我屁事

救南韓，讓他成為美國與中國、北韓的主戰場，

也不願看到 南韓淪陷，日本成為 美中對立的最前線

這又是飛彈掉誰家的問題，要死也死別人。人類都是如此現實。




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這下子...日本 跟 美國都不見得甩你台灣，

難道要靠菲律賓?  南韓?  這不就笑話中的笑話?

靠自己吧，國軍每次演習 還是 戰略擬訂都會把美軍算進去

那美軍過門不入往北走 ?  你台灣如何應對 ?  

高喊：撐下去~~明天看到美國大兵~~ 世界就會和平?  

那南越也不會打輸北越。 只會靠別人，早點砍掉重練比較快。

棄台灣保南韓，對美國來說，是非常有價值的選擇。

別把美軍看太重，對美國利益來說，台灣只是尾數後頭的小數點價值。

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說簡單的，今日要你去替一個對你沒價值的陌生人檔子彈，

你願意嗎 ?

如果今日你是替你的小孩檔子彈，你還可能願意點，

美國對 台灣的關係 只是 對  中國 敏感性牙齒，

看中國不爽就軍售，台灣花錢買單 ( 還不是花我們的錢在買那些東西 )

中國看美國不爽，就鬧鬧日本，鬧鬧台灣，找北韓玩玩南韓

測試雙方底線，挑動雙方的 G點，看誰會高潮，激情一發不可收拾~


先前的 珍珠港事變，不就有一派人士認為是政府的陰謀，

犧牲一個島，換取國會與國民的開戰，

那台灣何曾不是蘇聯、中國、北韓、美國、日本、南韓 的 珍珠港

誰要當那個 大日本帝國特遣隊 罷了...

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台灣淪陷了~~日本、南韓 褲子濕了，趕快買武器防中國、北韓

台灣淪陷了~~聯合國又吵開了，結果...國際聯盟那種無力制裁又出線

台灣淪陷了~~歐盟錯愕了，多少歐洲利益在中國? 台灣? 南韓? 日本?...

第二次世界大戰前的 軍備競賽、結盟結黨、區域衝突、恐怖主義

歷史總是會重演....歷史的教訓永遠是個屁，臭幾天就會忘記。

美國，是靠戰爭崛起的，千萬別忘記這件事。

當美國走弱，何嘗不去引誘戰爭來證明自己的實力?

b_1002000

海軍錦江級高江軍艦今天(17日)參與漢光實彈演習，艦上76砲射擊前臨時故障，隨後雖排除故障，因已超過射擊安全方位，最後未射擊。

睽違5年，漢光29號演習再度結合實彈射擊課目，今天清晨在澎湖五德地區進行三軍聯合大規模實彈射擊。參演的海軍成功級艦與錦江級艦在演習過程中，疑似發生卡彈問題。

海軍司令部下午發布新聞稿表示，成功級艦鄭和軍艦與錦江級艦高江、昌江軍艦上午在澎湖虎井水道實施「反登陸作戰實彈操演76砲實彈射擊」課目，其中高江軍艦76砲裝備在射擊前臨時故障，雖依程序緊急排除故障，恢復正常，因已超過射擊安全方位，未能實施射擊。

針對鄭和軍艦疑似卡彈，海軍司令部解釋，鄭和軍艦76砲設計有安全裝置，會隨著船艦擺盪與轉向而停止，這次演習最後仍依計畫在時限內完成射擊，裝備沒問題。

海軍司令部強調，針對這次高江軍艦76砲故障，海軍將確實調查原因，檢討精進。

b_1002000

KOGA.tpe!

76快砲是這類船艦 火力較高的近程武力，

如果這樣就卡彈，那我看連 索馬利亞海盜 都打不贏

何況未來戰爭中，無人自殺快艇、遠端遙控無人自殺快艇、偽武裝漁船

這類都必須要 76快砲、方陣機炮、50機 做攔截、擊毀

那好吧，76快砲故障，船上沒方陣，用50機打?  

我看自殺快艇撞上去，整船 死光光，50名官士兵陪船同葬，盡忠報國，死在卡彈

悲烈、哀戚，當砲灰....


戰場上，卡彈 沒能在幾分鐘內排除，要麻當屍體，不麻命大輕重傷，

但是軍艦這種東西在二戰年代就沒好下場，從美日太平洋戰爭、英美德大西洋獵殺

近代一點的  以阿中東戰爭、伊朗與美國的紅海衝突

誰卡彈就是找死，敵軍不可能放給你有時間去維修、去排除那些狀況

這些海軍早早退伍吧，演個戲都會出包，真的上戰場，不就當屍體?

國軍花那麼多預算，搞這種鳥狀況，養50名官士兵、一條船，結果50萬的自殺快艇就打殘

乾脆通通人手一槍去當步兵 還值得點，起碼敵軍在偉大，還是要登陸跟陸軍硬碰硬

要這種 殘海軍、弱空軍 搞境外決戰?  幻想兼作夢...

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國防部 每次都會要下級作好風險管理，凡事都要有最壞的打算

結果呢?  國防部自己的風險管理最糟糕，凡事都太樂觀在幻想作夢

自己都辦不到搞成鳥樣子，又只會怪罪底下基層士兵怎樣，

演習起碼要先熱槍、熱炮、校準，結果都不做

上去出包再來檢討?  檢討誰阿? 將官 還是 士兵?

每次都只會拿底下得開刀，怎不拔掉幾顆星星 殺雞儆猴 ?

如果這種出包在納粹德國、大日本帝國，負責的將校就直接軍法處理掉

還在那邊搓湯圓 大事化小 小事化無，拿誰的命在開玩笑?  

拿這些該死得前線士兵的性命在開玩笑。 誰當兵 誰死好活該命賤，

國軍徵不到兵，還領悟不出來誰的問題最大嗎?

b_1002000